zeuux-universe  - 讨论区

标题:[zeuux-universe] 大家好,新人报道,请大家帮忙支招

2009年12月02日 星期三 22:55

Samuel yellowbug在gmail.com
星期三 十二月 2 22:55:39 CST 2009

Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.

尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招


1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有?

2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts
Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
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2009年12月02日 星期三 23:28

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期三 十二月 2 23:28:49 CST 2009

第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来,
我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档
不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造
成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题
和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因
使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。

第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。

一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以
用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes
能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现
用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候
发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这
个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决,
但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。

不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来
套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到
Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故,
只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能
通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。
工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术
关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的
结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
得多。

On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:

> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
> 
> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招
> 
> 
> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有?
> 
> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
> 
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2009年12月02日 星期三 23:41

chifeng chifeng在gmail.com
星期三 十二月 2 23:41:15 CST 2009

我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。

2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

>
> 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来,
> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档
> 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造
> 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题
> 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
> 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因
> 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。
>
> 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。
>
> 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以
> 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes
> 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现
> 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候
> 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这
> 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决,
> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
> 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。
>
> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来
> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到
> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故,
> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能
> 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。
> 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术
> 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的
> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
> 得多。
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> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
>
>  Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
>>
>> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招
>>
>>
>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有?
>>
>> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
>> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University)
>> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
>>
>>
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> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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chifeng
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2009年12月02日 星期三 23:59

Vincent D vincnd在gmail.com
星期三 十二月 2 23:59:16 CST 2009

一般遇到这样的情况,我个人的做法是,不去刻意说服别人用Linux,而是在他们面前用自己的Linux,上网,聊天,看视频,下载,这些都是他们在其他平台上经常做的事情,甚至打开compiz特效,他们都会看在眼里的,无须苦口婆心的劝说,有时候反而适得其反。人虽然保守不轻易改变,但是另一方面,不要忘了,很多人也都有好奇心和尝鲜的心理,如何推广,就要看你如何把握了。

2009/12/2 chifeng <chifeng在gmail.com>

> 我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。
>
> 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>
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>>
>> 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来,
>> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档
>> 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造
>> 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题
>> 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
>> 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因
>> 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。
>>
>> 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。
>>
>> 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以
>> 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes
>> 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现
>> 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候
>> 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这
>> 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决,
>> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
>> 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。
>>
>> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来
>> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到
>> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故,
>> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能
>> 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。
>> 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术
>> 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的
>> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
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>>
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2009年12月03日 星期四 00:12

KirovAirShip songyinchuan在gmail.com
星期四 十二月 3 00:12:18 CST 2009

我有一天就捡了个小伙子,给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。
他不太懂电脑,别人给他装了个盗版Win7,我就在上面给他优化一下(7z ooo ff opera
splayer推广安装),这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何,他试用一下说,感觉很简洁,他也想试试。
我就给他装了,学韩语的,看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不了了,确定要试一试?他说不要紧……
就很自然,没非多少力气。
同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要,速度快能给人多好的印象。

2009/12/2 Vincent D <vincnd在gmail.com>

>
> 一般遇到这样的情况,我个人的做法是,不去刻意说服别人用Linux,而是在他们面前用自己的Linux,上网,聊天,看视频,下载,这些都是他们在其他平台上经常做的事情,甚至打开compiz特效,他们都会看在眼里的,无须苦口婆心的劝说,有时候反而适得其反。人虽然保守不轻易改变,但是另一方面,不要忘了,很多人也都有好奇心和尝鲜的心理,如何推广,就要看你如何把握了。
>
> 2009/12/2 chifeng <chifeng在gmail.com>
>
> 我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。
>>
>> 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>
>>
>>>
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>>> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档
>>> 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造
>>> 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题
>>> 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
>>> 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因
>>> 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。
>>>
>>> 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。
>>>
>>> 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以
>>> 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes
>>> 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现
>>> 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候
>>> 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这
>>> 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决,
>>> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
>>> 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。
>>>
>>> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来
>>> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到
>>> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故,
>>> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能
>>> 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。
>>> 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术
>>> 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的
>>> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
>>> 得多。
>>>
>>>
>>> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
>>>
>>>  Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
>>>>
>>>> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招
>>>>
>>>>
>>>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有?
>>>>
>>>> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
>>>> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University)
>>>> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
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2009年12月03日 星期四 08:40

