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zhenning.li at cs2c.com.cn wrote:
>
> 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
> 业行业应用的底层运行平台。
Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
成功迁移的案例。

On Thu, 2009-07-02 at 15:11 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> zhenning.li在cs2c.com.cn wrote:
> >
> > 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
> > 业行业应用的底层运行平台。
> Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
> 有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
> 公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
> 做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
> 成功迁移的案例。

其实我并不觉得Linux的桌面的UI设计得差，相反，对于Win而言，Linux的UI设计
水平已经很高了。 要说灵活性，扩展信之类的，那KDE4的很多新的创意都是Win所
无法媲美的——但是，我们国家的用户除了Win之外就没有见过别的，他们只会以Win
为标准去评价别的系统，这么以来，Linux桌面很难超越Win。
因为：如果做得不像Win，那就不符合这些人的评审标准——不好！ 
     如果做得像Win了，他们有会说Linux垃圾，抄袭M$的创意云云。

这个在思想深处受到禁锢的民族，很难看得出有新的希望。 本来，如果我们政府
支持，从娃娃抓起，让那些没有用过电脑的人从一开始接触Linux，我们10年内很
可能就会摆脱目前受制于人的现状，但是，看看那些为“杭州制造”的Window沾沾自
喜，无限意淫的高姿态，真的很难相信Linux的希望何在！

这已经不是一个技术问题，也不是一个设计风格的问题，我个人觉得，Linux无论
在哪一方面，都已经远远超越了Windows，只是我们的用户，我们的大爷们不承认
罢了……

> 这已经不是一个技术问题，也不是一个设计风格的问题，我个人觉得，Linux无论
> 在哪一方面，都已经远远超越了Windows，只是我们的用户，我们的大爷们不承认
> 罢了……
>

这句话太绝对了

而且不要把 Linux 和 Linux Distribution 混为一谈。如果我们这里讨论的是商业桌面系统的话，Novell SLED 和
Ubuntu LTS 才有意义。

On Thu, 2009-07-02 at 15:56 +0800, qyb wrote:
> > 这已经不是一个技术问题，也不是一个设计风格的问题，我个人觉得，Linux无论
> > 在哪一方面，都已经远远超越了Windows，只是我们的用户，我们的大爷们不承认
> > 罢了……
> >
> 
> 这句话太绝对了
呵呵，我不认为我说的太绝对，我也绝对不是信口开河，我觉得我就这句话算是准
确的了。几年以前，我们开始用Linux FC4的时候，那时的Linux Desktop确实不如
Win方便，而且还有许多兼容性和稳定性的问题没有解决。 但是今天，我这么说一
点儿也不过分，我已经看不出Linux的主流Desktop有哪些方面不如Windows xp了。
传说中的Win7的UI很强大，不过，我在网上看了下视频，其实这些效果早在KDE4下
已经实现了，而且很多地方比Win7更有创意。
> 
> 而且不要把 Linux 和 Linux Distribution 混为一谈。如果我们这里讨论的是商业桌面系统的话，Novell SLED 和
> Ubuntu LTS 才有意义。

如果非要按照这么细分的话，我觉得应该分为 GNOME，KDE等桌面更合适。 而且，
标题是“Linux桌面的发展方向”，也没有提及商业桌面系统啊？ 

Kermit Mei wrote:
> On Thu, 2009-07-02 at 15:11 +0800, Zhang Weiwu wrote:
>   
>> zhenning.li at cs2c.com.cn wrote:
>>     
>>> 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
>>> 业行业应用的底层运行平台。
>>>       
>> Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
>> 有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
>> 公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
>> 做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
>> 成功迁移的案例。
>>     
>
> 其实我并不觉得Linux的桌面的UI设计得差，相反，对于Win而言，Linux的UI设计
> 水平已经很高了。 
客户迁移Linux的困难主要不是对Linux的UI设计不满意。

