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标题:[zeuux-universe] 乌拉圭小学生人手一台笔记本--全球第一个实现该目标的国家

2009年09月21日 星期一 14:57

Bill Xu bill在zeuux.org
星期一 九月 21 14:57:44 CST 2009


arthur wang 写道:
>       现在政府鼓励电脑以旧换新,还有经济补偿,每台数百元;中关村二手电 
> 脑市场回收价更高,好一点的旧电脑回收价可以高过政府以旧换新的财政补贴, 
> 电视台上周就报道了,结果好多人都不去国美、苏宁等商场以旧换新得那规定的 
> 死数,而是跑到中关村卖给二手电脑市场的商贩更高利润。人是会趋利避害的动 
> 物,Bill 的办法在中国很难行的通,国人即穷又现实。
国人确实是穷,但还是有人愿意捐赠旧电脑的。

>       我家人在加拿大看到的情况跟我介绍的是好的旧电脑,淘汰下来,能正常 
> 使用,没人要,可是白送都没人要的啊!因为旧了,淘汰了,只能花钱雇人拆 
> 了,在处理掉硬件,但这些电脑也是不可能运到不发达的中国农村的啊,因为台 
> 式电脑,体积很重、很大啊,运费很贵的啊,要知道对发达地区来讲这是花钱运 
> 垃圾啊!西方人一般是不会这样做的,他们都有经济头脑,通常是找一个回收垃 
> 圾的国家,把垃圾卖给这个接受国,接收的人再花运费把垃圾运回国内,再通过 
> 破环环境来变废为宝,我们沿海地区就有这种事情发生啊,前年电视台曝光过, 
> 全村男女老少都从事电子垃圾回收产业,号称垃圾村,居然还连年带动了当地的 
> GDP增长,周边环境被有毒的电子垃圾污染的不成样子,上学的、没上学的小孩 
> 子从小就以有毒的电子垃圾当玩具因为身边只有拆下来的硬盘、板卡等,电视画 
> 面上就出现了,让人看了无语。这就是现实,请面对吧!
>       再看看20000多亿美元的外汇储备能买多少台新电脑?我都算不过来,我 
> 正在玩的龙芯CUP成本才区区100元人民币(张福新亲口说的),我由此跟龙芯的 
> 人发自内心的说“龙的传人,芯的梦想”!龙芯要依靠开源社区发展装大啊!
如果成本很低,龙芯电脑为什么不能成为中国的OLPC呢?市场很大,又很有意义。

> 国人太想用上“中国芯”了,因为我们都是龙的传人啊!说了就说了,谁会理你 
> 啊!我已经无语、汗颜已久了,这几天国际软件自由日,又看到乌拉圭的孩子都 
> 进入乌托邦了,心里实在憋屈,请Bill让我在这里发发飚吧!
> 妈的!要是没有哲思,我都没有地方发飙了!首富也不能总来中国啊!
> 谢谢哲思,谢谢Bill!
>
> 2009/9/21 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com kermit.mei在gmail.com>>
>
>     On Mon, 2009-09-21 at 10:26 +0800, Bill Xu wrote:
>     
>
>
>     > > 可以在每年的毕业时期去大学城收台式机.
>     > >
>     > 基于这样的公益行为,都是免费回收,学生们愿意捐赠么?
>
>     我估计悬…… 一个电脑好歹卖几百块,学生一般都很穷,换位想一下,要他
>     们这么
>     做其实也挺不容易的。
>
>     _______________________________________________
>     zeuux-universe mailing list
>     zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>     http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
>     ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>     http://www.zeuux.org
>
>
>
>
> -- 
>> 礼!
>
> 王开源
>
> “爱!智!慧!”——为天地立爱,为生民立智,为往圣继绝慧,为千秋启盛世!
> Release myself by konwledge!
>
> GTALK:arthur5933在gmail.com 3Aarthur5933在gmail.com>
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2009年09月21日 星期一 15:42

