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标题:[zeuux-universe] zeuux-universe 摘要, 卷 29, 发布 34

2010年01月14日 星期四 12:21

zeming zhao zeming.zhao在gmail.com
星期四 一月 14 12:21:02 CST 2010

 google退出中国市场 是 这个国家的耻辱

google以其优异的产品和 用户体验 将整个互联网带入了一个新的时代,已经大大改变了这个世界,但是因为那些无聊的审查机制(我一直认为审查
网络扫黄什么的都是无聊,网民有这个需求,又没说要造反,你禁它干什么?还不如解决下民生问题)而被迫退出这个世界人口第一大国,这真是一个笑话啊,

如果我们的政府真的让这个笑话发生了,那么只能用愚蠢来形容

2010/1/14 <zeuux-universe-request在zeuux.org>

> 想在 zeuux-universe 邮件列表发言,请写信给:
>        zeuux-universe在zeuux.org
>
> 要订阅或者退订列表,可以访问万维网地址:
>        http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 或者可以向:
>        zeuux-universe-request在zeuux.org
> 发送主题或者正文为'help'的邮件。
>
> 您可以通过邮件地址:
>        zeuux-universe-owner在zeuux.org
> 联系到此列表的管理员。
>
> 当回信时,请给一个适当的标题,这样会比 "Re:
> Contents of zeuux-universe digest..."更清楚明白。
>
> 本日主题:
>
>   1. Re: 开源之下的商业模式 (pan shizhu)
>   2. Re: [CPyUG:115011] Re: [OT]google: a new approach in China
>      (pan shizhu)
>   3. Re: [OT]google: a new approach in China (Vietor Liu)
>   4. Re: [OT]google: a new approach in China (Vietor Liu)
>   5. Re: [OT]google: a new approach in China (Vietor Liu)
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>
> To: Ryan Duan <duanpanda在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:02:30 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] 开源之下的商业模式
> > 比如要想靠定制Android,做差异化产品,显然需要相当强的开发能力,不是一般小公司能做的。
>
> 没必要什么东西都差异化,虽然差异化是一种提法,一个简单的问题:如果每个人的浏览器都不同,那么浏览器的应用能普及么?
>
>
> 有些时候,作为平台产品,需要的恰恰是同质化而不是差异化。做手机,严格的说来也是做平台,跟做电脑没有太大本质区别,如果你生产一台电脑,不能兼容多数人用的软件,那么你就没有市场。
>
> 如果你生产一个 android 手机,不能使用别人标准 gphone 能跑的软件,那么你就没市场,从这个角度来说,平台级别的差异化有害无益。
>
>
> 我们现在所知道的,中国只有一个手机模式确实被人看见取得了巨大的成功,那就是MTK,而它的模式就是由一个公司研发硬件软件的方案,然后出售给所有的其他公司。正因为所有的山寨机高度同质化,他们才能取得空前的成功。如果不能如此,那么在此之上做的大量工作将不可复用,结果出来的是一大堆山寨品牌的用户体验不佳的手机。――而MTK平台使得有一个公司能够统一的负责最基础的用户体验,其改进就能够被用于所有的同平台手机。
>
> android之所以是平台,就是如此,你只有符合这个标准,才是复用了这个平台的设计者为用户体验所做出的努力。所以,我不认为靠制作差异化的
> android 能取得手机领域的成功。
>
> > 我的另一个问题是:自由软件可以有什么样的商业模式?注意,我说的是free software,不是open source。
>
> 作为商业行为,或者说商业模式,我觉得很简单,你有了订单,你就可以做事情,就可以有利益,无论你的软件是 free 还是 non-free,对于
> coder 而言,这并没有区别。如果有公司愿意为让你对 free software
> 相关的服务付费,那么你就去做,如果没有,那么你应当考虑的不是商业模式问题,而是市场营销模式的问题。
>
>
> 我一直觉得这是一个伪命题。为什么?因为我认为对于商业而言,你得先找到市场,培育客户,分析市场与客户需要什么,然后再去针对这个市场和客户生产你的产品。而不是先生产一个产品出来,然后坐在原地拍脑袋想什么样的客户会用它,凭空等待客户去上门。
>
> “FOSS”这个概念仅仅是个产品,而不是市场,你只能针对一个市场指定商业模式,而不能针对一个产品指定商业模式。
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>
> To: python-cn在googlegroups.com
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:18:39 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [CPyUG:115011] Re: [OT]google: a new approach
> in China
>
> 与其不要批准新用户加入,不如先禁止“被搜索”。这才是明哲保身最重要的。――也就是说,完全禁止未注册帐户的浏览,并增加一些约定性的标识告诉搜索引擎不要把本论坛列入搜索。
>
> 五毛党都早就注册了。禁新帐户当然有意义,不过旧帐户要不要防呢?
>
> 更何况,我一直以为,哲思如此大度的容忍五毛党的存在,是对言论自由的体现。
>
> 2010/1/14 曹源 <lucascao288在gmail.com>:
> > 另外,既然这标题都上了搜索引擎第一页了,那五毛渗透的几率就会大增
> > 建议列表管理层,最近不要批准新帐户加入!
> >
> > 以前总还能遇见“不谈国事”的劝阻?今天,如果不谈,还不知道以后有没有谈的机会!
> >
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
> To: Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:25:21 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [OT]google: a new approach in China
> On Wed, 2010-01-13 at 20:40 +0800, Yongwei Wu wrote:
> > 2010/1/13 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > > On Wed, 2010-01-13 at 16:22 +0800, Vincent D wrote:
> > >> 转一条我认为很不错的推:
> > >>
> > >> 不是谷歌退出了中国,而中国退出了世界。
> > >
> > > google为什么不能过滤"色情"与“FG”的内容呢?技术上是可行的,当然成本也不小
> > > 呀。
> >
> > 首先,Google是可以过滤色情内容的,搜索者可以自主开关。Google不支持的是
> > 来自政府的审查。
>
> 老大,过滤的标准以当地政府为准是无可厚非的,不要绕圈子!
>
> >
> > > 一个商业公司的目的就是盈利,他认为在中国的成本太大而“不玩了”也没什么大不
> > > 了的。至少百度还是坚持着呢,百度的成本也与其是同样的。百度与google的不同
> > > 就是,百度很低调、Google很高调。说Google高调,可以从其无视版权而随意搜索
> > > 图书内容的态度上了解。图书和网页的版权概念是不同的,因为图书是靠销售量而
> > > 获利的,网页纯粹就是眼球经济或是自我标榜。
> >
> > 这不是成本的问题,而是道德的问题,而是恶意攻击的问题。CCTV上的色情问题
> > 一事,Google是被恶意攻击的,明眼人都看到了CCTV是如何作假的。
> >
>
> CCTV的确很够恶心的,“心神不宁”就出自其口。
>
> > “无视版权”则是你在瞎扯淡,跟着作家协会那帮人胡扯。中国比美国还重视版
> > 权吗?在美国,Google都已经和大部分作家达成和解了,因为大家认识到Google
> > 的做法只对社会和作家有好处。
>
> 兄弟,作家写作(包含出版商)是为了吃饭。免费提供内容的Google想让作家喝西北
> 风呀。怎么达成和解?只能是解决作家的吃饭问题。并且作家对于纸质图书的钟爱
> 是会持续下去的。
> 许多是没有经过作家和出版商准许的,说他“无视版权”是严谨、正确的;不要让开
> 源的里面影响一些必须私有的东西,比如GF。呵呵,激进了。
>
> >
> > > 我必须声明,我是非常喜欢Google的,我现在使用的独立域名邮箱就是Google的
> > > App提供的。一个跨国企业遵守业务国家的法律是其应尽的义务--不能有特
> > > 权--Google并不能例外。Google并不是因为其反对中国法律而退出,而是因为他自
> > > 认为成本太大--这是商业决策而不是政治冲突。
> >
> > 封锁互联网根据的是那条法律?走的是什么流程?如果发现其中有错误,如何申
> > 诉?
> >
>
> 这要看Google去运作了没有,不能够以为自己有影响就直接面对“工信部”,要想想
> 部级以下还有许多等级的。当然,这话有些激进,但是具体什么流程、如何申诉,
> 是Google自己去做、了解的,不是我来做的。
> “封锁互联网”这个提法,我认为非常不妥;因为你就是用互联网发的邮件吧,应该
> 改成“互联网的内容审查”。如果Google的搜索内容中出现了不合法的东西,那么制
> 裁Google是有法可依的;唯一的问题是搜索只是一个索引提供者,不是内容提供
> 者,但是他也是不法内容的传播渠道。
>
> > > 别有用心者,总会把这些事情与政治扯上,请大家仔细思考与鉴别:动自己的脑
> > > 子,而不被人忽悠。
> >
> > 老是有别有用心者,出来发表谬论,混淆视听。
> >
>
> 看看上面的说法,你就不会认为是谬论了。
> 混淆视听的不是我,要知道即便我是民族主义者,我也不是愤青。
> 无视正义的激进行为,必要的时候是需要的,但是现在来看,还为时尚早。
>
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
> To: monnand <monnand.deng在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:29:22 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [OT]google: a new approach in China
> 哦,被那个python组退回来了,我就不知道是不是发出了,所以尝试了一下。
>
>
> On Wed, 2010-01-13 at 10:08 -0500, monnand wrote:
> > 清不要一个邮件重复发送,谢谢!
> >
> > Vietor Liu 写道:
> > > On Wed, 2010-01-13 at 16:22 +0800, Vincent D wrote:
> > >
> > >> 转一条我认为很不错的推:
> > >>
> > >> 不是谷歌退出了中国,而中国退出了世界。
> > >>
> > >
> > > google为什么不能过滤"色情"与“FG”的内容呢?技术上是可行的,当然成本也不小
> > > 呀。
> > >
> > > 一个商业公司的目的就是盈利,他认为在中国的成本太大而“不玩了”也没什么大不
> > > 了的。至少百度还是坚持着呢,百度的成本也与其是同样的。百度与google的不同
> > > 就是,百度很低调、Google很高调。说Google高调,可以从其无视版权而随意搜索
> > > 图书内容的态度上了解。图书和网页的版权概念是不同的,因为图书是靠销售量而
> > > 获利的,网页纯粹就是眼球经济或是自我标榜。
> > >
> > > 我必须声明,我是非常喜欢Google的,我现在使用的独立域名邮箱就是Google的