On Thu, 2009-07-02 at 17:03 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> Kermit Mei wrote:
> > On Thu, 2009-07-02 at 15:11 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> >   
> >> zhenning.li在cs2c.com.cn wrote:
> >>     
> >>> 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
> >>> 业行业应用的底层运行平台。
> >>>       
> >> Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
> >> 有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
> >> 公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
> >> 做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
> >> 成功迁移的案例。
> >>     
> >
> > 其实我并不觉得Linux的桌面的UI设计得差，相反，对于Win而言，Linux的UI设计
> > 水平已经很高了。 
> 客户迁移Linux的困难主要不是对Linux的UI设计不满意。
恩，我估计软件兼容性应该是主要原因之一吧。 不知你们在实施过程中还会遇到
哪些有意思的问题，希望分享一下:)

BTW:我之所以会想到UI，是因为我的主管前几天跟我讨论Linux UI的问题，说
ubuntu的UI很糟糕……当然，他是我的上司，我不能在上班时间和他争论与工作无关
的问题，只能说他说得对。

On Thu, Jul 02, 2009 at 03:11:03PM +0800, Zhang Weiwu wrote:
> zhenning.li at cs2c.com.cn wrote:
> >
> > 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
> > 业行业应用的底层运行平台。
> Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
> 有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
> 公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
> 做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
> 成功迁移的案例。

就我个人身边的经验来说，
别说整个迁移到linux平台了，
就是把服务器迁移到linux都有一定难度（非所有行业）。

另外，office也是很大的一块因素，word再难用，
他们也没有“openoffice.org”也能替代，或许更好用的概念。

其他的就是一些外设在Linux下使用不方便、缺驱动之类的原因了。

大多数人对linux的shell黑白界面有一种恐惧感。

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> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org
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Bash: 经常忘记自己身在何处？试试这个：
PS1="\n\e[1;37m[\e[m\e[1;32m\u\e[m\e[1;33m@\e[m\e[1;35m\h\e[m \e[4m\`pwd\`\e[m\e[1;37m]\e[m\e[1;36m\n\e[m\\$ "
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2009/7/2 Kermit Mei <kermit.mei at gmail.com>:
> On Thu, 2009-07-02 at 15:11 +0800, Zhang Weiwu wrote:
>> zhenning.li at cs2c.com.cn wrote:
>> >
>> > 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
>> > 业行业应用的底层运行平台。
>> Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
>> 有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
>> 公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
>> 做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
>> 成功迁移的案例。
>
> 其实我并不觉得Linux的桌面的UI设计得差，相反，对于Win而言，Linux的UI设计
> 水平已经很高了。 要说灵活性，扩展信之类的，那KDE4的很多新的创意都是Win所
> 无法媲美的----但是，我们国家的用户除了Win之外就没有见过别的，他们只会以Win
> 为标准去评价别的系统，这么以来，Linux桌面很难超越Win。
> 因为：如果做得不像Win，那就不符合这些人的评审标准----不好！
>     如果做得像Win了，他们有会说Linux垃圾，抄袭M$的创意云云。
>
> 这个在思想深处受到禁锢的民族，很难看得出有新的希望。 本来，如果我们政府
> 支持，从娃娃抓起，让那些没有用过电脑的人从一开始接触Linux，我们10年内很
> 可能就会摆脱目前受制于人的现状，但是，看看那些为"杭州制造"的Window沾沾自
> 喜，无限意淫的高姿态，真的很难相信Linux的希望何在！
>
> 这已经不是一个技术问题，也不是一个设计风格的问题，我个人觉得，Linux无论
> 在哪一方面，都已经远远超越了Windows，只是我们的用户，我们的大爷们不承认
> 罢了......