Amos Kong kongjianjun在gmail.com
星期一 九月 21 15:42:15 CST 2009

On Mon, Sep 21, 2009 at 12:33:31PM +0800, arthur wang wrote:
>       现在政府鼓励电脑以旧换新,还有经济补偿,每台数百元;中关村二手电脑市场回
> 收价更高,好一点的旧电脑回收价可以高过政府以旧换新的财政补贴,电视台上周就报道
> 了,结果好多人都不去国美、苏宁等商场以旧换新得那规定的死数,而是跑到中关村卖给
> 二手电脑市场的商贩更高利润。人是会趋利避害的动物,Bill的办法在中国很难行的通,
> 国人即穷又现实。
>       我家人在加拿大看到的情况跟我介绍的是好的旧电脑,淘汰下来,能正常使用,没
> 人要,可是白送都没人要的啊!因为旧了,淘汰了,只能花钱雇人拆了,在处理掉硬件,
> 但这些电脑也是不可能运到不发达的中国农村的啊,因为台式电脑,体积很重、很大啊,
> 运费很贵的啊,要知道对发达地区来讲这是花钱运垃圾啊!西方人一般是不会这样做的,
> 他们都有经济头脑,通常是找一个回收垃圾的国家,把垃圾卖给这个接受国,接收的人再
> 花运费把垃圾运回国内,再通过破环环境来变废为宝,我们沿海地区就有这种事情发生啊
> ,前年电视台曝光过,全村男女老少都从事电子垃圾回收产业,号称垃圾村,居然还连年
> 带动了当地的GDP增长,周边环境被有毒的电子垃圾污染的不成样子,上学的、没上学的小
> 孩子从小就以有毒的电子垃圾当玩具因为身边只有拆下来的硬盘、板卡等,电视画面上就
> 出现了,让人看了无语。这就是现实,请面对吧!

在我上高中的时候,一个毕业的校友捐赠了一大批旧电脑,后来学校发现多数不能用,修理也不划算,又没法当普通垃圾处理,只能放在实验室过道角落。

如果属于能正常安全使用的旧电脑,对很多贫困地区的孩子还是很有帮助的。


>       再看看20000多亿美元的外汇储备能买多少台新电脑?我都算不过来,我正在玩的龙
> 芯CUP成本才区区100元人民币(张福新亲口说的),我由此跟龙芯的人发自内心的说“龙的
> 传人,芯的梦想”!龙芯要依靠开源社区发展装大啊!国人太想用上“中国芯”了,因为我们
> 都是龙的传人啊!说了就说了,谁会理你啊!我已经无语、汗颜已久了,这几天国际软件
> 自由日,又看到乌拉圭的孩子都进入乌托邦了,心里实在憋屈,请Bill让我在这里发发飚
> 吧!
> 妈的!要是没有哲思,我都没有地方发飙了!首富也不能总来中国啊!
> 谢谢哲思,谢谢Bill!
> 
> 2009/9/21 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>
> 
>     > > 可以在每年的毕业时期去大学城收台式机.
>     > >
>     > 基于这样的公益行为,都是免费回收,学生们愿意捐赠么?
> 
>     我估计悬…… 一个电脑好歹卖几百块,学生一般都很穷,换位想一下,要他们这么
>     做其实也挺不容易的。

联系企业可能更靠谱。

-- 
Amos Kong
http://kongove.cn/
Free Software, Free Society!

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2009年09月21日 星期一 16:31

Bill Xu bill在zeuux.org
星期一 九月 21 16:31:50 CST 2009

>> 孩子从小就以有毒的电子垃圾当玩具因为身边只有拆下来的硬盘、板卡等,电视画面上就
>> 出现了,让人看了无语。这就是现实,请面对吧!
>>     
>
> 在我上高中的时候,一个毕业的校友捐赠了一大批旧电脑,后来学校发现多数不能用,修理也不划算,又没法当普通垃圾处理,只能放在实验室过道角落。
>
> 如果属于能正常安全使用的旧电脑,对很多贫困地区的孩子还是很有帮助的。
>   
旧电脑在发出去之前,肯定都需要经过统一的检查和安装系统,所以都应该是可用的。

