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标题:[zeuux-universe] 问知道背景知识的人:目前的开源layout engine有多少?有无合并的希望?

2008年06月18日 星期三 08:49

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期三 六月 18 08:49:21 CST 2008

目前大量中文有关的问题,如Wu Yongwei提到的,都与layout engine有关。我知
道的layout engine,有pango(用于gtk),QT有自己的一个layout engine,
OpenOffice 呢?不知道。我以前以为是用Pango的,因为有一次OOO出错时抱怨
pango如何如何,实际上似乎使用的是自己的layout engine。并且不同的组件使用
的layout engine也不同,比如OpenOffice Writer和OpenOffice Draw在字符排列
处理上有多种不同。

撰写layout engine是非常困难复杂的一项工作,单就中文而言就有大量的特殊规
定和算法(Yongwei一定很有体会),更不用说还有世界上多种右向左的文字,要
能胜任上向下的文字更是难。我认为在这个领域合作的必要性远大于竞争。目前的
情况看来是每一个涉及出版学(或曰“印刷术”,天,typography这词太难翻译了)
的开源软件自己用一套layout engine,以下是简明列表:

   1. OOO用的是自己的layout engine,没有独立成库,不同部分用layout
      engine的还不一样。估计可能有三个版本:writer、draw、UI,即自己解决
      自己的相同问题三次。
   2. Scribus,开源桌面出版软件的旗舰产品,并且似是唯一可以在业务中使用
      的产品,使用的是自己的layout。不令诸公意外:中文有严重 layout问
      题。OOO的中文layout问题粗心的人应该不会注意到(我估计95%),
      Scribus的中文layout问题傻瓜也看得出来;
   3. Abiword,使用的是pango,并且可能是唯一使用pango的字处理软件?
   4. KOffic,不出意外使用的是qt内置的layout engine,并且可能是唯一使用
      QT layout engine的字处理软件。
   5. LaTex,不出意外使用的是自己独特的layout engine。
   6. 欢迎大家补充。比如Ted使用的是什么?估计不出意外也是自己独特的
      layout engine。

结论:一、所有涉及出版学的开源软件均使用不同的layout engine;二、所有
layout engine均只被用于一种涉及出版学的开源软件。

我的拙见:所有非常困难、涉及多方面知识和人才,解决广泛需求的组件,主要的
世界上应该只有有限几个,不然每个竞争产品都无法解决好眼下的问题(如 Linux
kernel,Freetype引擎,Apache)。为什么OOO不能像tex一样优化好版式?(如果
做到,胜出MSO一筹。)为什么scribus不能像其它所有产品一样正确处理中文标
点?(如果做到,提供了至少一种可用开源中文桌面出版软件。)为什么RTF文件
在各种开源软件中打开,其布局皆不一样(Ted、OOO、Abiword、KWord)?

长期存疑,故问这里可能知道的人,是什么原因引起开源layout engine满天飞、
没一个质量极好的局面?

-- 
Real Softservice

Huateng Tower, Unit 1788
Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang

Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603
Mobile: 159 1111 7382
http://www.realss.com


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2008年06月18日 星期三 08:57

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期三 六月 18 08:57:22 CST 2008

自由软件世界中聪明人太多,谁都不尿谁,哪个社区都有自个儿的用户群,没有合并的可能,
就是专有软件世界也是一堆各自为政的吧,除非有国际标准,但是国际标准又肯定是大公司把持的,
所以,归根结底是中文的声音在 layout engine 中聲音太少...

http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''


