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标题:[zeuux-universe] 推广UNIX的生活方式

2008年08月04日 星期一 01:09

宋崟川 songyinchuan在gmail.com
星期一 八月 4 01:09:42 CST 2008

我是那篇"讨伐微软檄文"的原始作者。
新来的。
其实我没想好题目,是Alex Cheung自己加的。
Alex Cheung是我的同盟者,大学的同学(我们现在都就读于QDU)。
八月一号有些激动,写的东西偏激了,后来竟然诡异的跑到了GUI与CLI的争论上去,这是我所不希望见到的。
诸位给了我很多批评和鼓励,谢谢。我的作文写的也不是太好,老师也说我爱跑题,在此对于无谓的争论给大家带来的时间浪费表示抱歉。
我们的秘密组织——青岛大学推进开放源代码应用与促进开放源代码运动办公室,是只有三个成员的非官方地下组织。
我们不满足于仅仅推广一种/一类(不同于Windows系列)操作系统,这个组织的目的,是要推广UNIX的生活方式,是生活层面的东西,而不仅仅是技术。
所谓"UNIX的生活方式",我的诠释是:
  "UNIX的生活方式,是指用UNIX的工作方式(资源调度,权限管理,进程间通讯,KISS原则等)去认知世界、认知社会、认知环境、改造社会、改造我们的思想。在生活中注重与他人的沟通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立自主的良好生活习惯和处事方式的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我批评,对生活有热情。"

套用《共产党宣言》的一句口号:用户和开发者在这场运动中失去的只是锁链,他们得到的,将是整个计算机世界!

目前,对于这个运动(推广UNIX的生活方式),我有以下几个观点,希望大家多批评
一、目标不能指向打倒微软,避免闲言碎语
  从现在开始的一个很长的时期,微软还不能倒,也不会倒,原因不必多讲。
  如果我们上来把矛头指向现有的强者,会有人说,没本事的人自以为把高手干倒了就成了高手。这样的攻击,于此项运动是不利的。
二、强调UNIX类操作系统的优势,宣传平台间的互联互通
  UNIX能够发展到今天,与其兼容并包的开放环境是分不开的。不仅仅是软件层面上的可移植性,不同硬件架构上的互联互通也是其长盛不衰的法宝。
  现有的Windows上的应用,是可以转移到UNIX类平台上的。但对于用户和决策者来说,保护原有的投资,是他们必须考虑的,就像OOo对MSO的支持,SAMBA等,不可以用休克疗法,全部推倒重来。这是巨大的浪费。遭到的阻力也会是空前的。会有人说我们野心太大……
三、推广开放源代码软件应用,与推广UNIX的生活方式并不矛盾
  开放源代码运动与UNIX共生,UNIX下也有很多商业的专业软件。我的意见,UNIX类操作系统下的商业软件,请合法使用(当然我也希望那些东西便宜一点),鼓励使用开放源代码软件和其他法律许可使用的软件(以合法的形式)。就目前的情况来看,一个用电脑的普通用户,使用开放源代码软件,加上用户个人的一点点勤快,就足够了(传统意义上的游戏的玩家有点困难)。只要大家用起来UNIX类的操作系统,就必然要使用开放源代码软件(这个应该不会有异议吧?)。
四、最终用户的受益之处在于,有更多实现方式的选择,然而是更加统一的效果。要相信用户。
  多种UNIX类操作系统的选择,面向桌面,面向服务器,面向开发等等。可以统一,可以相互独立的平台。这是优势,如果掌握不好也是劣势(众多的Linux发行版……)。
  用户是聪明的用户,不全是顽固的,不全是愚蠢的,不全是什么也学不会的,相信他们,在封闭与开放(Windows和UNIX类OS
etc.)之间作出合乎逻辑的择。这需要我们的共同努力。
五、用户对我们的印象,会影响到他们对UNIX类操作系统的印象
  现在有一个很不好的趋势,就是用感性认识代替理性认识。这个趋势还在蔓延,这趋势也是我们要反对的。但在目前的条件下,让用户(广大群众)迅速理解UNIX类操作系统的优势的企图是脱离实际的空想。他们注重印象(我们其实也注重印象),然后只相信自己的感觉,如果我们不能以阳光、向上的姿态出现在他们面前,我们的语言让人反感的话,这样将导致这场伟大运动的失败(什么是失败?还没想好)。

六、合法地进行斗争
  我们的事业是有利于人民的,是有利于计算机科学普及和发展的。虽然现行的法律还不健全,执行力度也不够,法律威严不够,但是,有总比没有好,要利用好法律这个武器,保护自己,打击敌人(微软?不一定,其实也可以说没有具体的敌人)。活动在法律许可的范围内进行。这样做的另一个好处是容易争取官方的支持(信心不足……)。
七、提高个人威信,踏实做好工作
  大家都在潜意识里相信能力强的人,成绩突出的人。要感化周围的人,需要自己做好榜样,树立良好形象,减少推广的阻力。

