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标题:[zeuux-universe] 当Linux没有了Mono

2009年04月17日 星期五 08:15

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期五 四月 17 08:15:21 CST 2009

在使用龙芯小盒子试其用于家用和办公环境时发现没有C#(Mono Runtime)是很麻
烦的(目前C#不支持龙芯)。以下桌面应用程序不能使用(其中前三种已经是我
在业务中发现算得 上是Linux上的 killer application:
      * f-spot
      * tomboy
      * beagle
      * banshee
只有最后一个banshee有相当的同级别开源非C#代替品即rhythmbox(是的,gthumb
不能代替f-spot,因为缺少版本管理、时间表、标记等等多种原因;picassa也不
能代替f-spot,因为它在龙芯上也是不能用的。

看来“纯”的开源技术仍缺少一些重要软件的,我知道有人在写tomboy的C++替代
品,但是刚刚开始,怕是仍需数月到数年才能完成。

另:龙芯这样的速度,对于桌面用户应该考虑提供xfce之类而非gnome以避免桌面
用户对龙芯速度的负面印象。


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2009年04月17日 星期五 09:37

Lyman lymanrb在gmail.com
星期五 四月 17 09:37:11 CST 2009

Zhang Weiwu 写道:
> 在使用龙芯小盒子试其用于家用和办公环境时发现没有C#(Mono Runtime)是很麻
> 烦的(目前C#不支持龙芯)。以下桌面应用程序不能使用(其中前三种已经是我
> 在业务中发现算得 上是Linux上的 killer application:
>       * f-spot
>       * tomboy
>       * beagle
>       * banshee
> 只有最后一个banshee有相当的同级别开源非C#代替品即rhythmbox(是的,gthumb
> 不能代替f-spot,因为缺少版本管理、时间表、标记等等多种原因;picassa也不
> 能代替f-spot,因为它在龙芯上也是不能用的。
f-spot 的替代品确实不好找。gqview/geeqie 或可勉强一试。另有很多人推荐的 
DigiKam 不知素质如何。

> 
> 看来“纯”的开源技术仍缺少一些重要软件的,我知道有人在写tomboy的C++替代
> 品,但是刚刚开始,怕是仍需数月到数年才能完成。
> 
> 另:龙芯这样的速度,对于桌面用户应该考虑提供xfce之类而非gnome以避免桌面
> 用户对龙芯速度的负面印象。
> 
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org


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2009年04月17日 星期五 09:42

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期五 四月 17 09:42:06 CST 2009

Lyman wrote:
> f-spot 的替代品确实不好找。gqview/geeqie 或可勉强一试。另有很多人推荐
> 的 DigiKam 不知素质如何。
要试一下的。说到这里忽然注意到C#应用程序全是gnome的。似没有KDE的C#应用。
如果是社区驱动似不会这样。谁在推动c#在gnome上的应用?我闻到了扩展C#应用
的战略味。

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2009年04月17日 星期五 09:54

Lyman lymanrb在gmail.com
星期五 四月 17 09:54:06 CST 2009

zhangweiwu在realss.com 写道:
> Lyman wrote:
>> f-spot 的替代品确实不好找。gqview/geeqie 或可勉强一试。另有很多人推荐
>> 的 DigiKam 不知素质如何。
> 要试一下的。说到这里忽然注意到C#应用程序全是gnome的。似没有KDE的C#应用。
> 如果是社区驱动似不会这样。谁在推动c#在gnome上的应用?我闻到了扩展C#应用
> 的战略味。
> 
novell 是也。

类 c# 这样的 RAD 工具,freepascal/lazarus 已有多年,只是似乎一直不温不火。

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2009年04月17日 星期五 11:19

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期五 四月 17 11:19:56 CST 2009

Lyman wrote:
> zhangweiwu at realss.com 写道:
>> Lyman wrote:
>>> f-spot 的替代品确实不好找。gqview/geeqie 或可勉强一试。另有很多人推荐
>>> 的 DigiKam 不知素质如何。
>> 要试一下的。说到这里忽然注意到C#应用程序全是gnome的。似没有KDE的C#应用。
>> 如果是社区驱动似不会这样。谁在推动c#在gnome上的应用?我闻到了扩展C#应用
>> 的战略味。
>>
> novell 是也。
SuSE传统上是KDE为主的发行版,ubuntu才是C#的最大载体。我不能理解Novell推
动C#的动力和利润点,故说我闻到了扩展C#应用的战略味,意指怀疑微软在推动此
事。