>   
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2009年09月22日 星期二 07:14

monnand monnand.deng在gmail.com
星期二 九月 22 07:14:55 CST 2009

Bill Xu 写道:
>
>>>         我们还是先实现小学生人人都有课本吧……
>>>
>>>     这个的前提还是让他们有学可以上,上次我们去爬山,在山腰上,看见一
>>>     个老奶奶在教他的一个孙子和一个孙女认字,做算术,两个小孩大概十岁
>>>     左右,我们问为什么不把他们送到学校读书呢?老奶奶说的陕西话太纯正
>>>     了,我听懂不多,后来问随行的人,他们解释是因为学校老师认为小孩
>>>     笨,所以就把小孩放到教室最后面,而且还对小孩不理不睬,没办法,找
>>>     学校领导,不管,最后只有带回去自己教,而她也读书不多知识很少,所
>>>     以有时候小孩问她,她也不懂,小孩着急的老是哭。当时我们看到小孩在
>>>     树下面,坐着小板凳,数着小木棍做算术,心里酸酸的,但是很无奈,我
>>>     想如果连学校都进不了,其他的什么都是空谈
>>     有点说远了,这样下去什么都不能解决了。
>>
>>     我之前有过这样的公益计划设想:
>>     *在城市里设置免费收集旧电脑的回收点;
>>
>> 可以在每年的毕业时期去大学城收台式机.
> 基于这样的公益行为,都是免费回收,学生们愿意捐赠么?
>>
>>     *组织自愿者修复旧电脑,安装GNU/Linux系统;
曾经中科院的中法合作实验室就做过这种事情,最后一年之后再去那些学校,所有 
的GNU/Linux都变成了盗版的windows……
而且我们现在更麻烦:国家规定学校的电脑必须安装绿霸……
>>     *联系农村小学/中学;
>>     *联系车友会的朋友,将电脑送到对应的小学/中学;
>>     *组织自愿者(大学生)在假期深入学校进行义务电脑教育;
>>
>>
>>     这是一个可行的方案,从教育的角度看,被Windows淘汰下来的电脑是完全
>>     可用的,应该被妥善使用起来。
>>
>>     大家觉得呢?
>>
>
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Regards
 
Monnand
Email: monnand在gmail.com
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2009年09月22日 星期二 09:58

Amos Kong kongjianjun在gmail.com
星期二 九月 22 09:58:18 CST 2009

On Mon, Sep 21, 2009 at 07:14:55PM -0400, monnand wrote:
> Bill Xu 写道:
>>
>>>>         我们还是先实现小学生人人都有课本吧……
>>>>
>>>>     这个的前提还是让他们有学可以上,上次我们去爬山,在山腰上,看见一
>>>>     个老奶奶在教他的一个孙子和一个孙女认字,做算术,两个小孩大概十岁
>>>>     左右,我们问为什么不把他们送到学校读书呢?老奶奶说的陕西话太纯正
>>>>     了,我听懂不多,后来问随行的人,他们解释是因为学校老师认为小孩
>>>>     笨,所以就把小孩放到教室最后面,而且还对小孩不理不睬,没办法,找
>>>>     学校领导,不管,最后只有带回去自己教,而她也读书不多知识很少,所
>>>>     以有时候小孩问她,她也不懂,小孩着急的老是哭。当时我们看到小孩在
>>>>     树下面,坐着小板凳,数着小木棍做算术,心里酸酸的,但是很无奈,我
>>>>     想如果连学校都进不了,其他的什么都是空谈
>>>     有点说远了,这样下去什么都不能解决了。
>>>
>>>     我之前有过这样的公益计划设想:
>>>     *在城市里设置免费收集旧电脑的回收点;
>>>
>>> 可以在每年的毕业时期去大学城收台式机.
>> 基于这样的公益行为,都是免费回收,学生们愿意捐赠么?
>>>
>>>     *组织自愿者修复旧电脑,安装GNU/Linux系统;
> 曾经中科院的中法合作实验室就做过这种事情,最后一年之后再去那些学校,所有  
> 的GNU/Linux都变成了盗版的windows……

可以组织较近的自由、开源爱好者给与一些技术指导(初期是必须的),再一个就是通过网络(在线教程、远程授课...)进行帮助。

> 而且我们现在更麻烦:国家规定学校的电脑必须安装绿霸……

用wine?
放心,有没有电脑用都不关心,更不会关心有没有装绿霸...