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2008年08月04日 星期一 07:20

Thomas X. Iverson txi在ghostunix.org
星期一 八月 4 07:20:40 CST 2008

2008/8/4 Ë΍•´¨ <songyinchuan在gmail.com>

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2008年08月04日 星期一 09:13

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期一 八月 4 09:13:39 CST 2008

推广unix类系统是好事(一说unix类系统,想到Mac OS和BSD都在其中),但是常
见的问题是只有口号,实际解决的问题不多。通过解决实际问题(自己的、被推广
对象的),比较易有效果。比如你的校报的编辑工作,是否有不方便的地方?出图
易吗?画版方便吗?有没有合理的工作流程?哪些环节可以提高?知道了以后,用
unix技术实际处理一些情况,获得外行尊重,也就有了实际推广的基础。用户比较
少因为精神的原因使用一种系统,倒是因为所选用系统解决了问题,解决地好,合
于用户需求。

当然很多用户不经选就用了Windows,所以使推广其它任何系统都有需要对方做一
“选”的行为,为此就得有高于Windows的地方。仅仅是和 Windows一样好还是不够
胜利的。建议读微软 Effective Evangelism 以便认真了解人家是如何使用户采用
微软软件产品。光激情不够,方法学很重要,知己知彼。推广UNIX时攻击微软没什
么不好,不必去掉,重要的是掌握方法,不是事事攻击微软,时时攻击微软,而是
上下文合适时才这样做,并且做得水平高。一例:如果你的业务做得好(就是校报
这样的小事吧),就可以说,我觉得实用下来,微软产品Publisher解决并不好。
这种说法如果能有落实的上下文,大家都会认同。

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2008年08月04日 星期一 09:15

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期一 八月 4 09:15:26 CST 2008

你要去学会了解、分析用户需求;了解、分析软件特点和设计解决方案。这三点本
领实话说是我见过的*nix推广或自由软件推广者最容易缺的三点本领,并且更麻烦
地,是缺这三点本领的人常常是一缺三者都缺并且自己不觉得缺。如果能听进去我
这话……

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2008年08月04日 星期一 09:21

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期一 八月 4 09:21:49 CST 2008

zhangweiwu at realss.com wrote:
> 你要去学会了解、分析用户需求;了解、分析软件特点和设计解决方案。这三点本
> 领实话说是我见过的*nix推广或自由软件推广者最容易缺的三点本领,并且更麻烦
> 地,是缺这三点本领的人常常是一缺三者都缺并且自己不觉得缺。如果能听进去我
> 这话……
>   
还需要的,一是忽视流言蜚语,无论如何提到“推广一词”一定会被说成是小粪的
(尤其是常被其它小粪这样说),事先就需知道而不惊讶;二是重视用户评价。用
户不会随便说谎,用户对产品和你推荐的东西的评价是你学习分析理解用户需求的
重要信息,不是对用户唯命是从,而是考虑用户为何会这样评价,如果评价不好如
何改善自己推广方式和谨慎选择所推广的产品(能解决用户问题吗?我能提供必要
的支持吗?);好的评价学会引用它。

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2008年08月04日 星期一 10:59

Corsair chris.corsair在gmail.com
星期一 八月 4 10:59:49 CST 2008

On Mon, Aug 04, 2008 at 01:09:42AM +0800, 宋崟川 wrote:
> 我们的秘密组织——青岛大学推进开放源代码应用与促进开放源代码运动办公室,是只有三个成员的非官方地下组织。

为什么你们一定要是“地下”组织?

> 六、合法地进行斗争
>   我们的事业是有利于人民的,是有利于计算机科学普及和发展的。虽然现行的法律还不健全,执行力度也不够,法律威严不够,但是,有总比没有好,要利用好法律这个武器,保护自己,打击敌人(微软?不一定,其实也可以说没有具体的敌人)。活动在法律许可的范围内进行。这样做的另一个好处是容易争取官方的支持(信心不足……)。

这个话(和你的其它很多话)听上去比较官僚噢~~

我觉得如果你们学校用 *nix 的人不多的话,一开始还是强调实用方面的优势比
较好。比如我们学校的 LUG 刚建立的时候就宣传 TeX、Maxima 这些东西的好处,
吸引了一些眼球,然后我们搞了一次 Linux 安装活动,活动的结果是我们 BBS
Linux 版上的人数多了一倍(虽然还是没多少),人多了以后就好办了,可以搞
搞讲座,讲讲 shell, Emacs/Vim, TeX 什么的,也可以讲讲 GNU 和 free
software,这都随便了。不一定非要搞什么“斗争”,“打到敌人”之类的。

-- 
Fear is the path to the dark side.
Fear leads to anger,
Anger leads to hate,
Hate leads to suffering.

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2008年08月04日 星期一 11:16

Harry Li harryl.byread在gmail.com
星期一 八月 4 11:16:26 CST 2008

我想我已经够极端够激进了,在list里面属于troll角色的。但是看了本thread的楼主,都懒得说了。
觉得两点:
1- 楼主等你工作后或者以后成熟些,看到自己现在的言行,会觉得很多地方幼稚可笑的。可能会后悔可能不会后悔,如果是我自己的话我会觉得自己以前很幼稚但不后悔。
2- Corsair的观点我同意,我想说的和他的一样。