Fwolf fwolfcn在gmail.com
星期四 十二月 3 08:40:49 CST 2009

On Thu, Dec 03, 2009 at 12:12:18AM +0800, KirovAirShip wrote:
> 我有一天就捡了个小伙子,给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。
> 他不太懂电脑,别人给他装了个盗版Win7,我就在上面给他优化一下(7z ooo ff opera
> splayer推广安装),这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何,他试用一下说
> ,感觉很简洁,他也想试试。
> 我就给他装了,学韩语的,看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不
> 了了,确定要试一试?他说不要紧……
> 就很自然,没非多少力气。
> 同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要,速度快能给人多好的印象。

也有反面例子,我给同事装过,速度不慢,不染病毒,
但是只能上网看小说,
不能上联众,遂失败。

> 
> 2009/12/2 Vincent D <vincnd at gmail.com>
> 
>     一般遇到这样的情况,我个人的做法是,不去刻意说服别人用Linux,而是在他们面前
>     用自己的Linux,上网,聊天,看视频,下载,这些都是他们在其他平台上经常做的事
>     情,甚至打开compiz特效,他们都会看在眼里的,无须苦口婆心的劝说,有时候反而
>     适得其反。人虽然保守不轻易改变,但是另一方面,不要忘了,很多人也都有好奇心
>     和尝鲜的心理,如何推广,就要看你如何把握了。
> 
>     2009/12/2 chifeng <chifeng at gmail.com>
> 
> 
>         我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。
> 
>         2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>
> 
> 
>             第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来,
>             我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档
>             不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造
>             成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题
>             和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
>             做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因
>             使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。
> 
>             第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。
> 
>             一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以
>             用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes
>             能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现
>             用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候
>             发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这
>             个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决,
>             但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
>             产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。
> 
>             不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来
>             套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到
>             Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故,
>             只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能
>             通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。
>             工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术
>             关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的
>             结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
>             得多。
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>             On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
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>                 Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
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>                 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法
>                 能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
>                 Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是
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Bash: su 成 root 后,环境变量以及路径等都还使用原用户的,su - 可以解决问题,直接切换到 root 目录下,环境变量也一并切换。
 - <http://www.leakon.com/archives/555>
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2009年12月03日 星期四 09:20

pan shizhu pan.shizhu在gmail.com
星期四 十二月 3 09:20:01 CST 2009

2009/12/2 Samuel <yellowbug在gmail.com>:
> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招
> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有?
> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts
> Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。

通常来说我说懂英语和能上互联网是使用 Linux 的两个必要条件。

对于解决 itunes 那些问题,google 一下有大量的英文文档,除了象中文字体设置这类问题以外,绝大多数问题你都必须指望英文文档解决。

例如这个
http://tombuntu.com/index.php/2008/04/21/wirelessly-sync-an-iphone-or-ipod-touch-with-ubuntu/

至于复杂的 excel 文档,直接使用网页版的 msoffice 就可以了,简单的用 google docs 也行。

university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台,是苹果为了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。

但是总的来说,我认为如果真的这样做,我们也许是在用正确的方式解决错误的问题。

RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖,减少“被控制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制,也许要呼吁的是它离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu
的创始人尚且呼吁过:苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软,微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。

在这个问题上我很同意 google 的看法,google 推 chrome OS,但它的目的却并不是要让每个人都用 chrome
OS,只是通过它来宣传基于 web 的应用。如果你能够在 win/osx 平台上更多的使用 web 应用,google 同样乐意。