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2009年04月17日 星期五 11:40

Bill Xu bill在zeuux.org
星期五 四月 17 11:40:43 CST 2009


zhangweiwu在realss.com 写道:
> Lyman wrote:
>   
>> zhangweiwu在realss.com 写道:
>>     
>>> Lyman wrote:
>>>       
>>>> f-spot 的替代品确实不好找。gqview/geeqie 或可勉强一试。另有很多人推荐
>>>> 的 DigiKam 不知素质如何。
>>>>         
>>> 要试一下的。说到这里忽然注意到C#应用程序全是gnome的。似没有KDE的C#应用。
>>> 如果是社区驱动似不会这样。谁在推动c#在gnome上的应用?我闻到了扩展C#应用
>>> 的战略味。
>>>
>>>       
>> novell 是也。
>>     
> SuSE传统上是KDE为主的发行版,ubuntu才是C#的最大载体。我不能理解Novell推
> 动C#的动力和利润点,故说我闻到了扩展C#应用的战略味,意指怀疑微软在推动此
> 事。
>   
Novell和微软都签了专利合同,暗地里帮助微软推动C#也不是没可能。
-------------- 下一部分 --------------
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2009年04月17日 星期五 11:51

Lyman lymanrb在gmail.com
星期五 四月 17 11:51:56 CST 2009

zhangweiwu在realss.com 写道:
> Lyman wrote:
>> zhangweiwu在realss.com 写道:
>> novell 是也。
> SuSE传统上是KDE为主的发行版,ubuntu才是C#的最大载体。我不能理解Novell推
> 动C#的动力和利润点,故说我闻到了扩展C#应用的战略味,意指怀疑微软在推动此
> 事。
> 
Novell 跟微软的专利谅解协议只限于 Novell 的客户。其他发行版不享受这个挡 
箭牌。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_(software)#Mono_and_Microsoft.E2.80.99s_patents

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2009年04月17日 星期五 11:52

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期五 四月 17 11:52:33 CST 2009

Bill Xu wrote:
> Novell和微软都签了专利合同,暗地里帮助微软推动C#也不是没可能。
希望有识之士将现有产品改得更好或者设计更好的产品出来。tomboy是Linux上最
有份量的普通用户使用的笔记软件,但是并不是能做到的最好水平, Windows上的
一些商用笔记软件或微软自己的One Note都是很好用的,完全可能产生一个新的产
品超越tomboy的水平。但是可惜现在的“有识之士”往往更为看重内核开发之类,愿
有更多人从事桌面应用开发。

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2009年04月17日 星期五 11:53

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期五 四月 17 11:53:48 CST 2009

Lyman wrote:
> zhangweiwu at realss.com 写道:
>> Lyman wrote:
>>> zhangweiwu at realss.com 写道:
>>> novell 是也。
>> SuSE传统上是KDE为主的发行版,ubuntu才是C#的最大载体。我不能理解Novell推
>> 动C#的动力和利润点,故说我闻到了扩展C#应用的战略味,意指怀疑微软在推动此
>> 事。
>>
> Novell 跟微软的专利谅解协议只限于 Novell 的客户。其他发行版不享受这个
> 挡 箭牌。
> http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_(software)#Mono_and_Microsoft.E2.80.99s_patents
>
并且C#是一项专利技术。不免会想到如果最为流行的如Ubuntu系统中的killer
application多是C#写的,那么会发生些事。

