2009年12月02日 星期三 22:55
Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 -------------- 下一部分 -------------- 一个HTML附件被移除... URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091202/cc9824ca/attachment.html>
2009年12月02日 星期三 23:28
第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来, 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决, 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到 Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故, 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难 得多。 On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote: > Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. > > 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 > > > 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? > > 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, > Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 > >
2009年12月02日 星期三 23:41
我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> > > 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来, > 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档 > 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造 > 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题 > 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好 > 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因 > 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。 > > 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。 > > 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以 > 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes > 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现 > 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候 > 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这 > 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决, > 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥 > 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。 > > 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来 > 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到 > Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故, > 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能 > 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。 > 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术 > 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的 > 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难 > 得多。 > > > On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote: > > Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. >> >> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 >> >> >> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? >> >> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, >> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) >> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 >> >> > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > -- regards. chifeng -------------- 下一部分 -------------- 一个HTML附件被移除... URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091202/0d9c0be9/attachment.html>
2009年12月02日 星期三 23:59
一般遇到这样的情况,我个人的做法是,不去刻意说服别人用Linux,而是在他们面前用自己的Linux,上网,聊天,看视频,下载,这些都是他们在其他平台上经常做的事情,甚至打开compiz特效,他们都会看在眼里的,无须苦口婆心的劝说,有时候反而适得其反。人虽然保守不轻易改变,但是另一方面,不要忘了,很多人也都有好奇心和尝鲜的心理,如何推广,就要看你如何把握了。 2009/12/2 chifeng <chifeng在gmail.com> > 我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。 > > 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> > >> >> 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来, >> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档 >> 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造 >> 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题 >> 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好 >> 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因 >> 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。 >> >> 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。 >> >> 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以 >> 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes >> 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现 >> 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候 >> 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这 >> 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决, >> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥 >> 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。 >> >> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来 >> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到 >> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故, >> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能 >> 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。 >> 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术 >> 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的 >> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难 >> 得多。 >> >> >> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote: >> >> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. >>> >>> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 >>> >>> >>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? >>> >>> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, >>> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) >>> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 >>> >>> >> _______________________________________________ >> zeuux-universe mailing list >> zeuux-universe在zeuux.org >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >> http://www.zeuux.org >> > > > > -- > regards. > chifeng > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > -- Vincent.D -------------- 下一部分 -------------- 一个HTML附件被移除... URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091202/37c1aa61/attachment-0001.html>
2009年12月03日 星期四 00:12
我有一天就捡了个小伙子,给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。 他不太懂电脑,别人给他装了个盗版Win7,我就在上面给他优化一下(7z ooo ff opera splayer推广安装),这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何,他试用一下说,感觉很简洁,他也想试试。 我就给他装了,学韩语的,看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不了了,确定要试一试?他说不要紧…… 就很自然,没非多少力气。 同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要,速度快能给人多好的印象。 2009/12/2 Vincent D <vincnd在gmail.com> > > 一般遇到这样的情况,我个人的做法是,不去刻意说服别人用Linux,而是在他们面前用自己的Linux,上网,聊天,看视频,下载,这些都是他们在其他平台上经常做的事情,甚至打开compiz特效,他们都会看在眼里的,无须苦口婆心的劝说,有时候反而适得其反。人虽然保守不轻易改变,但是另一方面,不要忘了,很多人也都有好奇心和尝鲜的心理,如何推广,就要看你如何把握了。 > > 2009/12/2 chifeng <chifeng在gmail.com> > > 我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。 >> >> 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> >> >>> >>> 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来, >>> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档 >>> 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造 >>> 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题 >>> 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好 >>> 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因 >>> 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。 >>> >>> 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。 >>> >>> 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以 >>> 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes >>> 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现 >>> 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候 >>> 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这 >>> 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决, >>> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥 >>> 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。 >>> >>> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来 >>> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到 >>> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故, >>> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能 >>> 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。 >>> 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术 >>> 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的 >>> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难 >>> 得多。 >>> >>> >>> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote: >>> >>> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. >>>> >>>> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 >>>> >>>> >>>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? >>>> >>>> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, >>>> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) >>>> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> zeuux-universe mailing list >>> zeuux-universe在zeuux.org >>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>> >>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>> http://www.zeuux.org >>> >> >> >> >> -- >> regards. >> chifeng >> >> _______________________________________________ >> zeuux-universe mailing list >> zeuux-universe在zeuux.org >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >> http://www.zeuux.org >> > > > > -- > Vincent.D > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > -------------- 下一部分 -------------- 一个HTML附件被移除... URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091203/85bce978/attachment.html>
2009年12月03日 星期四 08:40
On Thu, Dec 03, 2009 at 12:12:18AM +0800, KirovAirShip wrote: > 我有一天就捡了个小伙子,给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。 > 他不太懂电脑,别人给他装了个盗版Win7,我就在上面给他优化一下(7z ooo ff opera > splayer推广安装),这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何,他试用一下说 > ,感觉很简洁,他也想试试。 > 我就给他装了,学韩语的,看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不 > 了了,确定要试一试?他说不要紧…… > 就很自然,没非多少力气。 > 同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要,速度快能给人多好的印象。 也有反面例子,我给同事装过,速度不慢,不染病毒, 但是只能上网看小说, 不能上联众,遂失败。 > > 2009/12/2 Vincent D <vincnd at gmail.com> > > 一般遇到这样的情况,我个人的做法是,不去刻意说服别人用Linux,而是在他们面前 > 用自己的Linux,上网,聊天,看视频,下载,这些都是他们在其他平台上经常做的事 > 情,甚至打开compiz特效,他们都会看在眼里的,无须苦口婆心的劝说,有时候反而 > 适得其反。人虽然保守不轻易改变,但是另一方面,不要忘了,很多人也都有好奇心 > 和尝鲜的心理,如何推广,就要看你如何把握了。 > > 2009/12/2 chifeng <chifeng at gmail.com> > > > 我也做过类似尝试,结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。 > > 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com> > > > 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来, > 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档 > 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造 > 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题 > 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好 > 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因 > 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。 > > 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。 > > 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以 > 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes > 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现 > 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候 > 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这 > 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决, > 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥 > 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。 > > 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来 > 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到 > Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故, > 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能 > 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。 > 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术 > 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的 > 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难 > 得多。 > > > On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote: > > > Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. > > 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 > > > 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? > > 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法 > 能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, > Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是 > Sync和University, 重度依赖啊。 > > > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > > > > > -- > regards. > chifeng > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > > > > > -- > Vincent.D > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org -- http://www.fwolf.com/ Bash: su 成 root 后,环境变量以及路径等都还使用原用户的,su - 可以解决问题,直接切换到 root 目录下,环境变量也一并切换。 - <http://www.leakon.com/archives/555> -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 197 bytes Desc: Digital signature URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091203/536b69e7/attachment-0001.bin>
2009年12月03日 星期四 09:20
2009/12/2 Samuel <yellowbug在gmail.com>: > Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. > 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 > 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? > 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts > Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 通常来说我说懂英语和能上互联网是使用 Linux 的两个必要条件。 对于解决 itunes 那些问题,google 一下有大量的英文文档,除了象中文字体设置这类问题以外,绝大多数问题你都必须指望英文文档解决。 例如这个 http://tombuntu.com/index.php/2008/04/21/wirelessly-sync-an-iphone-or-ipod-touch-with-ubuntu/ 至于复杂的 excel 文档,直接使用网页版的 msoffice 就可以了,简单的用 google docs 也行。 university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台,是苹果为了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。 但是总的来说,我认为如果真的这样做,我们也许是在用正确的方式解决错误的问题。 RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖,减少“被控制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制,也许要呼吁的是它离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu 的创始人尚且呼吁过:苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软,微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。 在这个问题上我很同意 google 的看法,google 推 chrome OS,但它的目的却并不是要让每个人都用 chrome OS,只是通过它来宣传基于 web 的应用。如果你能够在 win/osx 平台上更多的使用 web 应用,google 同样乐意。 那么我们要推自由软件是吧?的确,GNU/Linux 是一个推广自由软件的平台,但是推广自由软件并不等于要让每个人都用上 Linux,事实上这也不现实。如果用户能够在 win/osx 平台上更多的使用自由软件,我们同样乐意。 当我们把一个用户忽悠进 ubuntu 了之后,有没有问过,它对自由软件有了进一步了解么?如果他只是在一个新的内核下,继续生活于自己原先的所有的专有软件格式并且被专有平台所控制,而没有体会到自由软件带来的任何好处,那么一个新的内核对它又有什么意义呢?
