zeuux-universe  - 讨论区

标题:[zeuux-universe] 我看开源

2008年07月22日 星期二 14:53

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期二 七月 22 14:53:48 CST 2008

2008/7/22 blackjack xu <blackjack.xu在gmail.com>:
> 同意。
>
> 我们的做法就是吸引更多的来认识和尝试开源技术和文化。
> 参与到社区中来。
>

嗯嗯嗯,先不管3721 拉人进来先,然后?然后一般是不用现在规划的,
然后从良,被大学或是教育部或是开源厂商收购最好了...

咔咔咔,俺想说的,有能力和自制力来掺合开源的都不傻,这种没有立场的社区就不是社区!

> -Jack
>
> 2008/7/22 Zhang Yuanyi <zhangyuanyi在gmail.com>:
>>
>> 口舌之争只是满足一时之快,还是踏踏实实为社区做点事情来的要紧
>>
>> On 2008-7-22, at 下午2:25, blackjack xu wrote:
>>
>> > 小平同志的意见是不讨论,埋头干。
>> >
>> > 另外,在自然科学领域,千万不要说永远不会。
>> > 已经有无数这样的反面案例了。
>> >
>> > -Jack
>> >
>> > 2008/7/22 Alex <cheungtifan在gmail.com>:
>> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> > Hash: SHA1
>> >
>> >
>> >
>> > From: blackjack xu [mailto:blackjack.xu在gmail.com]
>> > Sent: Tuesday, July 22, 2008 2:09 PM
>> > To: Alex
>> > Cc: 17LAMP在googlegroups.com; 哲思讨论区
>> > Subject: Re: [zeuux-universe] 我看开源
>> >
>> > 如何判断真确和错误.
>> > 是由某人拍板,还组织一个裁判小组.
>> > 实践是检验真理的唯一标准
>> > 開展真理大討論
>> >
>> > 還有,NaOH和KOH永遠不會產生化學反應,這是真理
>> >
>> >
>> > 本来不过是个人发表一下观点, 不认可就提出不同的意见.
>> > 不要动不动就是是对错,拿起棒子唬人,包容也是开源的特色.
>> >
>> > - -Jack
>> > 2008/7/22 Alex <cheungtifan在gmail.com>:
>> > - -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> > Hash: SHA1
>> > 但是有前提,基本正確
>> >
>> > 我們不能要求完全正確
>> >
>> > 但是至少不是完全錯誤
>> >
>> >
>> >
>> > From: zeuux-universe-bounces在zeuux.org [mailto:zeuux-universe-
>> > bounces在zeuux.
>> > org] On Behalf Of blackjack xu
>> > Sent: Tuesday, July 22, 2008 1:38 PM
>> > To: 17LAMP在googlegroups.com
>> > Cc: 哲思讨论区
>> > Subject: Re: [zeuux-universe] 我看开源
>> >
>> >
>> >
>> > 任何人都有发表自己对开源的认识和观点,
>> >
>> > 我们也乐意发布这些观点,这样才会更有活力.
>> > 现在的开源系统中少了那些专有软件,还会有多少用于日常.
>> > 我们发展影响力的方法是让更多的人来了解尝试开源技术和文化,不管他是否
>> > 能真确认
>> > 识其中的区别.
>> > 参与的人多,才会有影响,和活力.
>> >
>> > 除了火箭上天前得把质量搞得靠谱, 在社区发展中不能一味追求靠谱.
>> >
>> > - - -Jack
>> >
>> >
>> >
