2008/9/27 Kenny Yuan <yuankaining在gmail.com>:
> 我提一个另外角度出发的观点：楼主反对的这种趋势需要正视，并提供更多支持，或者叫引导。
>
有什么样儿的用户就有什么样儿的平台,
不过,平台也是人创造的,必然就带了不同的价值取向,
总体来讲,IDE 面向的是习惯了 Windows 的用户群,支持的目标就是快速的通过即有丰富模块的支持,完成事儿;
  但是具体程序在干什么,"开发者"知道的越少越好,
  强调的是模块仓库的魔法体验;
  以便对 IDE 和模块供应商形成长尾收益;
纯文本编辑环境,面向的是有一堆自个儿模块的程序员,帮助他们理性的快速调配出知根知底的软件/新模块出来,强调的是开发者的创造力;

> 其实不管做什么，哪个行业，都会有一些人持更"敬业"的态度，或者叫"专业"、"本来"等等，反正就是对人要求很高的那种。
> 但是大量的这样的人（用户）会"劫持"技术的发展方向，快餐化和初级用户虽然"可笑"，但是数量上却不可忽视。
>
> 我举几个例子：
>
> 手动曝光系统-->自动曝光系统
> 手动对焦镜头-->自动变焦镜头
> 强大的命令行界面-->GUI
> 专业的图像编辑工具-->快餐式的图像处理软件
> 手动档汽车-->自动档
> MAKEFILE-->IDE
> ……
> 等等等等
>
> 一开始，后者都是发展得很不完善，被许多持传统论调的人所"耻笑"。但后者的发展会慢慢超越前者，有时是在用户数量上超越（比如GUI），有时是则在技术上超越了。
>
> 最终的结果是，厂家、标准委员会等都无法忽视这一大批用户的存在，向其妥协。
>
> P.S. 我曾经会写qt的makefile，但是现在我只会用qmake了
>
> 2008/9/27 Linker <linker.m.lin在gmail.com>
>>
>> 个人觉得微软的邪恶之处就在于把IDE做得很好用,从而绑定了很多程序员到windows平台.
>> 其实用惯了命令行,感觉是非常的好的.
>> 我现在主要用: cmake vim lua python 来干活.
>> 感觉不错.
>>
>> 2008/9/27 莫华枫 <longshanksmo在gmail.com>
>>>
>>> http://blog.csdn.net/longshanks/archive/2008/09/27/2986548.aspx
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>>> 前些日子猛然间接到开发POS机的任务。没有完整的IDE，索性就学着用vim，也算是技能锻炼吧。没几天，就看到了两位大牛在blog里展示无鼠标的魅力（这个，这个，这个，和这个，这个，这个，这个）。特别是风云，直接告诉我们不依赖于IDE的方法和好处。令人震撼。从另一个角度来看，不依赖于IDE带来的不光是方便、简洁，以及geeky。更重要的，它将使得我们打下更扎实的基础。而那些离了IDE就活不成的人，总存在着一些缺陷。
>>>
>>> 在开发POS机之前，我正在做web的项目。既然是web，用javascript更加合适。由于行事仓促，没来得及找一个合适的javascript
>>> IDE，所以就直接借用vs的编辑器编写js代码。vs
>>> IDE的intellisence做的颇为出色。但是这仅限于C#、VB、C++等主要语言。对于javascript（ms叫它JScript），几乎
>>> 没有任何auto-complete功能。我还比较适应，因为过去在vc5以前没有这类功能。即便vc6，auto-complete也时有时无，至今
>>> vc9依然如此。（拜C++那non-lalr语法所赐，似乎没有希望得到完全的auto-complete了）。但是，我身边的几个程序员则不停地向我
>>> 抱怨，没有auto-complete太不方便了。一开始，他们甚至有些手足无措。
>>>
>>> 于是，我告诉他们，不要太依赖IDE，特别是auto-complete功能，要学会多看文档...。说完这些话，我开始留意身边程序员的行为。结果发
>>> 现，他们拥有强烈的，用IDE替代文档的倾向。每当他们需要一个功能，又不知道该用什么函数的时候，便找到相应的对象或类（C#），在后面打上个"."，
>>> 然后等着。等到成员函数列表显示出来，便在里面搜索，看看有没有符合要求的函数或属性。如果找到一个名字看上去像的，就选中它，看看
>>> intellisence列出的说明。如果有函数的参数不知道，就打上括号，看提示。根据参数类型和参数名猜测参数的含义。
>>>     这种做法本身并没有什么太大的问题，我自己也经常这么做。但是，根本的差别在于，我一般都用过这些函数或属性，只是时间长了忘记了函数名或参数。
>>> auto-complete起的是助记和辅助的作用。auto-complete原本也应该是这个作用。对于从未用过的，或者不清楚功能的函数或属性，我
>>> 基本上还是先看文档，了解函数或属性的具体含义和用法后，再使用。但很多在先进的IDE里泡大的程序员们，却并非如此。他们把auto-complete
>>> 功能当成了百科全书，反倒是很少看文档。
>>>
>>> 有人会说，既然auto-complete提供了函数的介绍，参数的类型和介绍，对于编程而言已经足够了，没有必要再浪费时间看文档了。但是，这种想法是
>>> 绝对错误的、危险的，甚至会要命的。对于一个类型、函数、属性、参数而言，文档并非仅仅提供了名称和大致含义。而是提供了完整的说明、注意事项、参数/返
>>> 回值的详细说明和规约，以及更加重要的异常特性和线程安全性。所有这些都是无法容纳在auto-complete的狭小说明空间里。
>>>
>>> 有经验的程序员，往往非常关注参数/返回值的规约（契约）、异常特性和线程安全性。这些地方往往是藏污纳垢的地方。对于参数/返回值处理不当，往往引发意
>>> 想不到的错误。比如一个参数不允许null指针。在通常情况下传入的实参都有效，但在很偶然的情况下，一个null传了进来，于是引发了程序崩溃。如果程
>>> 序员提前对null作出处理，便可以避免这类问题。有些函数对与null字符串和空字符串的处理是不一样的。比如.net
>>> framework中IXPathNavigate的GetAttribute()方法，第二个参数是namespace，如果用null字符串，则不会
>>> 得到所需的结果；如果用空字符串，则能够得到正确的结果。在复杂程序中这种错误往往非常隐蔽，是最佳bug候选人。
>>>
>>> 异常特性决定了一个函数对于非正常情况的处理方式。很多新手往往忽视异常。实际上，一个函数的异常有时是正常的，比如一个文件不存在的异常抛出时我们可能
>>> 不认为它是错误，而是一个提示，我们可以据此创建一个文件；而另一些情况下，异常却是错误，比如参数无效。更有甚者，一个异常有时是错误，有时则是正常流
>>> 程的一部分。这些东西往往需要细心处理，以免在客户面前出洋相。
>>>     至于并发特性，毋庸置疑是绝对不可忽视的。可以想象，几个线程在一个线程不安全的函数里能制造出多大的混乱。更何况这些混乱很难调试。
>>>
>>> 过度依赖IDE也造成了程序员的"营养不良"。对于程序的调试，他们只知道使用debuger，甚至不知道log也可以用于调试，而且应用范围更广。我曾
>>> 经问一个C#使用多年的老程序员，.net上有没有log库。他告诉我一个.net内置的，我一看，这不是调试用的log库，而是访问windows系统
>>> log的几个类。他根本就不明白log库是什么东西。
>>>     至于其他的方面，IDE综合症还有很多症状，我就不多说了。如果细心观察，我们都会发现很多这样的现象，也能发现其中的弊病。
>>>
>>> 客观地讲，IDE是个好东西。但是对于程序员，特别是新手，过度依赖IDE会造成不良的后果。我们永远应该把IDE看作一个辅助的工具，而不是唯一的编程
>>> 编程平台。而对于一个新手，应当尽可能地减少IDE的使用量。特别在练习的时候，更应当放弃IDE，而更多地锻炼编程时的自主控制能力。