2009年12月03日 星期四 17:45
pan shizhu 写道: > 2009/12/2 Samuel <yellowbug在gmail.com>: > >> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. >> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 >> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? >> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts >> Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 >> > > 通常来说我说懂英语和能上互联网是使用 Linux 的两个必要条件。 > > 对于解决 itunes 那些问题,google 一下有大量的英文文档,除了象中文字体设置这类问题以外,绝大多数问题你都必须指望英文文档解决。 > > 例如这个 > http://tombuntu.com/index.php/2008/04/21/wirelessly-sync-an-iphone-or-ipod-touch-with-ubuntu/ > > 至于复杂的 excel 文档,直接使用网页版的 msoffice 就可以了,简单的用 google docs 也行。 > > university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台,是苹果为了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。 > > 但是总的来说,我认为如果真的这样做,我们也许是在用正确的方式解决错误的问题。 > > RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖,减少“被控制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制,也许要呼吁的是它离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu > 的创始人尚且呼吁过:苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软,微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。 > 非常同意这一点! > 在这个问题上我很同意 google 的看法,google 推 chrome OS,但它的目的却并不是要让每个人都用 chrome > OS,只是通过它来宣传基于 web 的应用。如果你能够在 win/osx 平台上更多的使用 web 应用,google 同样乐意。 > > 那么我们要推自由软件是吧?的确,GNU/Linux 是一个推广自由软件的平台,但是推广自由软件并不等于要让每个人都用上 > Linux,事实上这也不现实。如果用户能够在 win/osx 平台上更多的使用自由软件,我们同样乐意。 > 没错!如果一开始让用户体验自由的系统,他也许会非常不适应。但如果让他从一 个软件转换到另外一个类似的软件,对用户来说成本更小。当用户使用的软件都是 自由软件的时候,再给它换上一个操作系统的内核,也许用户根本不会察觉到。因 为软件还是以前那些软件。 > 当我们把一个用户忽悠进 ubuntu > 了之后,有没有问过,它对自由软件有了进一步了解么?如果他只是在一个新的内核下,继续生活于自己原先的所有的专有软件格式并且被专有平台所控制,而没有体会到自由软件带来的任何好处,那么一个新的内核对它又有什么意义呢? > 赞成! > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org -- Regards Monnand Email: monnand在gmail.com GTalk: monnand在gmail.com
2009年12月03日 星期四 21:11
2009/12/3 pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>: > university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台,是苹果为 > 了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。 任何专有软件都有这种企图,这个没什么可多说的。(不过,iTunes不能算是一 个“平台”吧。) > RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖,减少“被控 > 制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制,也许要呼吁的是它 > 离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu的创始人尚且呼吁过:苹果才是自 > 由软件的最大敌人。而不是微软,微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果 > 通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。 事实和结论都不能同意。 什么叫“微软平台上至少有大量的自由软件”?Mac OS X基于BSD,可以跑X11。 迁移自由软件上去要容易得多。./configure在OS X下是可以非常顺畅运行的。 用Mac完全可以开发自由软件,至少比用Cygwin舒服得多、也快得多。 你可以认为“专有”就是原罪,但我也可以有不同意见。我反对苹果的很多做 法,但单靠呼吁来让人们抵制一个好的产品,在世上大部分“俗人”眼里我想都 是一个笑话。 -- Wu Yongwei URL: http://wyw.dcweb.cn/