不能这样说，太笼统了。


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On Thu, 2009-07-02 at 18:42 +0800, 可可熊 wrote:
> 2009/7/2 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> > On Thu, 2009-07-02 at 15:11 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> >> zhenning.li在cs2c.com.cn wrote:
> >> >
> >> > 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
> >> > 业行业应用的底层运行平台。
> >> Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
> >> 有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
> >> 公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
> >> 做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
> >> 成功迁移的案例。
> >
> > 其实我并不觉得Linux的桌面的UI设计得差，相反，对于Win而言，Linux的UI设计
> > 水平已经很高了。 要说灵活性，扩展信之类的，那KDE4的很多新的创意都是Win所
> > 无法媲美的----但是，我们国家的用户除了Win之外就没有见过别的，他们只会以Win
> > 为标准去评价别的系统，这么以来，Linux桌面很难超越Win。
> > 因为：如果做得不像Win，那就不符合这些人的评审标准----不好！
> >     如果做得像Win了，他们有会说Linux垃圾，抄袭M$的创意云云。
> >
> > 这个在思想深处受到禁锢的民族，很难看得出有新的希望。 本来，如果我们政府
> > 支持，从娃娃抓起，让那些没有用过电脑的人从一开始接触Linux，我们10年内很
> > 可能就会摆脱目前受制于人的现状，但是，看看那些为"杭州制造"的Window沾沾自
> > 喜，无限意淫的高姿态，真的很难相信Linux的希望何在！
> >
> > 这已经不是一个技术问题，也不是一个设计风格的问题，我个人觉得，Linux无论
> > 在哪一方面，都已经远远超越了Windows，只是我们的用户，我们的大爷们不承认
> > 罢了......
> 
> 不能这样说，太笼统了。

呵呵，这个论题再往下发展，有可能发生偏离主题的争论，这个话题因为而起，就
在我这里打住吧，对这个问题我们各持己见，但不做争论了吧:)
很想继续听听大家在实际业务中遇到的问题。

Have fun!

2009/7/2 Kermit Mei <kermit.mei at gmail.com>:
> On Thu, 2009-07-02 at 18:42 +0800, 可可熊 wrote:
>> 2009/7/2 Kermit Mei <kermit.mei at gmail.com>:
>> > On Thu, 2009-07-02 at 15:11 +0800, Zhang Weiwu wrote:
>> >> zhenning.li at cs2c.com.cn wrote:
>> >> >
>> >> > 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
>> >> > 业行业应用的底层运行平台。
>> >> Linux桌面办公的业务比较难做，在中国尤其难做，我们做成的都是外企。你如果
>> >> 有空并且仍在北京，我可以邀请你参观我们客户的办公室，已经迁移使用 Linux办
>> >> 公的环境。说实话，在北京成功迁移商业办公环境到Linux的，我们公司一直在
>> >> 做，但是从来没有见过第二家做这业务的，也没有见到过（除了我们的客户外的）
>> >> 成功迁移的案例。
>> >
>> > 其实我并不觉得Linux的桌面的UI设计得差，相反，对于Win而言，Linux的UI设计
>> > 水平已经很高了。 要说灵活性，扩展信之类的，那KDE4的很多新的创意都是Win所
>> > 无法媲美的----但是，我们国家的用户除了Win之外就没有见过别的，他们只会以Win
>> > 为标准去评价别的系统，这么以来，Linux桌面很难超越Win。
>> > 因为：如果做得不像Win，那就不符合这些人的评审标准----不好！
>> >     如果做得像Win了，他们有会说Linux垃圾，抄袭M$的创意云云。
>> >
>> > 这个在思想深处受到禁锢的民族，很难看得出有新的希望。 本来，如果我们政府
>> > 支持，从娃娃抓起，让那些没有用过电脑的人从一开始接触Linux，我们10年内很
>> > 可能就会摆脱目前受制于人的现状，但是，看看那些为"杭州制造"的Window沾沾自
>> > 喜，无限意淫的高姿态，真的很难相信Linux的希望何在！
>> >
>> > 这已经不是一个技术问题，也不是一个设计风格的问题，我个人觉得，Linux无论
>> > 在哪一方面，都已经远远超越了Windows，只是我们的用户，我们的大爷们不承认
>> > 罢了......
>>
>> 不能这样说，太笼统了。
>
> 呵呵，这个论题再往下发展，有可能发生偏离主题的争论，这个话题因为而起，就
> 在我这里打住吧，对这个问题我们各持己见，但不做争论了吧:)
> 很想继续听听大家在实际业务中遇到的问题。
>