>>>     *联系农村小学/中学;
>>>     *联系车友会的朋友,将电脑送到对应的小学/中学;
>>>     *组织自愿者(大学生)在假期深入学校进行义务电脑教育;


-- 
Amos Kong
http://kongove.cn/

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2009年09月22日 星期二 10:07

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期二 九月 22 10:07:45 CST 2009

On Tue, 2009-09-22 at 09:58 +0800, Amos Kong wrote:

> >>>     *组织自愿者修复旧电脑,安装GNU/Linux系统;
> > 曾经中科院的中法合作实验室就做过这种事情,最后一年之后再去那些学校,所有  
> > 的GNU/Linux都变成了盗版的windows……
> 
> 可以组织较近的自由、开源爱好者给与一些技术指导(初期是必须的),再一个就是通过网络(在线教程、远程授课...)进行帮助。

其实,我感觉最大的问题是绝大部分非技术工作者都不愿意学习新的东西。 我们
应当看到,大部分人最想要的生活就是墨守成规,每天按照一样的模式去工作,他
们宁愿工作累一些,也不愿或者说没有这样的意识去学习新的东西来改变自己的生
活状况——更何况用GNU/Linux貌似对个体而言短期也改变不了什么,反而是要他们
去学习。

中科院,清华都尚且如此,而况乎其他地方?

> 
> > 而且我们现在更麻烦:国家规定学校的电脑必须安装绿霸……
> 
> 用wine?
> 放心,有没有电脑用都不关心,更不会关心有没有装绿霸...
呵呵,这东西当初弄出来就是搞钱的,现在闷声发财了,自然会低调,中国人在这
点上是拥有大智慧的;)


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2009年09月22日 星期二 10:55

Vincent D vincnd在gmail.com
星期二 九月 22 10:55:19 CST 2009

我觉得对于没有接触过电脑的人,推广GNU/Linux反而会更有机会和价值,因为他们还没有形成思维定势。所以送电脑下乡可以考虑预装GNU/Linux的经过检测的二手电脑,关键是要有人组织这样的事情。另外不是送了电脑就完事了,而是在后期由开源社团提供技术支持,以及一些培训。我个人觉得定期组织社区成员亲身回访,做调查,也是非常有必要的。

2009/9/22 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> On Tue, 2009-09-22 at 09:58 +0800, Amos Kong wrote:
> 
>> >>>     *组织自愿者修复旧电脑,安装GNU/Linux系统;
>> > 曾经中科院的中法合作实验室就做过这种事情,最后一年之后再去那些学校,所有
>> > 的GNU/Linux都变成了盗版的windows......
>>
>> 可以组织较近的自由、开源爱好者给与一些技术指导(初期是必须的),再一个就是通过网络(在线教程、远程授课...)进行帮助。
>
> 其实,我感觉最大的问题是绝大部分非技术工作者都不愿意学习新的东西。 我们
> 应当看到,大部分人最想要的生活就是墨守成规,每天按照一样的模式去工作,他
> 们宁愿工作累一些,也不愿或者说没有这样的意识去学习新的东西来改变自己的生
> 活状况----更何况用GNU/Linux貌似对个体而言短期也改变不了什么,反而是要他们
> 去学习。
>
> 中科院,清华都尚且如此,而况乎其他地方?
>
>>
>> > 而且我们现在更麻烦:国家规定学校的电脑必须安装绿霸......
>>
>> 用wine?
>> 放心,有没有电脑用都不关心,更不会关心有没有装绿霸...
> 呵呵,这东西当初弄出来就是搞钱的,现在闷声发财了,自然会低调,中国人在这
> 点上是拥有大智慧的;)
>
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-- 
Vincent.D