-- 
Real Softservice

Baiyan Building Unit 406B
Beisihuan Zhong Road No. 238

Tel: +86 (10) 8232 7451 ext. 805
http://www.realss.com


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2009年04月18日 星期六 10:00

Alex Chan coolshoulder在gmail.com
星期六 四月 18 10:00:19 CST 2009

2009/4/17  <zhangweiwu在realss.com>:
> Lyman wrote:
>> zhangweiwu在realss.com 写道:
>>> Lyman wrote:
>>>> zhangweiwu在realss.com 写道:
>>>> novell 是也。
>>> SuSE传统上是KDE为主的发行版,ubuntu才是C#的最大载体。我不能理解Novell推
>>> 动C#的动力和利润点,故说我闻到了扩展C#应用的战略味,意指怀疑微软在推动此
>>> 事。
>>>
>> Novell 跟微软的专利谅解协议只限于 Novell 的客户。其他发行版不享受这个
>> 挡 箭牌。
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_(software)#Mono_and_Microsoft.E2.80.99s_patents
>>
> 并且C#是一项专利技术。不免会想到如果最为流行的如Ubuntu系统中的killer
> application多是C#写的,那么会发生些事。
>
> --
> Real Softservice
>
> Baiyan Building Unit 406B
> Beisihuan Zhong Road No. 238
>
> Tel: +86 (10) 8232 7451 ext. 805
> http://www.realss.com
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

如果linux上的许多杀手级应用是基于.net API写的话,那将是windows灵魂在linux躯壳上的重生。
请参看这篇文章:
周鸿祎:谷歌Chrome不是浏览器
http://zhouhongyi.blog.sohu.com/99690154.html

-- 
祝,好

Alex Chan

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2009年04月18日 星期六 10:53

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期六 四月 18 10:53:34 CST 2009

Alex Chan wrote:
>
> 如果linux上的许多杀手级应用是基于.net API写的话,那将是windows灵魂在linux躯壳上的重生。
> 请参看这篇文章:
> 周鸿祎:谷歌Chrome不是浏览器
> http://zhouhongyi.blog.sohu.com/99690154.html
>   
你怎么看待这个问题呢?杀手级应用是基于.net API写的,和没有杀手级应用程
序,哪个比较好?

从目前的观察看,从自由软件社区本身产生杀手级桌面应用程序的努力太少了,脑
中能想起来的只有 rhymbox、inkscape、gimp,并且后两者不是面向一般桌面用户
的。所以无法比较基于.net的杀手级应用和自由软件的杀手级应用,只能比较于.
net API写的,和没有杀手级应用程序。

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2009年04月18日 星期六 11:44

Corsair chris.corsair在gmail.com
星期六 四月 18 11:44:43 CST 2009

On Fri, Apr 17, 2009 at 08:15:21AM +0800, Zhang Weiwu wrote:
> 在使用龙芯小盒子试其用于家用和办公环境时发现没有C#(Mono Runtime)是很麻
> 烦的(目前C#不支持龙芯)。以下桌面应用程序不能使用(其中前三种已经是我
> 在业务中发现算得 上是Linux上的 killer application:
>       * f-spot
>       * tomboy
>       * beagle
>       * banshee   

你说的这些 killer 我觉得都很一般。F-spot 还不错,不过我用 Digikam。
tomboy 从来没用过,因为我用 tiling wm,管理日程和随手帖都用 Emacs 了。
至于 beagle,我不知道为什么有人需要用它...  Linux 没有类似 Mac 里
quicksilver 的需求,因为启动程序直接在 shell 打就行了,文档的话,我的
经验是再强的搜索工具也比不过良好的目录结构和 locate。Banshee 类似的东
西太多了,虽然我一直用 MPD + Emms.