那么我们要推自由软件是吧?的确,GNU/Linux 是一个推广自由软件的平台,但是推广自由软件并不等于要让每个人都用上
Linux,事实上这也不现实。如果用户能够在 win/osx 平台上更多的使用自由软件,我们同样乐意。

当我们把一个用户忽悠进 ubuntu
了之后,有没有问过,它对自由软件有了进一步了解么?如果他只是在一个新的内核下,继续生活于自己原先的所有的专有软件格式并且被专有平台所控制,而没有体会到自由软件带来的任何好处,那么一个新的内核对它又有什么意义呢?

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2009年12月03日 星期四 17:45

monnand monnand.deng在gmail.com
星期四 十二月 3 17:45:20 CST 2009

pan shizhu 写道:
> 2009/12/2 Samuel <yellowbug在gmail.com>:
>   
>> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
>> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招
>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有?
>> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts
>> Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
>>     
>
> 通常来说我说懂英语和能上互联网是使用 Linux 的两个必要条件。
>
> 对于解决 itunes 那些问题,google 一下有大量的英文文档,除了象中文字体设置这类问题以外,绝大多数问题你都必须指望英文文档解决。
>
> 例如这个
> http://tombuntu.com/index.php/2008/04/21/wirelessly-sync-an-iphone-or-ipod-touch-with-ubuntu/
>
> 至于复杂的 excel 文档,直接使用网页版的 msoffice 就可以了,简单的用 google docs 也行。
>
> university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台,是苹果为了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。
>
> 但是总的来说,我认为如果真的这样做,我们也许是在用正确的方式解决错误的问题。
>
> RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖,减少“被控制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制,也许要呼吁的是它离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu
> 的创始人尚且呼吁过:苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软,微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。
>   
非常同意这一点!
> 在这个问题上我很同意 google 的看法,google 推 chrome OS,但它的目的却并不是要让每个人都用 chrome
> OS,只是通过它来宣传基于 web 的应用。如果你能够在 win/osx 平台上更多的使用 web 应用,google 同样乐意。
>
> 那么我们要推自由软件是吧?的确,GNU/Linux 是一个推广自由软件的平台,但是推广自由软件并不等于要让每个人都用上
> Linux,事实上这也不现实。如果用户能够在 win/osx 平台上更多的使用自由软件,我们同样乐意。
>   
没错!如果一开始让用户体验自由的系统,他也许会非常不适应。但如果让他从一 
个软件转换到另外一个类似的软件,对用户来说成本更小。当用户使用的软件都是 
自由软件的时候,再给它换上一个操作系统的内核,也许用户根本不会察觉到。因 
为软件还是以前那些软件。
> 当我们把一个用户忽悠进 ubuntu
> 了之后,有没有问过,它对自由软件有了进一步了解么?如果他只是在一个新的内核下,继续生活于自己原先的所有的专有软件格式并且被专有平台所控制,而没有体会到自由软件带来的任何好处,那么一个新的内核对它又有什么意义呢?
>   
赞成!
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2009年12月03日 星期四 21:11

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期四 十二月 3 21:11:19 CST 2009

2009/12/3 pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>:
> university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台,是苹果为
> 了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。

任何专有软件都有这种企图,这个没什么可多说的。(不过,iTunes不能算是一
个“平台”吧。)

> RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖,减少“被控
> 制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制,也许要呼吁的是它
> 离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu的创始人尚且呼吁过:苹果才是自
> 由软件的最大敌人。而不是微软,微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果
> 通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。

事实和结论都不能同意。

什么叫“微软平台上至少有大量的自由软件”?Mac OS X基于BSD,可以跑X11。
迁移自由软件上去要容易得多。./configure在OS X下是可以非常顺畅运行的。
用Mac完全可以开发自由软件,至少比用Cygwin舒服得多、也快得多。

