zeuux-universe  - 讨论区

标题:[zeuux-universe] 微软胜诉,让人不寒而栗!

2009年07月03日 星期五 12:47

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期五 七月 3 12:47:37 CST 2009

微软告攒机商第一案胜诉
2009-07-03 06:02:50 来源: 京华时报(北京)
本报讯(记者王秋实)微软公司在中关村一家电脑攒机商购买了12台装有盗版系统
的电脑后,将攒机商起诉到法院(本报6月17日曾报道)。昨天,这起“微软起诉攒
机商第一案”在一中院宣判,法院判决攒机商北京思创未来科技发展公司赔偿微软
公司46万余元。

微软公司起诉称,去年10月16日,该公司在公证人员陪同下,委托知识产权代理公
司到思创未 来公司的4家门店购买电脑。在该公司位于海龙大厦、鼎好电子大厦的
4家门店内,打假人员先后购买了4台电脑。此后的10月27日和11月6日,打假人员
再 次按照同样程序购买了8台电脑。买回电脑后,微软公司做出鉴定:这12台计算
机安装的WindowsXP及Office2003软件,均是盗版软件。

微软认为,思创未来公司销售的计算机内安装盗版软件,给微软造成了巨大的经济
损失,因此起诉要求该公司立即停止侵权,并赔偿经济损失50万元。

一中院在判决中认为,按照计算机软件保护条例,微软公司对WindowsXP专业版、
Office2003专业版享有计算机软件著作权。在微软公证购买的计算机主机中,预装
有微软享有著作权的软件,虽然思创公司称自己销售的是计算机配件, 并非整
机,但在公证处封存的、该公司售出的都是计算机整机,并非配件,而且在公司出
具的保修卡中,也有“思创未来DIY——组装机(兼容机)质保及售后服 务承诺
书”、“电脑使用过程中的注意事项”等资料,足以证明思创公司提供的是组装机,
不是配件。

虽然思创公司称,预装侵权软件是销售人员的个人行为,并提供了销售人员的证
言。但法院认为,销售人员的证言只能证明一次销售行为,不能证明其他11次,而
且销售人员与思创公司存在利害关系,证言不具有证明力。

最终法院认定,思创公司侵犯了微软的复制权和发行权,应承担相应的法律责任。
判决思创公司立即停止侵权,赔偿微软经济损失35万元,诉讼合理支出11万余元。
法院对12台涉案电脑予以收缴。 (本文来源:京华时报 作者:王秋实) zhangtao

------------------------------------
-----

我不知道大家看了以后会有什么感想,我是感觉到不寒而栗…… 靠,法院也跟着赚
了12台电脑!
这种攒机商户估计正在家里撞墙……



[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2009年07月03日 星期五 12:53

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期五 七月 3 12:53:04 CST 2009

为什么要不寒而栗?大家都不用盗版了,自由软件才有优势。

2009/7/3 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> 微软告攒机商第一案胜诉
> 2009-07-03 06:02:50 来源: 京华时报(北京)
> 本报讯(记者王秋实)微软公司在中关村一家电脑攒机商购买了12台装有盗版系统
> 的电脑后,将攒机商起诉到法院(本报6月17日曾报道)。昨天,这起“微软起诉攒
> 机商第一案”在一中院宣判,法院判决攒机商北京思创未来科技发展公司赔偿微软
> 公司46万余元。
>
> 微软公司起诉称,去年10月16日,该公司在公证人员陪同下,委托知识产权代理公
> 司到思创未 来公司的4家门店购买电脑。在该公司位于海龙大厦、鼎好电子大厦的
> 4家门店内,打假人员先后购买了4台电脑。此后的10月27日和11月6日,打假人员
> 再 次按照同样程序购买了8台电脑。买回电脑后,微软公司做出鉴定:这12台计算
> 机安装的WindowsXP及Office2003软件,均是盗版软件。
>
> 微软认为,思创未来公司销售的计算机内安装盗版软件,给微软造成了巨大的经济
> 损失,因此起诉要求该公司立即停止侵权,并赔偿经济损失50万元。
>
> 一中院在判决中认为,按照计算机软件保护条例,微软公司对WindowsXP专业版、
> Office2003专业版享有计算机软件著作权。在微软公证购买的计算机主机中,预装
> 有微软享有著作权的软件,虽然思创公司称自己销售的是计算机配件, 并非整
> 机,但在公证处封存的、该公司售出的都是计算机整机,并非配件,而且在公司出
> 具的保修卡中,也有“思创未来DIY――组装机(兼容机)质保及售后服 务承诺
> 书”、“电脑使用过程中的注意事项”等资料,足以证明思创公司提供的是组装机,
> 不是配件。
>
> 虽然思创公司称,预装侵权软件是销售人员的个人行为,并提供了销售人员的证
> 言。但法院认为,销售人员的证言只能证明一次销售行为,不能证明其他11次,而
> 且销售人员与思创公司存在利害关系,证言不具有证明力。
>
> 最终法院认定,思创公司侵犯了微软的复制权和发行权,应承担相应的法律责任。
> 判决思创公司立即停止侵权,赔偿微软经济损失35万元,诉讼合理支出11万余元。
> 法院对12台涉案电脑予以收缴。 (本文来源:京华时报 作者:王秋实) zhangtao
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> 我不知道大家看了以后会有什么感想,我是感觉到不寒而栗…… 靠,法院也跟着赚
> 了12台电脑!
> 这种攒机商户估计正在家里撞墙……
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org