Best Regards
Harry Li



2008/8/4 Corsair <chris.corsair at gmail.com>:
> On Mon, Aug 04, 2008 at 01:09:42AM +0800, 宋崟川 wrote:
>> 我们的秘密组织——青岛大学推进开放源代码应用与促进开放源代码运动办公室,是只有三个成员的非官方地下组织。
>
> 为什么你们一定要是"地下"组织?
>
>> 六、合法地进行斗争
>> 我们的事业是有利于人民的,是有利于计算机科学普及和发展的。虽然现行的法律还不健全,执行力度也不够,法律威严不够,但是,有总比没有好,要利用好法律这个武器,保护自己,打击敌人(微软?不一定,其实也可以说没有具体的敌人)。活动在法律许可的范围内进行。这样做的另一个好处是容易争取官方的支持(信心不足……)。
>
> 这个话(和你的其它很多话)听上去比较官僚噢~~
>
> 我觉得如果你们学校用 *nix 的人不多的话,一开始还是强调实用方面的优势比
> 较好。比如我们学校的 LUG 刚建立的时候就宣传 TeX、Maxima 这些东西的好处,
> 吸引了一些眼球,然后我们搞了一次 Linux 安装活动,活动的结果是我们 BBS
> Linux 版上的人数多了一倍(虽然还是没多少),人多了以后就好办了,可以搞
> 搞讲座,讲讲 shell, Emacs/Vim, TeX 什么的,也可以讲讲 GNU 和 free
> software,这都随便了。不一定非要搞什么"斗争","打到敌人"之类的。
>
> --
> Fear is the path to the dark side.
> Fear leads to anger,
> Anger leads to hate,
> Hate leads to suffering.
> _______________________________________________
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2008年08月04日 星期一 11:34

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期一 八月 4 11:34:03 CST 2008

Harry Li wrote:
> 我想我已经够极端够激进了,在list里面属于troll角色的。但是看了本thread的楼主,都懒得说了。
> 觉得两点:
> 1- 楼主等你工作后或者以后成熟些,看到自己现在的言行,会觉得很多地方幼稚可笑的。可能会后悔可能不会后悔,如果是我自己的话我会觉得自己以前很幼稚但不后悔。
> 2- Corsair的观点我同意,我想说的和他的一样。
>   
对有激情没经验的情况,我觉得这个办法好:具体提供提高其经验的方法,而避免
打压其激情。经验有了之后,楼主又不傻,自身自然会总结提高,也会改善对自己
激情的用法,不用我们专门教。故此对新人我觉得这样好,即认同对的观点,提出
不同的观点(be terse),只要不怎么错不就批,不泼冷水,给对方时间快乐地学
习和提高(哪怕是纠正)自身。一点拙见:见信将同意处删掉,不同意处引用评价
之,对于新人信心提高不太好,倒是可以反过来,见信将同意处引用表态一下,不
同意处简单地说觉得仍可以改就是了。

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2008年08月04日 星期一 11:44

Alex Chan coolshoulder在gmail.com
星期一 八月 4 11:44:44 CST 2008

因为工作与兴趣的原因我在家里的电脑上安装了Solaris 11 (sxce
b94)。浏览网页有firefox(可以升级到最新的3.0.x),发email有evolustion,IM有pidgin,写作文档有StarSuite,开发有SunStudio,SFE与CBE,看爱情动作电影有real
one player,这些软件满足了我日常的绝大需要,对此我非常满意。
同时我也在用windows。有些网站需要用IE,例如上网购物需要用到网银;每天我都会到www.tom365.com上看电影和每周的火影连载,我会用到Qvod;听音乐我用itune;我女朋友要用QQ跟她远在中山的朋友视频;女朋友的弟弟偶尔会来,他喜欢玩QQ游戏。我买了正版的诺顿互联网特警,接下来我在考虑买一套正版的Windows
Vista Home Basic,这样一来我的电脑上用的就全是合法的软件了。
以上就是我的电脑生活方式。