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2009年09月22日 星期二 12:47

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期二 九月 22 12:47:49 CST 2009

Vincent D wrote:
> 我觉得对于没有接触过电脑的人,推广GNU/Linux反而会更有机会和价值,因为他们还没有形成思维定势。所以送电脑下乡可以考虑预装GNU/Linux的经过检测的二手电脑,关键是要有人组织这样的事情。另外不是送了电脑就完事了,而是在后期由开源社团提供技术支持,以及一些培训。我个人觉得定期组织社区成员亲身回访,做调查,也是非常有必要的。
>   
安装后不给服务等于没有安装。我十分认同Vincent D的观点。

实际业务中不计划培训的我们不提供方案(软件),因为经验证明这样引起的问题
更多。比如有客户想使用GIMP,我们如果既不能给他培训计划,也知道他不能自己
学会,就不能给他装上GIMP,否则风险在于用了GIMP不解决问题,而用了
Photoshop可以解决问题(主要并非软件不同而是因为PS的“支持”容易找到),则
得出Photoshop比GIMP更适合他的经验,这个经验对于我们未来再引起新业务不利
(这公司净给人不合用的软件)。Linux也是一样,决心不签定服务合同的Linux用
户我们决心不给他们安装Linux,不只是为了服务业务有利润,而是可以预见到业
务失败,会引起对我们单位不满意。

当然我知道对于学校的推广不只是上述服务合同这一简单的事,具体应该如何做,
需结合情况,没有调查无法知道应该出什么方案,空想方案出来难成效果。

如果不了解用户需求给用户安装软件,安装的人出力还会被讨厌。

顺便一提清华大学的SFD活动(Software Freedom Day)我在摆一个摊子介绍用于
平面设计的自由软件(Inkscape、GIMP和OpenOffice Draw)。
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2009年09月22日 星期二 13:42

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期二 九月 22 13:42:34 CST 2009

Amos Kong wrote:
>
> 在我上高中的时候,一个毕业的校友捐赠了一大批旧电脑,后来学校发现多数不能用,修理也不划算,又没法当普通垃圾处理,只能放在实验室过道角落。
>
> 如果属于能正常安全使用的旧电脑,对很多贫困地区的孩子还是很有帮助的。
>   
这使我想到在读书时,学校处理很多机器,因为过了使用年限(电脑3年),而不
是因为不合用了。过了年限的电脑集中放在仓库,不能扔掉,因为会计上讲这些机
器5年报废,放在仓库里的仍有价值,如果扔掉算是处理资产的错误,即贪污。在
仓库里放两年后,折旧为0元,这时候就可以扔掉了(一般是管理员按斤卖给小
贩)。我见过可笑的场景,小贩想要新退役的三年前的电脑,不怎么想要五年前的
“财务上报废”的电脑,管理员说不行,这些三年前的电脑我不能卖,会处罚我的。
我需把它放够了两年再卖。小贩说多给钱他也不肯。我觉得这“放两年”的时间,造
成的损失,还不如让他贪污,他贪污至少还有社会效益,他廉洁只好给社会浪废。

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2009年09月22日 星期二 19:10

Bill Xu bill在zeuux.org
星期二 九月 22 19:10:18 CST 2009

>> 基于这样的公益行为,都是免费回收,学生们愿意捐赠么?
>>>
>>>     *组织自愿者修复旧电脑,安装GNU/Linux系统;
> 曾经中科院的中法合作实验室就做过这种事情,最后一年之后再去那些学校,所 
> 有 的GNU/Linux都变成了盗版的windows……
> 而且我们现在更麻烦:国家规定学校的电脑必须安装绿霸……
这。。。。。。。。。。。。
>