-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2009年07月03日 星期五 13:01

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期五 七月 3 13:01:56 CST 2009

Yongwei Wu wrote:
> 为什么要不寒而栗?大家都不用盗版了,自由软件才有优势。
>
>   
我确实感觉到不寒而栗,因为目前自由软件的解决方案(看我前贴说到的办公
Linux解决方案)还有很多问题需要克服,没有形成气候,目前的局势下微软此举
如果成功,必将会使大部分用户由免费的Windows用户转变为付费的Windows用户,
不会使大部分用户转为Linux用户的。我希望微软认真打击盗版的动作来得晚得
多,正好在Linux方案服务商、厂商都已经有实力,可以产生有效的竞争的时候;
如果在那样的时候打击盗版,是自掘其坟。但是现在不同,有能力进行有效竞争的
Linux服务商在北京真的很少,很难抓住这个机会推广自由软件。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2009年07月03日 星期五 13:07

Sutra Zhou zhoushuqun在gmail.com
星期五 七月 3 13:07:09 CST 2009

这个结果不是很好吗?本来就应该这样嘛,为什么会不寒而栗呢?难道还装盗版有理不成。

2009/7/3 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> 微软告攒机商第一案胜诉
> 2009-07-03 06:02:50 来源: 京华时报(北京)
> 本报讯(记者王秋实)微软公司在中关村一家电脑攒机商购买了12台装有盗版系统
> 的电脑后,将攒机商起诉到法院(本报6月17日曾报道)。昨天,这起“微软起诉攒
> 机商第一案”在一中院宣判,法院判决攒机商北京思创未来科技发展公司赔偿微软
> 公司46万余元。
>
> 微软公司起诉称,去年10月16日,该公司在公证人员陪同下,委托知识产权代理公
> 司到思创未 来公司的4家门店购买电脑。在该公司位于海龙大厦、鼎好电子大厦的
> 4家门店内,打假人员先后购买了4台电脑。此后的10月27日和11月6日,打假人员
> 再 次按照同样程序购买了8台电脑。买回电脑后,微软公司做出鉴定:这12台计算
> 机安装的WindowsXP及Office2003软件,均是盗版软件。
>
> 微软认为,思创未来公司销售的计算机内安装盗版软件,给微软造成了巨大的经济
> 损失,因此起诉要求该公司立即停止侵权,并赔偿经济损失50万元。
>
> 一中院在判决中认为,按照计算机软件保护条例,微软公司对WindowsXP专业版、
> Office2003专业版享有计算机软件著作权。在微软公证购买的计算机主机中,预装
> 有微软享有著作权的软件,虽然思创公司称自己销售的是计算机配件, 并非整
> 机,但在公证处封存的、该公司售出的都是计算机整机,并非配件,而且在公司出
> 具的保修卡中,也有“思创未来DIY——组装机(兼容机)质保及售后服 务承诺
> 书”、“电脑使用过程中的注意事项”等资料,足以证明思创公司提供的是组装机,
> 不是配件。
>
> 虽然思创公司称,预装侵权软件是销售人员的个人行为,并提供了销售人员的证
> 言。但法院认为,销售人员的证言只能证明一次销售行为,不能证明其他11次,而
> 且销售人员与思创公司存在利害关系,证言不具有证明力。
>
> 最终法院认定,思创公司侵犯了微软的复制权和发行权,应承担相应的法律责任。
> 判决思创公司立即停止侵权,赔偿微软经济损失35万元,诉讼合理支出11万余元。
> 法院对12台涉案电脑予以收缴。 (本文来源:京华时报 作者:王秋实) zhangtao
>
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>
> 我不知道大家看了以后会有什么感想,我是感觉到不寒而栗…… 靠,法院也跟着赚
> 了12台电脑!
> 这种攒机商户估计正在家里撞墙……
>
>
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>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