2008/6/18 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>
> 目前大量中文有关的问题,如Wu Yongwei提到的,都与layout engine有关。我知
> 道的layout engine,有pango(用于gtk),QT有自己的一个layout engine,
> OpenOffice 呢?不知道。我以前以为是用Pango的,因为有一次OOO出错时抱怨
> pango如何如何,实际上似乎使用的是自己的layout engine。并且不同的组件使用
> 的layout engine也不同,比如OpenOffice Writer和OpenOffice Draw在字符排列
> 处理上有多种不同。
>
> 撰写layout engine是非常困难复杂的一项工作,单就中文而言就有大量的特殊规
> 定和算法(Yongwei一定很有体会),更不用说还有世界上多种右向左的文字,要
> 能胜任上向下的文字更是难。我认为在这个领域合作的必要性远大于竞争。目前的
> 情况看来是每一个涉及出版学(或曰"印刷术",天,typography这词太难翻译了)
> 的开源软件自己用一套layout engine,以下是简明列表:
>
>   1. OOO用的是自己的layout engine,没有独立成库,不同部分用layout
>      engine的还不一样。估计可能有三个版本:writer、draw、UI,即自己解决
>      自己的相同问题三次。
>   2. Scribus,开源桌面出版软件的旗舰产品,并且似是唯一可以在业务中使用
>      的产品,使用的是自己的layout。不令诸公意外:中文有严重 layout问
>      题。OOO的中文layout问题粗心的人应该不会注意到(我估计95%),
>      Scribus的中文layout问题傻瓜也看得出来;
>   3. Abiword,使用的是pango,并且可能是唯一使用pango的字处理软件?
>   4. KOffic,不出意外使用的是qt内置的layout engine,并且可能是唯一使用
>      QT layout engine的字处理软件。
>   5. LaTex,不出意外使用的是自己独特的layout engine。
>   6. 欢迎大家补充。比如Ted使用的是什么?估计不出意外也是自己独特的
>      layout engine。
>
> 结论:一、所有涉及出版学的开源软件均使用不同的layout engine;二、所有
> layout engine均只被用于一种涉及出版学的开源软件。
>
> 我的拙见:所有非常困难、涉及多方面知识和人才,解决广泛需求的组件,主要的
> 世界上应该只有有限几个,不然每个竞争产品都无法解决好眼下的问题(如 Linux
> kernel,Freetype引擎,Apache)。为什么OOO不能像tex一样优化好版式?(如果
> 做到,胜出MSO一筹。)为什么scribus不能像其它所有产品一样正确处理中文标
> 点?(如果做到,提供了至少一种可用开源中文桌面出版软件。)为什么RTF文件
> 在各种开源软件中打开,其布局皆不一样(Ted、OOO、Abiword、KWord)?
>
> 长期存疑,故问这里可能知道的人,是什么原因引起开源layout engine满天飞、
> 没一个质量极好的局面?
>
> --
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>
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2008年06月19日 星期四 03:16

Jiahua Huang jhuangjiahua在gmail.com
星期四 六月 19 03:16:39 CST 2008

2008/6/18 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>   1. OOo 用的是自己的 layout engine,没有独立成库,不同部分用 layout
>      engine 的还不一样。估计可能有三个版本:writer、draw、UI,即自己解决
>      自己的相同问题三次。
Novell 版 OOo 有改善
见 http://go-oo.org/discover/
Go-oo renders Chinese much more pleasantly, using a familiar text grid.
对比:
OOo: http://go-oo.org/discover/oo-textgrid.png
GOo: http://go-oo.org/discover/go-textgrid.png

>   2. Scribus,开源桌面出版软件的旗舰产品,并且似是唯一可以在业务中使用
>      的产品,使用的是自己的 layout。不令诸公意外:中文有严重 layout问
>      题。OOo 的中文 layout 问题粗心的人应该不会注意到(我估计95%),
>      Scribus 的中文 layout 问题傻瓜也看得出来;
Ubuntu 里的 scribus-ng 稍有改善。

>   3. Abiword,使用的是 pango,并且可能是唯一使用 pango 的字处理软件?
Abiword 如果肯用 pango,中文就不会那么差了。

>   4. KOffice,不出意外使用的是 qt 内置的 layout engine,并且可能是唯一使用
>      QT layout engine 的字处理软件。
KDE3 里的 koffice 不是用 qt3 的引擎。

>   5. LaTex,不出意外使用的是自己独特的 layout engine。
Tex 的前端 Lyx、Lyx-gtk 界面用 Qt、Gtk,但是 layout engine 也是自己的。

>   6. 欢迎大家补充。比如 Ted 使用的是什么?估计不出意外也是自己独特的
>      layout engine。
如果说 Ted 这种东西也算字处理器,那么 qt4-demos 里边的 textedit 能处理 html 也算了

google docs 等在线 office 在 firefox 下屏幕显示还不赖。

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2008年06月19日 星期四 03:27

Jiahua Huang jhuangjiahua在gmail.com
星期四 六月 19 03:27:08 CST 2008

2008/6/18 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>
> 目前大量中文有关的问题,如 Wu Yongwei 提到的,都与 layout engine 有关。我知
> 道的 layout engine,有 pango(用于 gtk),QT 有自己的一个 layout engine,
> OpenOffice 呢?不知道。我以前以为是用 Pango 的,因为有一次 OOo 出错时抱怨
> pango 如何如何,实际上似乎使用的是自己的 layout engine。并且不同的组件使用
> 的 layout engine 也不同,比如 OpenOffice Writer 和 OpenOffice Draw 在字符排列
> 处理上有多种不同。
>

Pango 也许多问题

看这个图
http://img373.imageshack.us/img373/7042/py25zip1ml2.png
这个 Page 文档撰写工具就是使用 Gtk Pango,
注意看里边的中文和英文,
如 3.7 到 3.8


btw: 引文帮你在中英文间加上空格

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