2009年12月04日 星期五 10:45
1、的确主要是文档编写者的愚蠢实现造成的,问题主要来自于外来文档的不确定性。我甚至见过经常在doc里嵌入甘特图的疯子。个人认为这是个使用习惯的问题。或者更干脆的说,是个Win95时代恶名昭彰的OLE的影响的遗迹--即便是MS自己的软件处理这样的文档也会麻烦不断。而这个时代总会过去的,就像IE6 2、这个思路对我相当的有帮助,非常受教 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> > > 第一个问题很复杂,得分好几个情况讨论。如果不机密,文档发出来, > 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难,但是制做出正常的文档 > 不困难,有相当多的情况是文档极复杂,但是是由于“蠢笨实施”造 > 成的,如果高手重新制做,不但工作得好,并且解决之前的很多问题 > 和遗憾,这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好 > 做的缘故,因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助,有客观原因 > 使经理们避免太多变动,不像个人遇到的文档多变。 > > 第二个问题我不能解答,但是可以说一般原则。 > > 一般会研究需求,如果需求使用Linux可以解决,就可以 > 用Linux(比如rhythmbox)。如果用户需求是A、B、C,使用iTunes > 能解决B和C,用Linux能解决A、B,那么你问用户的时候,可能会发现 > 用户只提B、C需要解决,而不提A,因为不知道A可以解决,这时候 > 发现A需要经验。当你发现A后,Linux产品变得可以参加竞争了。我这 > 个说法忽略了用户潜在还有D和E,并且可能D和E在iTunes上也能解决, > 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥 > 产品优点,iTunes没有得到这个机会,就可以实施。 > > 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少,我拿业务软件的原则来 > 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上,但是可以先换到 > Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上,我业余时间少的缘故, > 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢,如果单位不能 > 通过使用Linux受易,业务就不值得做,所以也是有挑客户的。 > 工作和业余上因此都会有点选择,但是我的“选择”,与技术 > 关系不大,不会说技术人士更宜用Linux,而主要是依需求和实现的 > 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难 > 得多。 > > > On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote: > > Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊. >> >> 尝试说服朋友使用ubuntu,结果遇到些问题,请大家给支点招 >> >> >> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有? >> >> 2、另外,有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗?实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, >> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) >> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。 >> >> -------------- 下一部分 -------------- 一个HTML附件被移除... URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091204/8ed6a001/attachment.html>
2009年12月04日 星期五 10:50