>> > 2008/7/22 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
>> >
>> > 2008/7/22 blackjack xu <blackjack.xu在gmail.com>:
>> >
>> > > WWW.17LAMP.NET 没有理论权威.
>> > 没有权威是应该的,
>> > 但是作为开源精神推动者,得有导向作用哪!
>> > 不然的话,你的影响力无法增长的!
>> >
>> > > 只要对开源感兴趣,愿意尝试和了解开源技术和文化的人和事我们都支持.
>> > 支持也有趋向的哪,是趋向号召开源人士从良成专有软件厂商?
>> > 还是改进成自由软件战士?
>> > 有个基本观点的问题哪...
>> > >
>> > > 这个世界靠谱的事情太少了, 看来只有金山公司是靠谱人的基地.
>> > >
>> > 俺从来没有这样宣传过哪!
>> > 正是因为靠谱的感觉寻求不到,所以,才想推动大家趋向靠谱哪...
>> >
>> >
>> > > Jack
>> > >
>> > > 2008/7/22 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
>> > >>
>> > >> 2008/7/22 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>:
>> > >> > 2008/7/21 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
>> > >> >> 2008/7/22 blackjack xu <blackjack.xu在gmail.com>:
>> > >> >>>
>> > >> >>> 接触开源这个概念似乎已经很久了,从大学时学习Linux就隐约心中留
>> > 下了所谓
>> > 开源的概念,后来到现在经常在开源社会逛逛,甚至是为网站翻译些关于开源
>> > 技术的文
>> > 章,自然接触越来越多,虽然不至于深入骨髓但也算是和开源结下了不小的缘
>> > 分。
>> > >> >> http://www.17lamp.net/blog/ganlu/viewpoint/20080718104333
>> > >> >>
>> > >> >> 极其混乱的软文!
>> > >> >> 连开源是什么都搞不清楚,在这儿将开源的体验/社区/产品混在一起
>> > 杂烩!
>> > >> >> 这也是中国为什么对自由软件和开源软件不分的原因!
>> > >> >
>> > >> >
>> > >> > 共产党和国民党都需要建立统一阵线,我们就不要把界限划得那么分明
>> > 吧。何
>> > 况,本来也没那么分明。虽然开源软件和自由软件理念不同,但是,涵盖的软
>> > 件内容基
>> > 本上没有区别。
>> > >> >
>> > >>
>> > >> 软件解决的问题域从来没有变过,不仅开源自由软件,就连专有软件的内
>> > 容也从来
>> > 没有变过~解决现实问题!
>> > >> 所以,从软件内容上看,任何软件没有区别的....
>> > >>
>> > >> >
>> > >> > 中国人很功利主义的,又没有西方人根深蒂固的争取自由的传统,喊自
>> > 由软件恐
>> > 怕效果比西方还要差。卖盗版软件的估计倒会赞同RMS的观点,说信息就应该
>> > 可以自由
>> > 使用、修改和复制。
>> > >> >
>> > >> "自由使用、修改和复制"~ 这恰恰是开源软件的定义!
>> > >> 自由软件多一个最最关键的:"自由再发布" ~ 而且给予所有四级自由的不
>> > 可逆感染
>> > 性!
>> > >>
>> > >> > 是朋友就要团结,是敌人就要打击。朋友都团结不好的话,在这个并非
>> > 泾渭分明
>> > 的社会里,就没什么混头了。
>> > >> >
>> > >> 嗯嗯嗯,不论朋友敌人都是对自个儿观点有深刻认识的靠谱的人,
>> > >> 这种在写什么都不知道的,只能算诗人吧,
>> > >> 俺非常欣赏这位将真情实感表达出来的诗人,但是无法忍受以过来者的角
>> > 度,将错
>> > 误的模糊的观点自信的在公众渠道进行宣传的行为!
>> > >> 而且 17LAMP 不分良莠,见开源关键字就发布的作法也实在...可惜了