2008/8/4 宋崟川 <songyinchuan在gmail.com>:
> 我是那篇"讨伐微软檄文"的原始作者。
> 新来的。
> 其实我没想好题目,是Alex Cheung自己加的。
> Alex Cheung是我的同盟者,大学的同学(我们现在都就读于QDU)。
> 八月一号有些激动,写的东西偏激了,后来竟然诡异的跑到了GUI与CLI的争论上去,这是我所不希望见到的。
> 诸位给了我很多批评和鼓励,谢谢。我的作文写的也不是太好,老师也说我爱跑题,在此对于无谓的争论给大家带来的时间浪费表示抱歉。
> 我们的秘密组织——青岛大学推进开放源代码应用与促进开放源代码运动办公室,是只有三个成员的非官方地下组织。
> 我们不满足于仅仅推广一种/一类(不同于Windows系列)操作系统,这个组织的目的,是要推广UNIX的生活方式,是生活层面的东西,而不仅仅是技术。
> 所谓"UNIX的生活方式",我的诠释是:
> "UNIX的生活方式,是指用UNIX的工作方式(资源调度,权限管理,进程间通讯,KISS原则等)去认知世界、认知社会、认知环境、改造社会、改造我们的思想。在生活中注重与他人的沟通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立自主的良好生活习惯和处事方式的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我批评,对生活有热情。"
>
> 套用《共产党宣言》的一句口号:用户和开发者在这场运动中失去的只是锁链,他们得到的,将是整个计算机世界!
>
> 目前,对于这个运动(推广UNIX的生活方式),我有以下几个观点,希望大家多批评
> 一、目标不能指向打倒微软,避免闲言碎语
> 从现在开始的一个很长的时期,微软还不能倒,也不会倒,原因不必多讲。
> 如果我们上来把矛头指向现有的强者,会有人说,没本事的人自以为把高手干倒了就成了高手。这样的攻击,于此项运动是不利的。
> 二、强调UNIX类操作系统的优势,宣传平台间的互联互通
> UNIX能够发展到今天,与其兼容并包的开放环境是分不开的。不仅仅是软件层面上的可移植性,不同硬件架构上的互联互通也是其长盛不衰的法宝。
> 现有的Windows上的应用,是可以转移到UNIX类平台上的。但对于用户和决策者来说,保护原有的投资,是他们必须考虑的,就像OOo对MSO的支持,SAMBA等,不可以用休克疗法,全部推倒重来。这是巨大的浪费。遭到的阻力也会是空前的。会有人说我们野心太大……
> 三、推广开放源代码软件应用,与推广UNIX的生活方式并不矛盾
> 开放源代码运动与UNIX共生,UNIX下也有很多商业的专业软件。我的意见,UNIX类操作系统下的商业软件,请合法使用(当然我也希望那些东西便宜一点),鼓励使用开放源代码软件和其他法律许可使用的软件(以合法的形式)。就目前的情况来看,一个用电脑的普通用户,使用开放源代码软件,加上用户个人的一点点勤快,就足够了(传统意义上的游戏的玩家有点困难)。只要大家用起来UNIX类的操作系统,就必然要使用开放源代码软件(这个应该不会有异议吧?)。
> 四、最终用户的受益之处在于,有更多实现方式的选择,然而是更加统一的效果。要相信用户。
> 多种UNIX类操作系统的选择,面向桌面,面向服务器,面向开发等等。可以统一,可以相互独立的平台。这是优势,如果掌握不好也是劣势(众多的Linux发行版……)。
> 用户是聪明的用户,不全是顽固的,不全是愚蠢的,不全是什么也学不会的,相信他们,在封闭与开放(Windows和UNIX类OS
> etc.)之间作出合乎逻辑的择。这需要我们的共同努力。
> 五、用户对我们的印象,会影响到他们对UNIX类操作系统的印象
> 现在有一个很不好的趋势,就是用感性认识代替理性认识。这个趋势还在蔓延,这趋势也是我们要反对的。但在目前的条件下,让用户(广大群众)迅速理解UNIX类操作系统的优势的企图是脱离实际的空想。他们注重印象(我们其实也注重印象),然后只相信自己的感觉,如果我们不能以阳光、向上的姿态出现在他们面前,我们的语言让人反感的话,这样将导致这场伟大运动的失败(什么是失败?还没想好)。
>
> 六、合法地进行斗争
> 我们的事业是有利于人民的,是有利于计算机科学普及和发展的。虽然现行的法律还不健全,执行力度也不够,法律威严不够,但是,有总比没有好,要利用好法律这个武器,保护自己,打击敌人(微软?不一定,其实也可以说没有具体的敌人)。活动在法律许可的范围内进行。这样做的另一个好处是容易争取官方的支持(信心不足……)。
> 七、提高个人威信,踏实做好工作
> 大家都在潜意识里相信能力强的人,成绩突出的人。要感化周围的人,需要自己做好榜样,树立良好形象,减少推广的阻力。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
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祝,好