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2009年07月03日 星期五 13:12

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期五 七月 3 13:12:54 CST 2009

2009/7/3 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Yongwei Wu wrote:
>> 为什么要不寒而栗?大家都不用盗版了,自由软件才有优势。
>>
>>
> 我确实感觉到不寒而栗,因为目前自由软件的解决方案(看我前贴说到的办公
> Linux解决方案)还有很多问题需要克服,没有形成气候,目前的局势下微软此举
> 如果成功,必将会使大部分用户由免费的Windows用户转变为付费的Windows用户,
> 不会使大部分用户转为Linux用户的。我希望微软认真打击盗版的动作来得晚得
> 多,正好在Linux方案服务商、厂商都已经有实力,可以产生有效的竞争的时候;
> 如果在那样的时候打击盗版,是自掘其坟。但是现在不同,有能力进行有效竞争的
> Linux服务商在北京真的很少,很难抓住这个机会推广自由软件。

总要有个开始。大家需要知道,天下没有免费的午餐。免费的Windows用户变成付费的Windows用户对自由软件社区也没什么损害吧。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2009年07月03日 星期五 13:17

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期五 七月 3 13:17:29 CST 2009

On Fri, 2009-07-03 at 12:53 +0800, Yongwei Wu wrote:
> 为什么要不寒而栗?大家都不用盗版了,自由软件才有优势。

我以前也和你有一样的想法,我也觉得只要正版化的法律规范了,自由软件的优势
就来了。

但事实上,我觉得我那时候的想法错了——或者说,现在才正版化,有点为时已晚,
因为大家已经习惯了M$的束缚。看看网易上那些人的评论,很多人都表示,他们要
买正版的Win7,并且为M$的“慷慨”(390多块钱吧)大肆感恩。

前几天,我还听到有同事在讨论,他们居然说建议中国政府像购买“驴巴”一样,向
M$交付全国人民的版费,这样肯定会便宜,也能让我们都用上正版——晕,以前只听
说过团购的,现在我们居然流行起“国购”来。

最可怜的是那些商户,做中小企业的,外国这些超级企业肯定会欺负他们,更有甚
者,我们的大爷们要是看到有利可图,估计也得给M$做帮凶;上次那个南宁还是那
里在网吧推广Linux的事,傻子都看得出是怎么一回事情。 这么一来,他们至少必
须为此向M$买单。

而且,就这些中小企业而言,一下子转到自由软件上的难度真的很大,他们可能会
觉得,培养会Linux的员工(非技术性),更换支持Linux的硬件可能成本更高,索
性就再团购一下……这增加的成本谁来支付?  事实上,有些企业转到Linux上,在
短期的几年中基本很难实现的,我现在工作的地方就是这样,他们要生产产品所用
的软件,都是xp地下的,没有xp简直是寸步难行。

要是买单的钱不够,或者运气不好又被某些人搞一下子,估计老板觉得没有利润就
不做了。 老板不做了,裁员,减薪等等一系列问题会随之而来。最后,肯定要关
系到我,减薪水事小,搞不好我又跟着又失业~~笑:)