-- 

http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''

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2008年07月22日 星期二 15:02

blackjack xu blackjack.xu在gmail.com
星期二 七月 22 15:02:07 CST 2008

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-Jack

2008/7/22 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:

> 2008/7/22 blackjack xu <blackjack.xu在gmail.com>:
> > ͬÒâ¡£
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> > ÎÒÃǵÄ×ö·¨¾ÍÊÇÎüÒý¸ü¶àµÄÀ´ÈÏʶºÍ³¢ÊÔ¿ªÔ´¼¼ÊõºÍÎÄ»¯¡£
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>
> > -Jack
> >
> > 2008/7/22 Zhang Yuanyi <zhangyuanyi在gmail.com>:
> >>
> >> ¿ÚÉàÖ®ÕùÖ»ÊÇÂú×ãһʱ֮¿ì£¬»¹ÊÇ̤̤ʵʵΪÉçÇø×öµãÊÂÇéÀ´µÄÒª½ô
> >>
> >> On 2008-7-22, at ÏÂÎç2:25, blackjack xu wrote:
> >>
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> >> >
> >> > ÁíÍ⣬ÔÚ×ÔÈ»¿ÆѧÁìÓò£¬Ç§Íò²»ÒªËµÓÀÔ¶²»»á¡£
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> >> > -Jack
> >> >
> >> > 2008/7/22 Alex <cheungtifan在gmail.com>:
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > From: blackjack xu [mailto:blackjack.xu在gmail.com]
> >> > Sent: Tuesday, July 22, 2008 2:09 PM
> >> > To: Alex
> >> > Cc: 17LAMP在googlegroups.com; ÕÜ˼ÌÖÂÛÇø
> >> > Subject: Re: [zeuux-universe] ÎÒ¿´¿ªÔ´
> >> >
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> >> > - -Jack
> >> > 2008/7/22 Alex <cheungtifan在gmail.com>:
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> >> > From: zeuux-universe-bounces在zeuux.org [mailto:zeuux-universe-
> >> > bounces在zeuux.
> >> > org] On Behalf Of blackjack xu
> >> > Sent: Tuesday, July 22, 2008 1:38 PM
> >> > To: 17LAMP在googlegroups.com
> >> > Cc: ÕÜ˼ÌÖÂÛÇø
> >> > Subject: Re: [zeuux-universe] ÎÒ¿´¿ªÔ´
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> >> > 2008/7/22 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
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> >> > 2008/7/22 blackjack xu <blackjack.xu在gmail.com>:
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> >> > ¿ÉÒÔ×ÔÓÉ
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> >> > >> >
> >> > >> "×ÔÓÉʹÓá¢Ð޸ĺ͸´ÖÆ"~ ÕâÇ¡Ç¡ÊÇ¿ªÔ´Èí¼þµÄ¶¨Ò壡
> >> > >> ×ÔÓÉÈí¼þ¶àÒ»¸ö×î×î¹Ø¼üµÄ:"×ÔÓÉÔÙ·¢²¼" ¡« ¶øÇÒ¸øÓèËùÓÐËļ¶×ÔÓɵIJ»
> >> > ¿ÉÄæ¸ÐȾ
> >> > ÐÔ£¡
> >> > >>
> >> > >> > ÊÇÅóÓѾÍҪ͎ᣬÊǵÐÈ˾ÍÒª´ò»÷¡£ÅóÓѶ¼ÍŽ᲻ºÃµÄ»°£¬ÔÚÕâ¸ö²¢·Ç
> >> > ãþμ·ÖÃ÷
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> >> > >> >
> >> > >> àÅàÅàÅ£¬²»ÂÛÅóÓѵÐÈ˶¼ÊǶÔ×Ô¸ö¶ù¹ÛµãÓÐÉî¿ÌÈÏʶµÄ¿¿Æ×µÄÈË£¬
> >> > >> ÕâÖÖÔÚдʲô¶¼²»ÖªµÀµÄ£¬Ö»ÄÜËãÊ«ÈË°É£¬
> >> > >> °³·Ç³£ÐÀÉÍÕâ뽫ÕæÇéʵ¸Ð±í´ï³öÀ´µÄÊ«ÈË£¬µ«ÊÇÎÞ·¨ÈÌÊÜÒÔ¹ýÀ´ÕߵĽÇ
> >> > ¶È£¬½«´í
> >> > ÎóµÄÄ£ºýµÄ¹Ûµã×ÔÐŵÄÔÚ¹«ÖÚÇþµÀ½øÐÐÐû´«µÄÐÐΪ£¡
> >> > >> ¶øÇÒ 17LAMP ²»·ÖÁ¼Ý¬£¬¼û¿ªÔ´¹Ø¼ü×־ͷ¢²¼µÄ×÷·¨Ò²ÊµÔÚ...¿ÉϧÁË
>
>
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2008年07月23日 星期三 05:16

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期三 七月 23 05:16:56 CST 2008

2008/7/21 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
> 2008/7/22 blackjack xu <blackjack.xu在gmail.com>:
>> 同意。
>>
>> 我们的做法就是吸引更多的来认识和尝试开源技术和文化。
>> 参与到社区中来。
>>
>
> 嗯嗯嗯,先不管3721 拉人进来先,然后?然后一般是不用现在规划的,
> 然后从良,被大学或是教育部或是开源厂商收购最好了...
>
> 咔咔咔,俺想说的,有能力和自制力来掺合开源的都不傻,这种没有立场的社区就不是社区!