Alex Chan

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2008年08月04日 星期一 11:48

monnand monnand.deng在gmail.com
星期一 八月 4 11:48:03 CST 2008

宋崟川 写道:
> 我是那篇"讨伐微软檄文"的原始作者。
> 新来的。
> 其实我没想好题目,是Alex Cheung自己加的。
> Alex Cheung是我的同盟者,大学的同学(我们现在都就读于QDU)。
> 八月一号有些激动,写的东西偏激了,后来竟然诡异的跑到了GUI与CLI的争论上去,这是我所不希望见到的。
> 诸位给了我很多批评和鼓励,谢谢。我的作文写的也不是太好,老师也说我爱跑题,在此对于无谓的争论给大家带来的时间浪费表示抱歉。
>   
我也来这里没多久。我觉得这文章还是不错,抓住了反垄断法这个时机。只是我个 
人感觉,语言上可能需要再组织一下,观点需要再做个小调整。
> 我们的秘密组织——青岛大学推进开放源代码应用与促进开放源代码运动办公室,是只有三个成员的非官方地下组织。
>   
这个……大学生组织就没必要弄得跟锡安隐修会似的吧?既然要推广,又怎么是秘密 
呢?非官方的未必就是地下的。与其给自己套上一层神秘色彩,不如直接表明意 
图。要不吸引一大堆神秘主义分子进来就不太好了。
> 我们不满足于仅仅推广一种/一类(不同于Windows系列)操作系统,这个组织的目的,是要推广UNIX的生活方式,是生活层面的东西,而不仅仅是技术。
>   
我不知道为什么,在RMS强调着GNU Not UNIX的情况下,一个自由/开源软件的组织 
去推广UNIX。我觉得这需要辩证考虑:UNIX有很多不错的传统,也有很多自由的操 
作系统直接或间接继承自 UNIX,而这并非是说可以忽略一些UNIX上的问题──虽然 
说RMS提出GNU Not UNIX的时候是有其背景的,但是我觉得现在似乎没有必要借着 
一类操作系统来推广自由软件思想。毕竟自由软件不仅仅是操作系统。或者说,与 
其一味地强调传统UNIX的优势,不如直接推广自由软件的思想。需要明确的一点 
是:这个活动的目的,究竟是要培养出大量熟练使用UNIX/UNIX-like的人员,还是 
要将自由软件的思想推广开。倘若是后者,那么仅仅选用UNIX作为载体,个人认为 
似乎不妥。
> 所谓"UNIX的生活方式",我的诠释是:
>   "UNIX的生活方式,是指用UNIX的工作方式(资源调度,权限管理,进程间通讯,KISS原则等)去认知世界、认知社会、认知环境、改造社会、改造我们的思想。在生活中注重与他人的沟通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立自主的良好生活习惯和处事方式的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我批评,对生活有热情。"
>   
这里我有一点不解:所谓UNIX的生活方式,究竟是一套完整的思想体系,还是仅仅 
用来宣传的口号。如果是一个完备的思想体系,那么它与自由软件思想有什么不 
同,与开源软件又有什么不同。倘若仅仅是继承其中某个思想,那么发展了其中的 
哪些方面?这需要有一个哲学意义上的改变,而非单纯技术上的不同侧重点。我并 
非是在否认技术本身对于哲学思维的影响作用,而是在哲学思维体系的完备性。至 
于说“在生活中注重与他人的沟通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立 
自主的良好生活习惯和处事方式的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我 
批评,对生活有热情。”这似乎和UNIX没有多大的联系。只能说一部分使用 UNIX的 
用户具备这些品质──同理,很多使用Windows的用户也会具备这种品质。好像使用 
UNIX并非是这些品质的必要条件,也不是充分条件。倘若仅仅因为一些UNIX用户是 
品德高尚的话,那么微软似乎可以找到比UNIX上更多的例子──毕竟微软的用户群大 
很多。倘若一个人的整个世界观人生观全都靠着这么一个操作系统支撑着,未免有 
些单薄。

如果说所谓的“UNIX的生活方式”仅仅是一个宣传口号,那么我只能祈祷它别像CCTV 
里面的脑白金,或者某些纺织品广告那样,让人看到后有不舒服的感觉。
> 套用《共产党宣言》的一句口号:用户和开发者在这场运动中失去的只是锁链,他们得到的,将是整个计算机世界!
>   
我们没有领导工人闹革命,口号性的东西在一些时候可以避免使用。
> 目前,对于这个运动(推广UNIX的生活方式),我有以下几个观点,希望大家多批评
>   
我没能太好地理解这个运动的目的,如果是想培养人们“在生活中注重与他人的沟 
通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立自主的良好生活习惯和处事方式 
的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我批评,对生活有热情”的品质, 
那么我想全世界教育工作者和政府部门一直都在帮你这个忙。而这个东西和推广 
UNIX,以及推广自由软件思想之间存在什么必然联系吗?我的确没看到我的Linux 
做过自我批评,因为每次软件出毛病,它都是不知廉耻地让我自己折腾。很难说, 
上述的这些品质是使用自由软件或者是使用UNIX的必要或充分条件。我不太明白为 
什么要拐弯抹角地推广“UNIX的生活方式”这样非常模糊的概念,而不直接推广自由 
软件的思想。如果是想启迪民智,教化民众,那么的确单纯用一个自由软件思想是 
不可能的。但是倘若真是如此,似乎所谓的“UNIX的生活方式”也不太管用。这可能 
就要牵扯到全民哲学素养的提高,而这好像是广大教育工作者,政府部门,以及众 
多先贤们的终极目标之一。我并非是在否认这种行为的可行性或必要性,而是在怀 
疑这种目的与UNIX之间的联系程度。似乎按照这套思维模式,人口统计部门可以通 
过UNIX的市场占有率来衡量一个民族的全民哲学素养。