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http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
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https://groups.google.com/group/python-cn/web/ot-py-c
简历直投俺就好;-)

Zoom.Quiet wrote:
> 有什么样儿的用户就有什么样儿的平台,
> 不过,平台也是人创造的,必然就带了不同的价值取向,
> 总体来讲,IDE 面向的是习惯了 Windows 的用户群,支持的目标就是快速的通过即有丰富模块的支持,完成事儿;
>   但是具体程序在干什么,"开发者"知道的越少越好,
>   
这些工具并没有阻止开发者去探索内部的秘密，只是看使用者如何去使用了。
比如安装了 M$ Visual Studio后就也同时安装了MFC的源代码，只是很少有人去看 
罢了。
>   强调的是模块仓库的魔法体验;
>   
上面这两条在编程工具的发展上很常见。
越来越多的易学易用的动态语言（python、ruby...），越来越多易用、快速的开 
发框架都是这两点的体现。

>   以便对 IDE 和模块供应商形成长尾收益;
> 纯文本编辑环境,面向的是有一堆自个儿模块的程序员,帮助他们理性的快速调配出知根知底的软件/新模块出来,强调的是开发者的创造力;
>
>   
>> 其实不管做什么，哪个行业，都会有一些人持更"敬业"的态度，或者叫"专业"、"本来"等等，反正就是对人要求很高的那种。
>> 但是大量的这样的人（用户）会"劫持"技术的发展方向，快餐化和初级用户虽然"可笑"，但是数量上却不可忽视。
>>
>> 我举几个例子：
>>
>> 手动曝光系统-->自动曝光系统
>> 手动对焦镜头-->自动变焦镜头
>> 强大的命令行界面-->GUI
>> 专业的图像编辑工具-->快餐式的图像处理软件
>> 手动档汽车-->自动档
>> MAKEFILE-->IDE
>> ……
>> 等等等等
>>
>> 一开始，后者都是发展得很不完善，被许多持传统论调的人所"耻笑"。但后者的发展会慢慢超越前者，有时是在用户数量上超越（比如GUI），有时是则在技术上超越了。
>>
>> 最终的结果是，厂家、标准委员会等都无法忽视这一大批用户的存在，向其妥协。
>>
>> P.S. 我曾经会写qt的makefile，但是现在我只会用qmake了
>>
>> 2008/9/27 Linker <linker.m.lin at gmail.com>
>>     
>>> 个人觉得微软的邪恶之处就在于把IDE做得很好用,从而绑定了很多程序员到windows平台.
>>> 其实用惯了命令行,感觉是非常的好的.
>>> 我现在主要用: cmake vim lua python 来干活.
>>> 感觉不错.
>>>
>>> 2008/9/27 莫华枫 <longshanksmo at gmail.com>
>>>       


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夏清然
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