不同发行版的Linux配置文件位置不同，写脚本不方便。


> Have fun!
>
>
>

Kermit Mei wrote:
> 呵呵，这个论题再往下发展，有可能发生偏离主题的争论，这个话题因为而起，就
> 在我这里打住吧，对这个问题我们各持己见，但不做争论了吧:)
> 很想继续听听大家在实际业务中遇到的问题。
>   
这个话题要说可以写一本书了。

我们（中国人）常常有这种见解，事物有一两个主因，其它都是次要因素，把握好
主要的就可以突破。这对于讨论KFC为什么经营得好不适用。人们会说KFC经营得好
主要是因为A，B，或者主要因为C，其实是因为约一百来个原因，KFC做到了管理住
100多个细节。

迁移Linux办公环境也是这样，并非产品好就可以，也非培训好就可以，需要细致
入微理解用户、需求，并且把握多方面细节。比如：

    * 办公室的设备（打印机等）都兼容Linux吗？不兼容的怎么办？
    * 人员流动性强吗？强的话培训效果小。
    * 经理是否支持，员工又是怎么想的？需要把员工分类（“不高兴”、“工作
      狂”、“探险家”、“自个干”等类型的用户），考虑他们的应对；
    * 正版化、安全性、可管理性、稳定性，这几点哪些适合作为迁移主要理由，
      各方反应会如何；
    * 用户需求（有需要网购吗？）
    * 实施步骤（谁先迁？谁后迁？谁不迁？得考虑先迁的人的影响，所以并不总
      是先迁最想迁的用户）
    * 周围的影响（已经迁移的客户影响还没有迁移的）。
    * 宣传：比如利用MS Office 2007的界面变化过大；组织研讨会等。
    * 与其它方案一同实施，比如将迁移视为企业员工培训和能力提高计划的一部
      分处理，专门针对在公司地位不稳定（但是将会稳定）的新员工或新部门展
      开；又比如将迁移处理成为企业提高整体IT稳定和安全性的方案的一部分；
    * 比较先迁到Firefox和OOO，再迁到Linux的方案和整体迁移方案；
    * ……

说真的，全写出来得一本书。但是如果你跟着我们业务走一次迁移就可以看到很多
信息了。

Zhang Weiwu wrote:
>     * 实施步骤（谁先迁？谁后迁？谁不迁？得考虑先迁的人的影响，所以并不总
>       是先迁最想迁的用户）
>   
举一个例子往细里说吧，“探险家”型的用户即使强烈要求我们为他迁移，我们也不
一定安排为他先做迁移。他可能是出于兴趣才想使用Linux，在业务系统上使用
Linux人们会认为自有其风险，他的这种不避风险的态度说明他可能对企业不是重
要员工（很容易可以通过其它现象得到确认），经理可能在迁移之前就对他的效率
有担心，而他又是最有迁移风险的（因为使用了100种软件，不是每种在Linux都有
对应解决方案），所以可以预见到他对Linux有抱怨，而在怀疑他的效率的情况下
经理可能把抱怨总体归到Linux上，所以先迁移他可能引起经理从“不表态”到“有点
反对迁移”。这是很麻烦的。

Kermit Mei wrote:
> 其实我并不觉得Linux的桌面的UI设计得差，相反，对于Win而言，Linux的UI设计
> 水平已经很高了。 要说灵活性，扩展信之类的，那KDE4的很多新的创意都是Win所
> 无法媲美的——但是，我们国家的用户除了Win之外就没有见过别的，他们只会以Win
> 为标准去评价别的系统，这么以来，Linux桌面很难超越Win。
> 因为：如果做得不像Win，那就不符合这些人的评审标准——不好！ 
>      如果做得像Win了，他们有会说Linux垃圾，抄袭M$的创意云云。
>
>   
要用心听用户说了什么，但是不要随便相信。不论是因为培训、业务需要、安装时
的麻烦、驱动、到酒店无法上网（需要IE登录）、感情因素、影片字幕……什么原因
引起他不便使用Linux，用户一般都会归结为“不像WIN那样”的结论/报怨。如果你
针对这种报怨下功夫，就可能会走偏了。比如一个孩子，无论如何都会对哥哥有抱
怨，但是原因不总是表面提出的那个（如“哥哥没有给我苹果吃”），而是他没有说
出的那个诉求（如“我要找出个理由使哥哥重视我”）。哥哥如果只是学会了给苹果
可不够。