另外我觉得 QT 比 .NET 好用。

--
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
-------------- 下一部分 --------------
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Size: 198 bytes
Desc: 不可用
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2009年04月18日 星期六 15:13

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期六 四月 18 15:13:24 CST 2009

Corsair wrote:
> On Fri, Apr 17, 2009 at 08:15:21AM +0800, Zhang Weiwu wrote:
>   
>> 在使用龙芯小盒子试其用于家用和办公环境时发现没有C#(Mono Runtime)是很麻
>> 烦的(目前C#不支持龙芯)。以下桌面应用程序不能使用(其中前三种已经是我
>> 在业务中发现算得 上是Linux上的 killer application:
>>       * f-spot
>>       * tomboy
>>       * beagle
>>       * banshee   
>>     
>
> 你说的这些 killer 我觉得都很一般。F-spot 还不错,不过我用 Digikam。
> tomboy 从来没用过,因为我用 tiling wm,管理日程和随手帖都用 Emacs 了。
> 至于 beagle,我不知道为什么有人需要用它...  Linux 没有类似 Mac 里
> quicksilver 的需求,因为启动程序直接在 shell 打就行了,文档的话,我的
> 经验是再强的搜索工具也比不过良好的目录结构和 locate。Banshee 类似的东
> 西太多了,虽然我一直用 MPD + Emms.
>
> 另外我觉得 QT 比 .NET 好用。
从业务角度看,我对killer应用程序是这样定义的:即如果没有他们,用户对
Linux迁移会没有信心或愿望,或者现有Linux用户觉得使用 Windows就很好。

从个人生活角度看,我自己也从来不使用上述killer程序。我是使用
fluxbox/fbrun/vim/mapivi的。图像管理方面,mapivi 提供的不失真剪切强于f-
spot数倍。但是除非我不想做业务了,否则我就得考虑用户们希望解决什么问题,
而不是只想我自己希望解决什么问题。

这正中了我前面所说的话:

“从目前的观察看,从自由软件社区本身产生杀手级桌面应用程序的努力太少了。”



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2009年04月18日 星期六 15:38

Corsair chris.corsair在gmail.com
星期六 四月 18 15:38:31 CST 2009

On Sat, Apr 18, 2009 at 03:13:24PM +0800, zhangweiwu在realss.com wrote:
> Corsair wrote:               
> > On Fri, Apr 17, 2009 at 08:15:21AM +0800, Zhang Weiwu wrote:
> >
> >> 在使用龙芯小盒子试其用于家用和办公环境时发现没有C#(Mono Runtime)是很麻
> >> 烦的(目前C#不支持龙芯)。以下桌面应用程序不能使用(其中前三种已经是我
> >> 在业务中发现算得 上是Linux上的 killer application:
> >>       * f-spot 
> >>       * tomboy
> >>       * beagle
> >>       * banshee
> >>
> >
> > 你说的这些 killer 我觉得都很一般。F-spot 还不错,不过我用 Digikam。
> > tomboy 从来没用过,因为我用 tiling wm,管理日程和随手帖都用 Emacs 了。
> > 至于 beagle,我不知道为什么有人需要用它...  Linux 没有类似 Mac 里
> > quicksilver 的需求,因为启动程序直接在 shell 打就行了,文档的话,我的
> > 经验是再强的搜索工具也比不过良好的目录结构和 locate。Banshee 类似的东
> > 西太多了,虽然我一直用 MPD + Emms.
> >
> > 另外我觉得 QT 比 .NET 好用。
> 从业务角度看,我对killer应用程序是这样定义的:即如果没有他们,用户对
> Linux迁移会没有信心或愿望,或者现有Linux用户觉得使用 Windows就很好。
>
> 从个人生活角度看,我自己也从来不使用上述killer程序。我是使用
> fluxbox/fbrun/vim/mapivi的。图像管理方面,mapivi 提供的不失真剪切强于f-
> spot数倍。但是除非我不想做业务了,否则我就得考虑用户们希望解决什么问题,
> 而不是只想我自己希望解决什么问题。
>
> 这正中了我前面所说的话:
>
> “从目前的观察看,从自由软件社区本身产生杀手级桌面应用程序的努力太少了。”

嗯... 有能力写这些程序的人可能自己没有这些程序的需求...

我觉得 KDE 里还是有很多很好的程序的,比如 K3B 和 Amarok,有 QT 在,使
用 .net 和 c# 是完全没有必要的...

--
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
-------------- 下一部分 --------------
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