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2009年09月22日 星期二 19:16

Bill Xu bill在zeuux.org
星期二 九月 22 19:16:22 CST 2009


Vincent D 写道:
> 我觉得对于没有接触过电脑的人,推广GNU/Linux反而会更有机会和价值,因为他们还没有形成思维定势。所以送电脑下乡可以考虑预装GNU/Linux的经过检测的二手电脑,关键是要有人组织这样的事情。另外不是送了电脑就完事了,而是在后期由开源社团提供技术支持,以及一些培训。我个人觉得定期组织社区成员亲身回访,做调查,也是非常有必要的。
>   
是的。无论是从教育的角度看,还是从成本的角度看,预装GNU/Linux都是很好的 
选择。
>   

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2009年09月22日 星期二 19:23

Bill Xu bill在zeuux.org
星期二 九月 22 19:23:09 CST 2009

> 如果不了解用户需求给用户安装软件,安装的人出力还会被讨厌。
>   
我们的定位是中学/小学,用于普及计算机科学教育,我想需求还是相对单一的。
> 顺便一提清华大学的SFD活动(Software Freedom Day)我在摆一个摊子介绍用于
> 平面设计的自由软件(Inkscape、GIMP和OpenOffice Draw)。
>   
大家的反响如何?
> ------------------------------------------------------------------------
>
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> zeuux-universe在zeuux.org
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2009年09月23日 星期三 18:02

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期三 九月 23 18:02:34 CST 2009

Bill Xu wrote:
>
>> 顺便一提清华大学的SFD活动(Software Freedom Day)我在摆一个摊子介绍用于
>> 平面设计的自由软件(Inkscape、GIMP和OpenOffice Draw)。
>>   
> 大家的反响如何?
中文没有时态真不好,如果忘了时间副词就没时间概念了。

此事在本周日进行,具体通知在这里:
http://www.beijinglug.org/en/index.php?option=com_content&task;=view&id;=437&Itemid;=14
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2009年09月23日 星期三 19:02

Bill Xu bill在zeuux.org
星期三 九月 23 19:02:20 CST 2009

>>> 顺便一提清华大学的SFD活动(Software Freedom Day)我在摆一个摊子介绍用于
>>> 平面设计的自由软件(Inkscape、GIMP和OpenOffice Draw)。
>>>   
>>>       
>> 大家的反响如何?
>>     
> 中文没有时态真不好,如果忘了时间副词就没时间概念了。
>
> 此事在本周日进行,具体通知在这里:
> http://www.beijinglug.org/en/index.php?option=com_content&task;=view&id;=437&Itemid;=14
>   
在清华的SFD还没开始?本周六?!
-------------- 下一部分 --------------
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2009年09月23日 星期三 19:17

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期三 九月 23 19:17:19 CST 2009

Bill Xu wrote:
>
> 在清华的SFD还没开始?本周六?!
真笨,我写错了,是周六,不是周日。清华还没开学,如果SFD那天做活动人不
多,所以改到本周六了。

-- 
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Tel: +86 (10) 8231 8580
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2009年09月23日 星期三 19:23

Bill Xu bill在zeuux.org
星期三 九月 23 19:23:11 CST 2009


Zhang Weiwu 写道:
> Bill Xu wrote:
>   
>> 在清华的SFD还没开始?本周六?!
>>     
> 真笨,我写错了,是周六,不是周日。清华还没开学,如果SFD那天做活动人不
> 多,所以改到本周六了。
>   
知道了,多谢!
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2009年09月23日 星期三 19:25

Alex Zhang cheungtifan在gmail.com
星期三 九月 23 19:25:18 CST 2009

青岛站是比较郁闷的,由于甲流感肆虐,多校已经封闭/半封闭,我们只能延期。

On Sep 23, 2009 7:23 PM, "Bill Xu" <bill at zeuux.org> wrote:



Zhang Weiwu 写道:

> > Bill Xu wrote: > >> >> 在清华的SFD还没开始?本周六?! >> > >
真笨,我写错了,是周六,不是周日。清华还没开学,如果SFD那天做活动人不 > ...
知道了,多谢!