> > > App提供的。一个跨国企业遵守业务国家的法律是其应尽的义务--不能有特
> > > 权--Google并不能例外。Google并不是因为其反对中国法律而退出,而是因为他自
> > > 认为成本太大--这是商业决策而不是政治冲突。
> > >
> > > 别有用心者,总会把这些事情与政治扯上,请大家仔细思考与鉴别:动自己的脑
> > > 子,而不被人忽悠。
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >> 2010/1/13 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> > >>
> > >>> 仲光泽 写道:
> > >>>
> > >>>> 不翻墙是看不到了。
> > >>>>
> > >>>> 另一条消息:有消息人士从谷歌内部了解到,目前谷歌中国员工已经不允许访问 任 何代码,而且可以带薪休假。
> > >>>>
> > >>>>
> > >>> twitter上正在掀起一片热潮。最新词汇:非法献花
> > >>>
> > >>>> monnand 写道:
> > >>>>
> > >>>>> 原文:
> http://googleblog.blogspot.com/2010/01/new-approach-to-china.html
> > >>>>>
> > >>>>> 鉴于是敏感话题,我就不做翻译了。仅仅标注出重点部分。因为本邮件抄送到了不
> > >>>>>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
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>
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>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
> To: Vincent D <vincnd在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:34:26 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [OT]google: a new approach in China
> On Wed, 2010-01-13 at 21:21 +0800, Vincent D wrote:
> > 2010/1/13 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > > On Wed, 2010-01-13 at 16:22 +0800, Vincent D wrote:
> > >> 转一条我认为很不错的推:
> > >>
> > >> 不是谷歌退出了中国,而中国退出了世界。
> > >
> > > google为什么不能过滤"色情"与“FG”的内容呢?技术上是可行的,当然成本也不小
> > > 呀。
> > >
> > > 一个商业公司的目的就是盈利,他认为在中国的成本太大而“不玩了”也没什么大不
> > > 了的。至少百度还是坚持着呢,百度的成本也与其是同样的。百度与google的不同
> > > 就是,百度很低调、Google很高调。说Google高调,可以从其无视版权而随意搜索
> > > 图书内容的态度上了解。图书和网页的版权概念是不同的,因为图书是靠销售量而
> > > 获利的,网页纯粹就是眼球经济或是自我标榜。
> >
> >
> google官方,包括已经离开的李开复,都已经明确声明,google的行为与商业无关,完全是价值观的问题。也许,在有些人看来金钱决定一切,但是我要说的是,这个世界上有比金钱更为重要的东西,也是底线,那就是道德,良知,和普世价值。
> >
> > 百度很低调?搞笑吧,李总都上春晚了。相反,我感觉却是Google一直在踏踏实实做自己的事情。
> >
>
> 如果把自己的利益受阻定义为别人的价值观有问题,这合适吗?结果显而易见,比
> 如:我打你一拳,你想报复,我说你价值观有问题,你说合适吗?虽然例子与其不
> 一样,但是说明了同样的问题。
>
> > >
> > > 我必须声明,我是非常喜欢Google的,我现在使用的独立域名邮箱就是Google的
> > > App提供的。一个跨国企业遵守业务国家的法律是其应尽的义务--不能有特
> > > 权--Google并不能例外。Google并不是因为其反对中国法律而退出,而是因为他自
> > > 认为成本太大--这是商业决策而不是政治冲突。
> > >
> > > 别有用心者,总会把这些事情与政治扯上,请大家仔细思考与鉴别:动自己的脑
> > > 子,而不被人忽悠。
> >
> > 人家当事人google都明确说了,就是审查的问题,没有什么别的“别有用心者”,也没有人“扯”
> >
> > >
>
> 举例,有人想开贩毒公司,能够通过资质审查吗?不能。与现行法律相抵触的东西
> 想堂而皇之的通过审查,你认为合适吗?
>
> > >
> > >
> > >>
> > >>
> > >> 2010/1/13 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> > >> > 仲光泽 写道:
> > >> >>
> > >> >> 不翻墙是看不到了。
> > >> >>
> > >> >> 另一条消息:有消息人士从谷歌内部了解到,目前谷歌中国员工已经不允许访问 任 何代码,而且可以带薪休假。
> > >> >>
> > >> > twitter上正在掀起一片热潮。最新词汇:非法献花
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> monnand 写道:
> > >> >>>
> > >> >>> 原文:
> http://googleblog.blogspot.com/2010/01/new-approach-to-china.html
> > >> >>>
> > >> >>> 鉴于是敏感话题,我就不做翻译了。仅仅标注出重点部分。因为本邮件抄送到了不
> > >
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>
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