KirovAirShip wrote: > 我有一天就捡了个小伙子,给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。 > 他不太懂电脑,别人给他装了个盗版Win7,我就在上面给他优化一下(7z ooo ff opera > splayer推广安装),这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何,他试用一下说,感觉很简洁,他也想试试。 > 我就给他装了,学韩语的,看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不了了,确定要试一试?他说不要紧…… > 就很自然,没非多少力气。 > 同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要,速度快能给人多好的印象。 > 让用户开始使用Linux很容易的,但是有良好规划的情况下一般规率如下: 1. 听说Linux很好,看到很漂亮,决定使用。从现在开始讨论满意度,Windows 为0,比Windows高出一点算1。 2. 安装后新系统使用很高兴,满意度为3; 3. 遇到问题,认为是小问题,请人解决,一半解决,一半没有,满意度为1; 4. 遇到新的问题,发现问题解决往往费事,不敢再有“小问题”感觉,遇到问题 如路遇虎,满意度为-1。觉得自己可以试试不管没解决的问题; 5. 没解决的问题变成裤裆里的虱子(本想说的是“如虱处裈”,但是有人批评我 写得太难懂了,临时改典故为白话),满意度为-2; 6. 经过一段时间(一般一到三个月)支持上的力量,一部分问题化解(可以化 也可以解,这里面有“道”),一部分不再显得重要,稳定下来,满意度为 1。 以上是良好规划的Linux迁移,没有良好规划的3或5步时用户会重装成Windows。并 且规划的过程也许会预计到3或5上失败,这时候就最好等一等,看环境是否变化再 动(典型的例子是用户对Windows满意度到了-2,比如出了问题的时候;或者出了 新的Linux软件应对需求不错,如f-spot;或者用户需求自身发生变化时)。 你的朋友如果还处在2这一步上,那不要高兴得太早^_^ 仍需力量才能完成迁移, 不然成了“回头客”,回头用旧系统了。 对上述规率的理解,使得我不愿意随便为业务外的用户安装Linux,除非预期到在3 或5的时候支持的力量能跟上。因为没有社区性的支持,我预计大部分情况下3到5 时候会失败,所以在业务不太敢给人安装Linux,当然如果你们都帮助,形成社 区,我就敢了。
2009年12月04日 星期五 11:04
pan shizhu wrote: > ubuntu的创始人尚且呼吁过:苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软,微软 > 平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把 > 人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。 即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来 更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点,使用过苹果电脑的用户 更容易迁移到Linux(案例:德国时报) 因为苹果系统迁移提供了如下帮助: 1. 如果成功,用户了解到迁移不是不可能的,这样在再提出迁移时,不会恐惧; 2. 如果失败,苹果电脑的迁移失败不会影响Linux声誉(相反,一次失败的 Linux迁移后,用户比较不愿意换一种Linux发行版再试,也不愿意在随后几 年再试),并且如果支持工程师知道苹果迁移过程,会遇见到对于特定业 务,操作系统更换的影响。 3. 对于很多客户,Windows到苹果电脑的迁移难度大于Linux(真的,因为操作 方式Gnome更近于Windows),这使已经迁移过苹果电脑的用户觉得Linux也 值得试一下。 4. 用户体验了迁移的过程后,对迁移的问题敏感,所以 1. 能在未来规划Linux迁移时,心理准备成熟,能预计到开始三个月的 “低落期”,所以易于支持; 2. 能在迁移前向支持工程师提出正确的问题(如驱动?),使迁移风险小; 5. 苹果电脑的一些操作与Linux相同(如U盘和光盘弹出),操作中使培训简单 一点,心理上使用户预见到操作的不同; 6. 不支持Linux的应用往往也不支持苹果,这即有实践意义(发现支持业务的 风险),也有心理上的意义(不是Linux不好,而是那个不支持的厂商不 好,苹果他们一样没有支持)。 另外我很想使业务经验和方法论的讨论高声一些,因为理论上的讨论(苹果公司是 好人是坏蛋)实际影响很小,而我总有这种印象,即本论坛高调唱得多(我也喜欢 听高调),但是实践方法的讨论少。
2009年12月04日 星期五 11:14
Zhang Weiwu wrote: > 即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。 > 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来 > 更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点,使用过苹果电脑的用户 > 更容易迁移到Linux(案例:德国时报)...... 首先向苹果的迁移确实有一定的道理,但是如果考虑到成本的问题,或许会不太现实,请问这个是否有解决的方法。 另外是否可以这样,例如,对被迁移者解释的时候,我们可以说,"帮助你把系统迁移到Fedora",而不是"帮助你把系统迁移到Linux" ,如果迁移失败,可以在将来迁移到Ubuntu。也就是说,更加强调发行版的概念,这样是否也可以达到你所说的第6点的好处? 2009/12/4 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > 即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。 > 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来 > 更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点,使用过苹果电脑的用户 > 更容易迁移到Linux(案例:德国时报) > > 因为苹果系统迁移提供了如下帮助: > > 1. 如果成功,用户了解到迁移不是不可能的,这样在再提出迁移时,不会恐惧; > 2. 如果失败,苹果电脑的迁移失败不会影响Linux声誉(相反,一次失败的 > Linux迁移后,用户比较不愿意换一种Linux发行版再试,也不愿意在随后几 > 年再试),并且如果支持工程师知道苹果迁移过程,会遇见到对于特定业 > 务,操作系统更换的影响。 > 3. 对于很多客户,Windows到苹果电脑的迁移难度大于Linux(真的,因为操作 > 方式Gnome更近于Windows),这使已经迁移过苹果电脑的用户觉得Linux也 > 值得试一下。 > 4. 用户体验了迁移的过程后,对迁移的问题敏感,所以 > 1. 能在未来规划Linux迁移时,心理准备成熟,能预计到开始三个月的 > "低落期",所以易于支持; > 2. 能在迁移前向支持工程师提出正确的问题(如驱动?),使迁移风险小; > 5. 苹果电脑的一些操作与Linux相同(如U盘和光盘弹出),操作中使培训简单 > 一点,心理上使用户预见到操作的不同; > 6. 不支持Linux的应用往往也不支持苹果,这即有实践意义(发现支持业务的 > 风险),也有心理上的意义(不是Linux不好,而是那个不支持的厂商不 > 好,苹果他们一样没有支持)。 > > 另外我很想使业务经验和方法论的讨论高声一些,因为理论上的讨论(苹果公司是 > 好人是坏蛋)实际影响很小,而我总有这种印象,即本论坛高调唱得多(我也喜欢 > 听高调),但是实践方法的讨论少。 > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org -- Vincent.D
2009年12月04日 星期五 11:20
hongjian.yu 针对KirovAirShip给外国人安装Linux一事说道: > 我们以其告诉别人,你不要被控制,还不如做好我们的开源软件,这样才能把用户引导到一个正确的方向。 > 以上是厂商的典型思维方式,我觉得还不足够,想补充。软件成功有几个重要方面 1. 研发及合作厂商支持 2. 销售(或送到客户的渠道)、 3. 营销、公关(使用户观念上容易接受软件)、 4. 评估和规划(如何做风险小问题小效果大)、 5. 部署和培训 6. 支持和更新(影响业务,影响使用就会影响对产品的评价) 上述5个重要方面我用例子说就清楚,讲个乐于助人的例子: 1. 因为Ubuntu等单位的努力,我们有好的产品;并且skype之类合作厂商的产 品都出了Linux版。这是研发和厂商支持。 2. 我见到了一位律师,他抱怨电脑不好用,我发现Linux可以解决一些问题, 向他推荐。这是销售。即使没有营业额这也是销售。 3. 他说报上读到过,网上也看到过,人们说Linux很好用,并且也很安全,还 有自由的精神他也听说过,觉得是好事。这是营销的作用。 4. 我于是和他谈他的业务,分析用例,预测他使用Linux的效果,这是评估和 规划。 5. 我就给他装了Linux,并教会他,这是部署和培训。 6. 然后我说,这周刚用系统,肯定会有不习惯或有问题的地方,邀请他参加下 周在ExoWeb办公室举得的coding4fun活动,那里有 Linux工程师周末会义务 帮助你解决这些问题,过几个月稳定下来才会有实效。这是支持和更新。 估计在坐大家对乐于助人式的场景比较有兴趣。如果有人需要,我也可以再讲一个 商业应用的例子,与上述例子情况不同,但是一样有这几个方面组成。 现在自由软件业常见的是工程师角度思考,只考虑研发(第1个方面),而全面考 虑,效果会更好。
2009年12月04日 星期五 12:31
2009/12/4 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > 即使从来不认同苹果公司的人,如果在细致考虑Linux迁移时,也愿意提及苹果。 > 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历,不论是否成功,都使未来 > 更换操作系统到Linux更容易。 似乎是鸡跟蛋的问题?先考虑问题再考虑迁移,还是先考虑迁移再考虑问题? 是先迁移了再考虑该怎么适应的问题,还是先考虑为什么要迁移,是否需要迁移?如果后面的问题考虑好了,很多时候会发现提前迁移到苹果根本不是一个好的选择。 纯理论或者纯实践我觉得都不好,要理论联系实践。 我们整个办公室全部迁移到了 Linux,而我认为这其中最主要的功劳,并不在于我们解决了足够多的技术细节,而再于我们解决了”为什么要迁移到Linux“的问题。如果我们的业务有足够的需求迁移,并且迁移之后能够工作得更好,那么我们就迁移了,其他方面的困难当然是会有,不过我们有想要去克服这个困难的统一认识:努力克服困难,而不是一遇到问题就想装回 windows。 默问“为什么要迁移”几遍,如果这个理由真的真的很充足,那么要解决剩下的问题相对来说就会积极得多。而上述某贴中说的 3 或者 5 的问题有一半也许都已经解决了。
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