你可以认为“专有”就是原罪,但我也可以有不同意见。我反对苹果的很多做
法,但单靠呼吁来让人们抵制一个好的产品,在世上大部分“俗人”眼里我想都
是一个笑话。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2009年12月04日 星期五 10:45

Samuel yellowbug在gmail.com
星期五 十二月 4 10:45:51 CST 2009

1、的确主要是文档编写者的愚蠢实现造成的,问题主要来自于外来文档的不确定性。我甚至见过经常在doc里嵌入甘特图的疯子。个人认为这是个使用习惯的问题。或者更干脆的说,是个Win95时代恶名昭彰的OLE的影响的遗迹--即便是MS自己的软件处理这样的文档也会麻烦不断。而这个时代总会过去的,就像IE6

2、这个思路对我相当的有帮助,非常受教


2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

>
> 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来,
> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档
> 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造
> 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题
> 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
> 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因
> 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。
>
> 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。
>
> 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以
> 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes
> 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现
> 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候
> 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这
> 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决,
> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
> 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。
>
> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来
> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到
> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故,
> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能
> 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。
> 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术
> 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的
> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
> 得多。
>
>
> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
>
>  Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
>>
>> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招
>>
>>
>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有?
>>
>> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
>> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University)
>> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
>>
>>
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2009年12月04日 星期五 10:50

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期五 十二月 4 10:50:23 CST 2009

KirovAirShip wrote:
> 我有一天就捡了个小伙子,给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。
> 他不太懂电脑,别人给他装了个盗版Win7,我就在上面给他优化一下(7z ooo ff opera
> splayer推广安装),这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何,他试用一下说,感觉很简洁,他也想试试。
> 我就给他装了,学韩语的,看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不了了,确定要试一试?他说不要紧……
> 就很自然,没非多少力气。
> 同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要,速度快能给人多好的印象。
>   
让用户开始使用Linux很容易的,但是有良好规划的情况下一般规率如下:

   1. 听说Linux很好,看到很漂亮,决定使用。从现在开始讨论满意度,Windows
      为0,比Windows高出一点算1。
   2. 安装后新系统使用很高兴,满意度为3;
   3. 遇到问题,认为是小问题,请人解决,一半解决,一半没有,满意度为1;
   4. 遇到新的问题,发现问题解决往往费事,不敢再有“小问题”感觉,遇到问题
      如路遇虎,满意度为-1。觉得自己可以试试不管没解决的问题;
   5. 没解决的问题变成裤裆里的虱子(本想说的是“如虱处裈”,但是有人批评我
      写得太难懂了,临时改典故为白话),满意度为-2;
   6. 经过一段时间(一般一到三个月)支持上的力量,一部分问题化解(可以化
      也可以解,这里面有“道”),一部分不再显得重要,稳定下来,满意度为 1。

以上是良好规划的Linux迁移,没有良好规划的3或5步时用户会重装成Windows。并
且规划的过程也许会预计到3或5上失败,这时候就最好等一等,看环境是否变化再
动(典型的例子是用户对Windows满意度到了-2,比如出了问题的时候;或者出了
新的Linux软件应对需求不错,如f-spot;或者用户需求自身发生变化时)。

你的朋友如果还处在2这一步上,那不要高兴得太早^_^ 仍需力量才能完成迁移,
不然成了“回头客”,回头用旧系统了。

对上述规率的理解,使得我不愿意随便为业务外的用户安装Linux,除非预期到在3
或5的时候支持的力量能跟上。因为没有社区性的支持,我预计大部分情况下3到5
时候会失败,所以在业务不太敢给人安装Linux,当然如果你们都帮助,形成社
区,我就敢了。


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2009年12月04日 星期五 11:04

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期五 十二月 4 11:04:06 CST 2009

pan shizhu wrote:
> ubuntu的创始人尚且呼吁过:苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软,微软
> 平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把
> 人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。