所以我觉得,我们已经实实在在地被全民绑架了……



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2009年07月03日 星期五 13:18

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期五 七月 3 13:18:40 CST 2009

Yongwei Wu wrote:
> 2009/7/3 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>:
>   
>> Yongwei Wu wrote:
>>     
>>> 为什么要不寒而栗?大家都不用盗版了,自由软件才有优势。
>>>
>>>
>>>       
>> 我确实感觉到不寒而栗,因为目前自由软件的解决方案(看我前贴说到的办公
>> Linux解决方案)还有很多问题需要克服,没有形成气候,目前的局势下微软此举
>> 如果成功,必将会使大部分用户由免费的Windows用户转变为付费的Windows用户,
>> 不会使大部分用户转为Linux用户的。我希望微软认真打击盗版的动作来得晚得
>> 多,正好在Linux方案服务商、厂商都已经有实力,可以产生有效的竞争的时候;
>> 如果在那样的时候打击盗版,是自掘其坟。但是现在不同,有能力进行有效竞争的
>> Linux服务商在北京真的很少,很难抓住这个机会推广自由软件。
>>     
>
> 总要有个开始。大家需要知道,天下没有免费的午餐。免费的Windows用户变成付费的Windows用户对自由软件社区也没什么损害吧。
>   

看你怎么定义社区了。对于爱好者没有影响,但是爱好者与业务不是两个不相干的
事件。如果大家都采购了Windows和MS Office,节省成本这个理由就不存在了,因
为客户难以把已经采购的Windows和Office卖出去(缺少好的二手软件交易市
场),成本已经沉没,动机小了。同时外企有一个两难处境,采购软件进行正规管
理,不合中国本地文化;不采购不合总部要求,这个处境可以通过实施Linux解
决;如果已经买了 Windows这个理由不存在了。

虽然不是严格上的“社区”,但是普通人的选择会对社区产生影响的。

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2009年07月03日 星期五 13:31

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期五 七月 3 13:31:52 CST 2009

On Fri, 2009-07-03 at 13:07 +0800, Sutra Zhou wrote:
> 这个结果不是很好吗?本来就应该这样嘛,为什么会不寒而栗呢?难道还装盗版有理不成。
> 
我记得以前有人引用过RMS的话,用盗版也比买专有软件好!

我们姑且不去考究RMS是否真的这么说过,仅仅就这句话而言,它是合理的!

我的观点很简单:一个产品,如果已经成为了人们生活的必需品,那么,它就必须
被“共有化”(注:不是“公有化”),每一个人都有无偿享受这种资源以满足他们最
基本生产生活需要的权力。如果不能共有化,那么就必须寻找新的替代品。 因为
如果这样的资源被私有化,那么,拥有此资源的个体或组织就有能力威胁到每个人
的自由,人们生存的权力都有可能受到威胁。

区分两个概念:
共有化:不经过任何人同意就可享受,如水,空气等。
公有化:由一个代表大家的“大爷”统一支配,如某些国家的土地和房地产资源。

现在,操作系统软件就是这样。可以说每个人的生存都或多或少地与之发生了关
系,这样的东西必须是每个人都可以自由享用的。

再说说盗版和道德的问题:

我们往往钻入一个误区:不合法的,都是错的。 但是,你们可否看到,法律和OS
一样,也是有Bug的,有漏洞的,知识产权发如此保护一中公共资源的私有化,让
大多数人的生存受到别人的威胁,很显然是有问题的。 因此,即使我用了盗版,
我也不会SB到把自己当做小偷,老子就是用盗版了,你M$怎么地吧,来抓我啊,证
据呢?你来了我就删,你也没有法律随便搜索我的电脑——你们再钻法律的漏洞,我
个人也可以钻。我不是没有骨气,只是你们逼迫我周围的人用你们的产品,我是被
逼迫而不得不用的。  

如果我在公交车上不给老人和孕妇让座,我会觉得自己道德上有问题;但我用盗版
是因为我是个受害者(你们逼迫我用的),我其实更喜欢Linux; 因此我绝对不会
为此而感到自己有道德上的问题。