实际上做得太像Win还有反作用，就是暗示用户应该期望Linux的各方面表现与Win
一致（不可能），所以销售时虽然容易了一半，代价是支持难度提高了一倍，迁移
成功率也下降。这种暗示对迁移很有害，在所有Linux与Win不一致的地方用户都可
以“合理地”期望迁移失败。如果一开始用户接受的是另外一种暗示，比如迁移
Windows是为了改善（原因可以是多方面的），则用户可以合理地期望遇到一些问
题并通过解决这些问题获得更多好处。

（报歉上述句子实际上是用英文写的汉字。语言是一种思维方式，使用中文写字母
文章，使用英文写汉字文章的都不少见。）

zhenning.li at cs2c.com.cn wrote:
>  前天参加了oss北京的大会。感觉会上linux桌面端讲了很多定制的应用。
>
> 包括红帽在内的很多厂商的桌面策略也似乎很不明确。
>
> 目前主流的linux厂商都把定制化的linux变成桌面系统的未来方向了。
>
> 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
> 业行业应用的底层运行平台。
提供信息，7月15号我在Gnome User Group上以实际案例为例子讲一个Linux迁移项
目的全过程，包括评估、建议迁移、实际迁移过程如何完成和应对风险/阻力。

http://www.bjgug.org/?q=node/100

如果有兴趣我很想和大家交流的。

On Thu, 2009-07-09 at 17:39 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> zhenning.li在cs2c.com.cn wrote:
> >  前天参加了oss北京的大会。感觉会上linux桌面端讲了很多定制的应用。
> >
> > 包括红帽在内的很多厂商的桌面策略也似乎很不明确。
> >
> > 目前主流的linux厂商都把定制化的linux变成桌面系统的未来方向了。
> >
> > 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
> > 业行业应用的底层运行平台。
> 提供信息，7月15号我在Gnome User Group上以实际案例为例子讲一个Linux迁移项
> 目的全过程，包括评估、建议迁移、实际迁移过程如何完成和应对风险/阻力。
> 
> http://www.bjgug.org/?q=node/100
> 
> 如果有兴趣我很想和大家交流的。

羡慕身在北京的朋友啊！

BTW:刚想到个问题想请教一下，你们迁移的都是Gnome吗？ 有没有迁移KDE桌面的
相关经验或计划呢？

Kermit Mei wrote:
> On Thu, 2009-07-09 at 17:39 +0800, Zhang Weiwu wrote:
>   
>> zhenning.li at cs2c.com.cn wrote:
>>     
>>>  前天参加了oss北京的大会。感觉会上linux桌面端讲了很多定制的应用。
>>>
>>> 包括红帽在内的很多厂商的桌面策略也似乎很不明确。
>>>
>>> 目前主流的linux厂商都把定制化的linux变成桌面系统的未来方向了。
>>>
>>> 这么看来，真正把linux当桌面办公系统的太少了。很多linux被裁剪后变成了专
>>> 业行业应用的底层运行平台。
>>>       
>> 提供信息，7月15号我在Gnome User Group上以实际案例为例子讲一个Linux迁移项
>> 目的全过程，包括评估、建议迁移、实际迁移过程如何完成和应对风险/阻力。
>>
>> http://www.bjgug.org/?q=node/100
>>
>> 如果有兴趣我很想和大家交流的。
>>     
>
> 羡慕身在北京的朋友啊！
>
> BTW:刚想到个问题想请教一下，你们迁移的都是Gnome吗？ 有没有迁移KDE桌面的
> 相关经验或计划呢？
>
>   
没有，只有gnome的。并非因为gnome更好，而是对KDE（和基于它的发行版）没有
做深度考察是否适用，而也没有精力做这个，目前主要的精力是把业务的量做上去。