刚看到一篇真正该骂的:

http://news.csdn.net/n/20080721/117474.html

"免费标准集团"(FSG),会损害免费软件社区的理念:CSDN的编辑实在是太不负责了。(标题下写着"来自:腾讯科技",看来腾讯是够不靠谱的。)

在一些自由软件倡导者眼里,RMS和Linus也许很不一样。在很多开源软件倡导者眼里,RMS和Linus的想法其实是很相似的(特别是体现在上面这篇文章里),只是Linus没有RMS那样激进而已。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年07月23日 星期三 12:29

WCM lovelywcm在gmail.com
星期三 七月 23 12:29:59 CST 2008

2008/7/23 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>:
>
> 刚看到一篇真正该骂的:
>
> http://news.csdn.net/n/20080721/117474.html
>
> "免费标准集团"(FSG),会损害免费软件社区的理念:CSDN的编辑实在是太不负责了。(标题下写着"来自:腾讯科技",看来腾讯是够不靠谱的。)
>
> _______________________________________________


这篇文章首发于腾讯[1]。然后除了CSDN,也被许多其它站点广为转载,包括cnBeta[2]、ChinaUnix[3]
等所谓靠谱一点的网站。惊艳的是,众多评论中,只在腾里找到一条指出"免费标准集团"的问题。而且,2人支持,5人反对。。。

这些网站不过是商业的噱头而已,哪有什么操守。

[1] http://tech.qq.com/a/20080720/000037.htm
[2] http://www.cnbeta.com/articles/60648.htm
[3] http://linux.chinaunix.net/news/2008/07/21/1018561.shtml

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年07月23日 星期三 12:54

WCM lovelywcm在gmail.com
星期三 七月 23 12:54:38 CST 2008

2008/7/22 blackjack xu <blackjack.xu在gmail.com>:
> 社区不是政党,需要每个人都遵守某个信念。
> 只要不违法,谁都可以参加各种他感兴趣的社区,
> 喜欢就参加,不喜欢就走人。
>
> _______________________________________________
>


关于这个,我正好在别的列表[1]看到一封邮件,感觉很适合你这个话题,选摘如下:

...........................................................
所谓的 partisan fight,就是党同伐异的政治斗争,目标争夺执政资源或其他社会资源,特点是对人不对事。哪怕对方的政纲与自己完全相同,也要对手下台自己来干,无他,因为位子只有一个。任何有组党意味的活动,都给人
partisan 活动的感觉。

这种活动需不需要?需要,成熟的民主政治就是 partisan
政治。不过,台湾的经验可以告诉我们,这种事情只要党禁开放,有的是人去干,各个利益集团都会有自己的代表去干。

non-partisan 的文化和组织,在一个专业议题上做好看门狗,树立起社会运转的基本价值。

partisan 组织抢分一杯羹,对人不对事;
non-partisan 组织信一个理,对事不对人;

在美国,partisan 组织是两大党,以及围绕在两大党周围的PAC,这吸引了观察美国政治的大部分目光。但是,美国政坛还有大量的
non-partisan 组织在活动,例如 ACLU、Judicial
Watch,他们各自坚持的是自己专注的一项价值,例如表达自由、司法中立。
...........................................................

各位是否同意以上说法?如果同意,自由软件社区应该算是一个 non-partisan
社区。那么我们是否应该"信一个理","在一个专业议题上做好看门狗"?抑或是毫无原则,怎么样都可以?


[1] http://groups.google.com/group/cuihua/browse_thread/thread/8926cd1de8abdd8b

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