即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。
苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来
更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点,使用过苹果电脑的用户
更容易迁移到Linux(案例:德国时报)

因为苹果系统迁移提供了如下帮助:

   1. 如果成功,用户了解到迁移不是不可能的,这样在再提出迁移时,不会恐惧;
   2. 如果失败,苹果电脑的迁移失败不会影响Linux声誉(相反,一次失败的
      Linux迁移后,用户比较不愿意换一种Linux发行版再试,也不愿意在随后几
      年再试),并且如果支持工程师知道苹果迁移过程,会遇见到对于特定业
      务,操作系统更换的影响。
   3. 对于很多客户,Windows到苹果电脑的迁移难度大于Linux(真的,因为操作
      方式Gnome更近于Windows),这使已经迁移过苹果电脑的用户觉得Linux也
      值得试一下。
   4. 用户体验了迁移的过程后,对迁移的问题敏感,所以
         1. 能在未来规划Linux迁移时,心理准备成熟,能预计到开始三个月的
            “低落期”,所以易于支持;
         2. 能在迁移前向支持工程师提出正确的问题(如驱动?),使迁移风险小;
   5. 苹果电脑的一些操作与Linux相同(如U盘和光盘弹出),操作中使培训简单
      一点,心理上使用户预见到操作的不同;
   6. 不支持Linux的应用往往也不支持苹果,这即有实践意义(发现支持业务的
      风险),也有心理上的意义(不是Linux不好,而是那个不支持的厂商不
      好,苹果他们一样没有支持)。

另外我很想使业务经验和方法论的讨论高声一些,因为理论上的讨论(苹果公司是
好人是坏蛋)实际影响很小,而我总有这种印象,即本论坛高调唱得多(我也喜欢
听高调),但是实践方法的讨论少。

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2009年12月04日 星期五 11:14

Vincent D vincnd在gmail.com
星期五 十二月 4 11:14:44 CST 2009

Zhang Weiwu wrote:
> 即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。
> 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来
> 更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点,使用过苹果电脑的用户
> 更容易迁移到Linux(案例:德国时报)......

首先向苹果的迁移确实有一定的道理,但是如果考虑到成本的问题,或许会不太现实,请问这个是否有解决的方法。
另外是否可以这样,例如,对被迁移者解释的时候,我们可以说,"帮助你把系统迁移到Fedora",而不是"帮助你把系统迁移到Linux"
,如果迁移失败,可以在将来迁移到Ubuntu。也就是说,更加强调发行版的概念,这样是否也可以达到你所说的第6点的好处?

2009/12/4 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。
> 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来
> 更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点,使用过苹果电脑的用户
> 更容易迁移到Linux(案例:德国时报)
>
> 因为苹果系统迁移提供了如下帮助:
>
>   1. 如果成功,用户了解到迁移不是不可能的,这样在再提出迁移时,不会恐惧;
>   2. 如果失败,苹果电脑的迁移失败不会影响Linux声誉(相反,一次失败的
>      Linux迁移后,用户比较不愿意换一种Linux发行版再试,也不愿意在随后几
>      年再试),并且如果支持工程师知道苹果迁移过程,会遇见到对于特定业
>      务,操作系统更换的影响。
>   3. 对于很多客户,Windows到苹果电脑的迁移难度大于Linux(真的,因为操作
>      方式Gnome更近于Windows),这使已经迁移过苹果电脑的用户觉得Linux也
>      值得试一下。
>   4. 用户体验了迁移的过程后,对迁移的问题敏感,所以
>         1. 能在未来规划Linux迁移时,心理准备成熟,能预计到开始三个月的
>            "低落期",所以易于支持;
>         2. 能在迁移前向支持工程师提出正确的问题(如驱动?),使迁移风险小;
>   5. 苹果电脑的一些操作与Linux相同(如U盘和光盘弹出),操作中使培训简单
>      一点,心理上使用户预见到操作的不同;
>   6. 不支持Linux的应用往往也不支持苹果,这即有实践意义(发现支持业务的
>      风险),也有心理上的意义(不是Linux不好,而是那个不支持的厂商不
>      好,苹果他们一样没有支持)。
>
> 另外我很想使业务经验和方法论的讨论高声一些,因为理论上的讨论(苹果公司是
> 好人是坏蛋)实际影响很小,而我总有这种印象,即本论坛高调唱得多(我也喜欢
> 听高调),但是实践方法的讨论少。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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-- 
Vincent.D