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2009年09月23日 星期三 23:07

Sutra Zhou zhoushuqun在gmail.com
星期三 九月 23 23:07:52 CST 2009

2009/9/23 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Bill Xu wrote:
>>
>>> 顺便一提清华大学的SFD活动(Software Freedom Day)我在摆一个摊子介绍用于
>>> 平面设计的自由软件(Inkscape、GIMP和OpenOffice Draw)。
>>>
>> 大家的反响如何?
> 中文没有时态真不好,如果忘了时间副词就没时间概念了。
用面向概念的说法:中文用的是组合,英文用的是继承。
>
> 此事在本周日进行,具体通知在这里:
> http://www.beijinglug.org/en/index.php?option=com_content&task;=view&id;=437&Itemid;=14
>
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2009年09月24日 星期四 08:10

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期四 九月 24 08:10:24 CST 2009

On Wed, 23 Sep 2009, Sutra Zhou wrote:

> 2009/9/23 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>:
>> Bill Xu wrote:
>>>
>>>> 顺便一提清华大学的SFD活动(Software Freedom Day)我在摆一个摊子介绍用于
>>>> 平面设计的自由软件(Inkscape、GIMP和OpenOffice Draw)。
>>>>
>>> 大家的反响如何?
>> 中文没有时态真不好,如果忘了时间副词就没时间概念了。

> 用面向概念的说法:中文用的是组合,英文用的是继承。

继承是不可选的,你不可以选择继承自null,所以英文句子一出,必带时态。
而中文的时间副词很容易就丢了,变成无时态的句子。比较一下,英文无法
写出无时态的句子。中文随意性可以产生不清楚的句子,这是优点还是缺点
实在争论很多,在目前民族感情这样高涨的时候看来也不可能讨论清楚了。
德国人认为他们的“无法写出含糊句子”的语言比较好,我们也可能认为我们
的语言更容易有“意境”。

另举一个省略连词的例子:“一将功成万骨枯”是对比还是因果?两个意思
相差很多的,西方可以这样省掉连词的不多。我们一般认为:
       管它是哪种意思呢,反正我们觉得这是“好诗呀”。只有灵活不死板
       的中文才可以组合成这样。

组合灵活于继承,实际用来更好用是真的。组合可能把时态组进去,也可以
不组进去,好不好就难说了。

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2009年09月24日 星期四 09:48

Bill Xu bill在zeuux.org
星期四 九月 24 09:48:31 CST 2009

I 服了 all of you

Zhang Weiwu 写道:
>
> On Wed, 23 Sep 2009, Sutra Zhou wrote:
>
>> 2009/9/23 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>>> Bill Xu wrote:
>>>>
>>>>> 顺便一提清华大学的SFD活动(Software Freedom Day)我在摆一个摊子介 
>>>>> 绍用于
>>>>> 平面设计的自由软件(Inkscape、GIMP和OpenOffice Draw)。
>>>>>
>>>> 大家的反响如何?
>>> 中文没有时态真不好,如果忘了时间副词就没时间概念了。
>
>> 用面向概念的说法:中文用的是组合,英文用的是继承。
>
> 继承是不可选的,你不可以选择继承自null,所以英文句子一出,必带时态。
> 而中文的时间副词很容易就丢了,变成无时态的句子。比较一下,英文无法
> 写出无时态的句子。中文随意性可以产生不清楚的句子,这是优点还是缺点
> 实在争论很多,在目前民族感情这样高涨的时候看来也不可能讨论清楚了。
> 德国人认为他们的“无法写出含糊句子”的语言比较好,我们也可能认为我们
> 的语言更容易有“意境”。
>
> 另举一个省略连词的例子:“一将功成万骨枯”是对比还是因果?两个意思
> 相差很多的,西方可以这样省掉连词的不多。我们一般认为:
>       管它是哪种意思呢,反正我们觉得这是“好诗呀”。只有灵活不死板
>       的中文才可以组合成这样。
>
> 组合灵活于继承,实际用来更好用是真的。组合可能把时态组进去,也可以
> 不组进去,好不好就难说了。

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