另外,下面提到的种种措施,似乎把本来很是宏大的启迪民智的工程,缩小为UNIX 
的技术推广。所以让我有些糊涂。
> 一、目标不能指向打倒微软,避免闲言碎语
>   从现在开始的一个很长的时期,微软还不能倒,也不会倒,原因不必多讲。
>   如果我们上来把矛头指向现有的强者,会有人说,没本事的人自以为把高手干倒了就成了高手。这样的攻击,于此项运动是不利的。
> 二、强调UNIX类操作系统的优势,宣传平台间的互联互通
>   UNIX能够发展到今天,与其兼容并包的开放环境是分不开的。不仅仅是软件层面上的可移植性,不同硬件架构上的互联互通也是其长盛不衰的法宝。
>   现有的Windows上的应用,是可以转移到UNIX类平台上的。但对于用户和决策者来说,保护原有的投资,是他们必须考虑的,就像OOo对MSO的支持,SAMBA等,不可以用休克疗法,全部推倒重来。这是巨大的浪费。遭到的阻力也会是空前的。会有人说我们野心太大……
> 三、推广开放源代码软件应用,与推广UNIX的生活方式并不矛盾
>   开放源代码运动与UNIX共生,UNIX下也有很多商业的专业软件。我的意见,UNIX类操作系统下的商业软件,请合法使用(当然我也希望那些东西便宜一点),鼓励使用开放源代码软件和其他法律许可使用的软件(以合法的形式)。就目前的情况来看,一个用电脑的普通用户,使用开放源代码软件,加上用户个人的一点点勤快,就足够了(传统意义上的游戏的玩家有点困难)。只要大家用起来UNIX类的操作系统,就必然要使用开放源代码软件(这个应该不会有异议吧?)。
> 四、最终用户的受益之处在于,有更多实现方式的选择,然而是更加统一的效果。要相信用户。
>   多种UNIX类操作系统的选择,面向桌面,面向服务器,面向开发等等。可以统一,可以相互独立的平台。这是优势,如果掌握不好也是劣势(众多的Linux发行版……)。
>   用户是聪明的用户,不全是顽固的,不全是愚蠢的,不全是什么也学不会的,相信他们,在封闭与开放(Windows和UNIX类OS
> etc.)之间作出合乎逻辑的择。这需要我们的共同努力。
> 五、用户对我们的印象,会影响到他们对UNIX类操作系统的印象
>   现在有一个很不好的趋势,就是用感性认识代替理性认识。这个趋势还在蔓延,这趋势也是我们要反对的。但在目前的条件下,让用户(广大群众)迅速理解UNIX类操作系统的优势的企图是脱离实际的空想。他们注重印象(我们其实也注重印象),然后只相信自己的感觉,如果我们不能以阳光、向上的姿态出现在他们面前,我们的语言让人反感的话,这样将导致这场伟大运动的失败(什么是失败?还没想好)。
>   
毕竟我们不是在抓壮丁,倘若吸引来的人仅仅是一群未开化的原始人,我想不如再 
等一等。我们的形象本该是无所谓阳光向上,或是消极向下的。因为我的确不希望 
让一些拙劣的作秀侮辱我的智商。我们真正需要的,是那些有着独立个性,理智冷 
静,有奉献精神的人们。既然已经知道了“现在有一个很不好的趋势,就是用感性 
认识代替理性认识”,那为什么又要以过分充沛的感情来为这种趋势推波助澜呢? 
从之前作者谈到的启迪民智这个角度讲,似乎也不大合理。
> 六、合法地进行斗争
>   我们的事业是有利于人民的,是有利于计算机科学普及和发展的。虽然现行的法律还不健全,执行力度也不够,法律威严不够,但是,有总比没有好,要利用好法律这个武器,保护自己,打击敌人(微软?不一定,其实也可以说没有具体的敌人)。活动在法律许可的范围内进行。这样做的另一个好处是容易争取官方的支持(信心不足……)。
> 七、提高个人威信,踏实做好工作
>   大家都在潜意识里相信能力强的人,成绩突出的人。要感化周围的人,需要自己做好榜样,树立良好形象,减少推广的阻力。
>   
总之,我还是要重复一下我对微软垄断问题的回信里的发言:我们没有必要扮演成 
受害者,博取同情;更没有必要粉饰成先知者,赢得支持。我们需要的是用理智的 
分析和冷静的推理,配合实际的数据来展示我们的思想。我们真正需要吸引的,是 
有着独立个性,理智冷静,有奉献精神的人们。
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monnand
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2008年08月04日 星期一 19:46

KirovAirShip songyinchuan在gmail.com
星期一 八月 4 19:46:05 CST 2008

从今天的情况看,列表中的大部分人是理性的,这也显出了我的幼稚与莽撞。口号这种东西,很容易然人脸想到"空洞的口号",对目前的形势不适用,只会成为过眼云烟,博众人一笑。另外将技术与生活扯在一起,也颇显生硬,这也只是我不成熟的想法,而且某些情况下显得偏激。
关于我们的组织(缩写:青大推开促开办),起那么长的名字是为了好玩,至于"地下"阿,"秘密"阿没有实际意义,各位不要太在意。
在用不用Windows的问题上,我不是偏执狂,尽管现在不喜欢它,有时环境所迫,用一下也没什么。这个时候,我就是一普通用户的心态,忽略操作系统的存在,当然这也是M$垄断的结果。
另一个,理论与实践的问题,我的态度是用科学的理论指导实践。不要高谈阔论,也不要埋头苦干。
操作系统平台与应用软件问题,现在情况是应用广泛的开源软件包都能在POSIX兼容的系统上编译运行,由此可见UNIX类系统是开放源代码软件的主要平台。现在的主要UNIX类操作系统的发行版中,开源软件起支柱作用。开源思想、开源文化从来就不是空中楼阁,就像应用软件以操作系统为依托,RMS的开源思想不就是为了反对当时的封闭UNIX系统而产生发展的么?
诸位应该注意到,我一直在说UNIX类,而不是某种具体的UNIX系统。现在来看BSD和System V系列都有很成熟的开放系统。
由于缺乏另一个有力的操作系统平台,现在不得不依靠UNIX类OS。
自由、开放是目的,UNIX类平台是手段。二者互为前提,相辅相成,不可分割。