[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2009年07月03日 星期五 13:45

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期五 七月 3 13:45:25 CST 2009

2009/7/3 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> On Fri, 2009-07-03 at 12:53 +0800, Yongwei Wu wrote:
>> 为什么要不寒而栗?大家都不用盗版了,自由软件才有优势。
>
> 我以前也和你有一样的想法,我也觉得只要正版化的法律规范了,自由软件的优势
> 就来了。
>
> 但事实上,我觉得我那时候的想法错了――或者说,现在才正版化,有点为时已晚,
> 因为大家已经习惯了M$的束缚。看看网易上那些人的评论,很多人都表示,他们要
> 买正版的Win7,并且为M$的“慷慨”(390多块钱吧)大肆感恩。
>
> 前几天,我还听到有同事在讨论,他们居然说建议中国政府像购买“驴巴”一样,向
> M$交付全国人民的版费,这样肯定会便宜,也能让我们都用上正版――晕,以前只听
> 说过团购的,现在我们居然流行起“国购”来。

那时,我们才有资格去吵反垄断的问题,大家才不会下意识地认为Windows是免费的,人人都该使用。

另外,如果从经济的角度讲,“国购”如果真正地降低了用户的使用成本,那也未必是件坏事。――这不是说我赞成“国购”。事实上,我认为这完全不可行。微软的贪欲不是那么容易满足的。

自由软件是关于自由,而非价格。但绝大多数用户会更关心价格。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2009年07月09日 星期四 19:26

Bill Xu bill在zeuux.org
星期四 七月 9 19:26:58 CST 2009

打击的好,希望微软继续加大打击力度,虽然微软不会这么干,而还是继续采用温 
水煮青蛙的战略。

在一个正常的市场里,且不说成熟的,尊重对方的劳动和付费等都是最起码的游戏 
规则。可我国的IT市场就是不信邪,造成用户认为什么都是“免费的”,最终导致用 
户采用扭曲的价值体系来判断产品的价值。实在是害人害己。



Kermit Mei 写道:
> 微软告攒机商第一案胜诉
> 2009-07-03 06:02:50 来源: 京华时报(北京)
> 本报讯(记者王秋实)微软公司在中关村一家电脑攒机商购买了12台装有盗版系统
> 的电脑后,将攒机商起诉到法院(本报6月17日曾报道)。昨天,这起“微软起诉攒
> 机商第一案”在一中院宣判,法院判决攒机商北京思创未来科技发展公司赔偿微软
> 公司46万余元。
>
> 微软公司起诉称,去年10月16日,该公司在公证人员陪同下,委托知识产权代理公
> 司到思创未 来公司的4家门店购买电脑。在该公司位于海龙大厦、鼎好电子大厦的
> 4家门店内,打假人员先后购买了4台电脑。此后的10月27日和11月6日,打假人员
> 再 次按照同样程序购买了8台电脑。买回电脑后,微软公司做出鉴定:这12台计算
> 机安装的WindowsXP及Office2003软件,均是盗版软件。
>
> 微软认为,思创未来公司销售的计算机内安装盗版软件,给微软造成了巨大的经济
> 损失,因此起诉要求该公司立即停止侵权,并赔偿经济损失50万元。
>
> 一中院在判决中认为,按照计算机软件保护条例,微软公司对WindowsXP专业版、
> Office2003专业版享有计算机软件著作权。在微软公证购买的计算机主机中,预装
> 有微软享有著作权的软件,虽然思创公司称自己销售的是计算机配件, 并非整
> 机,但在公证处封存的、该公司售出的都是计算机整机,并非配件,而且在公司出
> 具的保修卡中,也有“思创未来DIY——组装机(兼容机)质保及售后服 务承诺
> 书”、“电脑使用过程中的注意事项”等资料,足以证明思创公司提供的是组装机,
> 不是配件。
>
> 虽然思创公司称,预装侵权软件是销售人员的个人行为,并提供了销售人员的证
> 言。但法院认为,销售人员的证言只能证明一次销售行为,不能证明其他11次,而
> 且销售人员与思创公司存在利害关系,证言不具有证明力。
>
> 最终法院认定,思创公司侵犯了微软的复制权和发行权,应承担相应的法律责任。
> 判决思创公司立即停止侵权,赔偿微软经济损失35万元,诉讼合理支出11万余元。
> 法院对12台涉案电脑予以收缴。 (本文来源:京华时报 作者:王秋实) zhangtao
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