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2009年12月04日 星期五 11:20

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期五 十二月 4 11:20:12 CST 2009

hongjian.yu 针对KirovAirShip给外国人安装Linux一事说道:
> 我们以其告诉别人,你不要被控制,还不如做好我们的开源软件,这样才能把用户引导到一个正确的方向。
>   

以上是厂商的典型思维方式,我觉得还不足够,想补充。软件成功有几个重要方面

   1. 研发及合作厂商支持
   2. 销售(或送到客户的渠道)、
   3. 营销、公关(使用户观念上容易接受软件)、
   4. 评估和规划(如何做风险小问题小效果大)、
   5. 部署和培训
   6. 支持和更新(影响业务,影响使用就会影响对产品的评价)


上述5个重要方面我用例子说就清楚,讲个乐于助人的例子:

   1. 因为Ubuntu等单位的努力,我们有好的产品;并且skype之类合作厂商的产
      品都出了Linux版。这是研发和厂商支持。
   2. 我见到了一位律师,他抱怨电脑不好用,我发现Linux可以解决一些问题,
      向他推荐。这是销售。即使没有营业额这也是销售。
   3. 他说报上读到过,网上也看到过,人们说Linux很好用,并且也很安全,还
      有自由的精神他也听说过,觉得是好事。这是营销的作用。
   4. 我于是和他谈他的业务,分析用例,预测他使用Linux的效果,这是评估和
      规划。
   5. 我就给他装了Linux,并教会他,这是部署和培训。
   6. 然后我说,这周刚用系统,肯定会有不习惯或有问题的地方,邀请他参加下
      周在ExoWeb办公室举得的coding4fun活动,那里有 Linux工程师周末会义务
      帮助你解决这些问题,过几个月稳定下来才会有实效。这是支持和更新。

估计在坐大家对乐于助人式的场景比较有兴趣。如果有人需要,我也可以再讲一个
商业应用的例子,与上述例子情况不同,但是一样有这几个方面组成。

现在自由软件业常见的是工程师角度思考,只考虑研发(第1个方面),而全面考
虑,效果会更好。

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2009年12月04日 星期五 12:31

pan shizhu pan.shizhu在gmail.com
星期五 十二月 4 12:31:53 CST 2009

2009/12/4 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。
> 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来
> 更换操作系统到Linux更容易。

似乎是鸡跟蛋的问题?先考虑问题再考虑迁移,还是先考虑迁移再考虑问题?

是先迁移了再考虑该怎么适应的问题,还是先考虑为什么要迁移,是否需要迁移?如果后面的问题考虑好了,很多时候会发现提前迁移到苹果根本不是一个好的选择。

纯理论或者纯实践我觉得都不好,要理论联系实践。

我们整个办公室全部迁移到了 Linux,而我认为这其中最主要的功劳,并不在于我们解决了足够多的技术细节,而再于我们解决了”为什么要迁移到Linux“的问题。如果我们的业务有足够的需求迁移,并且迁移之后能够工作得更好,那么我们就迁移了,其他方面的困难当然是会有,不过我们有想要去克服这个困难的统一认识:努力克服困难,而不是一遇到问题就想装回
windows。

默问“为什么要迁移”几遍,如果这个理由真的真的很充足,那么要解决剩下的问题相对来说就会积极得多。而上述某贴中说的 3 或者 5 的问题有一半也许都已经解决了。

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