真不幸,由于是新手的缘故,我把摘要回复了,浪费了大家的带宽。抱歉

2008/8/4 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> 宋崟川 写道:
>>
>> 我是那篇"讨伐微软檄文"的原始作者。
>> 新来的。
>> 其实我没想好题目,是Alex Cheung自己加的。
>> Alex Cheung是我的同盟者,大学的同学(我们现在都就读于QDU)。
>> 八月一号有些激动,写的东西偏激了,后来竟然诡异的跑到了GUI与CLI的争论上去,这是我所不希望见到的。
>> 诸位给了我很多批评和鼓励,谢谢。我的作文写的也不是太好,老师也说我爱跑题,在此对于无谓的争论给大家带来的时间浪费表示抱歉。
>>
>
> 我也来这里没多久。我觉得这文章还是不错,抓住了反垄断法这个时机。只是我个 人感觉,语言上可能需要再组织一下,观点需要再做个小调整。
>>
>> 我们的秘密组织——青岛大学推进开放源代码应用与促进开放源代码运动办公室,是只有三个成员的非官方地下组织。
>>
>
> 这个……大学生组织就没必要弄得跟锡安隐修会似的吧?既然要推广,又怎么是秘密 呢?非官方的未必就是地下的。与其给自己套上一层神秘色彩,不如直接表明意
> 图。要不吸引一大堆神秘主义分子进来就不太好了。
>>
>> 我们不满足于仅仅推广一种/一类(不同于Windows系列)操作系统,这个组织的目的,是要推广UNIX的生活方式,是生活层面的东西,而不仅仅是技术。
>>
>
> 我不知道为什么,在RMS强调着GNU Not UNIX的情况下,一个自由/开源软件的组织
> 去推广UNIX。我觉得这需要辩证考虑:UNIX有很多不错的传统,也有很多自由的操 作系统直接或间接继承自
> UNIX,而这并非是说可以忽略一些UNIX上的问题──虽然 说RMS提出GNU Not UNIX的时候是有其背景的,但是我觉得现在似乎没有必要借着
> 一类操作系统来推广自由软件思想。毕竟自由软件不仅仅是操作系统。或者说,与 其一味地强调传统UNIX的优势,不如直接推广自由软件的思想。需要明确的一点
> 是:这个活动的目的,究竟是要培养出大量熟练使用UNIX/UNIX-like的人员,还是
> 要将自由软件的思想推广开。倘若是后者,那么仅仅选用UNIX作为载体,个人认为 似乎不妥。
>>
>> 所谓"UNIX的生活方式",我的诠释是:
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>>   "UNIX的生活方式,是指用UNIX的工作方式(资源调度,权限管理,进程间通讯,KISS原则等)去认知世界、认知社会、认知环境、改造社会、改造我们的思想。在生活中注重与他人的沟通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立自主的良好生活习惯和处事方式的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我批评,对生活有热情。"
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> 这里我有一点不解:所谓UNIX的生活方式,究竟是一套完整的思想体系,还是仅仅 用来宣传的口号。如果是一个完备的思想体系,那么它与自由软件思想有什么不
> 同,与开源软件又有什么不同。倘若仅仅是继承其中某个思想,那么发展了其中的 哪些方面?这需要有一个哲学意义上的改变,而非单纯技术上的不同侧重点。我并
> 非是在否认技术本身对于哲学思维的影响作用,而是在哲学思维体系的完备性。至 于说"在生活中注重与他人的沟通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立
> 自主的良好生活习惯和处事方式的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我 批评,对生活有热情。"这似乎和UNIX没有多大的联系。只能说一部分使用
> UNIX的 用户具备这些品质──同理,很多使用Windows的用户也会具备这种品质。好像使用
> UNIX并非是这些品质的必要条件,也不是充分条件。倘若仅仅因为一些UNIX用户是
> 品德高尚的话,那么微软似乎可以找到比UNIX上更多的例子──毕竟微软的用户群大 很多。倘若一个人的整个世界观人生观全都靠着这么一个操作系统支撑着,未免有
> 些单薄。
>
> 如果说所谓的"UNIX的生活方式"仅仅是一个宣传口号,那么我只能祈祷它别像CCTV 里面的脑白金,或者某些纺织品广告那样,让人看到后有不舒服的感觉。
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>> 套用《共产党宣言》的一句口号:用户和开发者在这场运动中失去的只是锁链,他们得到的,将是整个计算机世界!
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> 我们没有领导工人闹革命,口号性的东西在一些时候可以避免使用。
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>> 目前,对于这个运动(推广UNIX的生活方式),我有以下几个观点,希望大家多批评
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>
> 我没能太好地理解这个运动的目的,如果是想培养人们"在生活中注重与他人的沟 通,客观看待事物,对他人友好,乐于助人,独立自主的良好生活习惯和处事方式
> 的系统体现。遇事不愿受限,思路开阔,多做自我批评,对生活有热情"的品质, 那么我想全世界教育工作者和政府部门一直都在帮你这个忙。而这个东西和推广
> UNIX,以及推广自由软件思想之间存在什么必然联系吗?我的确没看到我的Linux
> 做过自我批评,因为每次软件出毛病,它都是不知廉耻地让我自己折腾。很难说, 上述的这些品质是使用自由软件或者是使用UNIX的必要或充分条件。我不太明白为
> 什么要拐弯抹角地推广"UNIX的生活方式"这样非常模糊的概念,而不直接推广自由 软件的思想。如果是想启迪民智,教化民众,那么的确单纯用一个自由软件思想是
> 不可能的。但是倘若真是如此,似乎所谓的"UNIX的生活方式"也不太管用。这可能 就要牵扯到全民哲学素养的提高,而这好像是广大教育工作者,政府部门,以及众
> 多先贤们的终极目标之一。我并非是在否认这种行为的可行性或必要性,而是在怀 疑这种目的与UNIX之间的联系程度。似乎按照这套思维模式,人口统计部门可以通
> 过UNIX的市场占有率来衡量一个民族的全民哲学素养。
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> 另外,下面提到的种种措施,似乎把本来很是宏大的启迪民智的工程,缩小为UNIX 的技术推广。所以让我有些糊涂。
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>> 一、目标不能指向打倒微软,避免闲言碎语
>>   从现在开始的一个很长的时期,微软还不能倒,也不会倒,原因不必多讲。
>>   如果我们上来把矛头指向现有的强者,会有人说,没本事的人自以为把高手干倒了就成了高手。这样的攻击,于此项运动是不利的。
>> 二、强调UNIX类操作系统的优势,宣传平台间的互联互通
>>   UNIX能够发展到今天,与其兼容并包的开放环境是分不开的。不仅仅是软件层面上的可移植性,不同硬件架构上的互联互通也是其长盛不衰的法宝。
>>
>>   现有的Windows上的应用,是可以转移到UNIX类平台上的。但对于用户和决策者来说,保护原有的投资,是他们必须考虑的,就像OOo对MSO的支持,SAMBA等,不可以用休克疗法,全部推倒重来。这是巨大的浪费。遭到的阻力也会是空前的。会有人说我们野心太大……
>> 三、推广开放源代码软件应用,与推广UNIX的生活方式并不矛盾
>>
>>   开放源代码运动与UNIX共生,UNIX下也有很多商业的专业软件。我的意见,UNIX类操作系统下的商业软件,请合法使用(当然我也希望那些东西便宜一点),鼓励使用开放源代码软件和其他法律许可使用的软件(以合法的形式)。就目前的情况来看,一个用电脑的普通用户,使用开放源代码软件,加上用户个人的一点点勤快,就足够了(传统意义上的游戏的玩家有点困难)。只要大家用起来UNIX类的操作系统,就必然要使用开放源代码软件(这个应该不会有异议吧?)。
>> 四、最终用户的受益之处在于,有更多实现方式的选择,然而是更加统一的效果。要相信用户。
>>
>>   多种UNIX类操作系统的选择,面向桌面,面向服务器,面向开发等等。可以统一,可以相互独立的平台。这是优势,如果掌握不好也是劣势(众多的Linux发行版……)。
>>   用户是聪明的用户,不全是顽固的,不全是愚蠢的,不全是什么也学不会的,相信他们,在封闭与开放(Windows和UNIX类OS
>> etc.)之间作出合乎逻辑的择。这需要我们的共同努力。
>> 五、用户对我们的印象,会影响到他们对UNIX类操作系统的印象
>>
>>   现在有一个很不好的趋势,就是用感性认识代替理性认识。这个趋势还在蔓延,这趋势也是我们要反对的。但在目前的条件下,让用户(广大群众)迅速理解UNIX类操作系统的优势的企图是脱离实际的空想。他们注重印象(我们其实也注重印象),然后只相信自己的感觉,如果我们不能以阳光、向上的姿态出现在他们面前,我们的语言让人反感的话,这样将导致这场伟大运动的失败(什么是失败?还没想好)。
>>
>
> 毕竟我们不是在抓壮丁,倘若吸引来的人仅仅是一群未开化的原始人,我想不如再 等一等。我们的形象本该是无所谓阳光向上,或是消极向下的。因为我的确不希望
> 让一些拙劣的作秀侮辱我的智商。我们真正需要的,是那些有着独立个性,理智冷 静,有奉献精神的人们。既然已经知道了"现在有一个很不好的趋势,就是用感性
> 认识代替理性认识",那为什么又要以过分充沛的感情来为这种趋势推波助澜呢? 从之前作者谈到的启迪民智这个角度讲,似乎也不大合理。
>>
>> 六、合法地进行斗争
>>
>>   我们的事业是有利于人民的,是有利于计算机科学普及和发展的。虽然现行的法律还不健全,执行力度也不够,法律威严不够,但是,有总比没有好,要利用好法律这个武器,保护自己,打击敌人(微软?不一定,其实也可以说没有具体的敌人)。活动在法律许可的范围内进行。这样做的另一个好处是容易争取官方的支持(信心不足……)。
>> 七、提高个人威信,踏实做好工作
>>   大家都在潜意识里相信能力强的人,成绩突出的人。要感化周围的人,需要自己做好榜样,树立良好形象,减少推广的阻力。
>>
>
> 总之,我还是要重复一下我对微软垄断问题的回信里的发言:我们没有必要扮演成 受害者,博取同情;更没有必要粉饰成先知者,赢得支持。我们需要的是用理智的
> 分析和冷静的推理,配合实际的数据来展示我们的思想。我们真正需要吸引的,是 有着独立个性,理智冷静,有奉献精神的人们。
>>
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