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标题:[zeuux-universe] 在一位自由软件作者的葬礼上的所感

2010年02月19日 星期五 19:07

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期五 二月 19 19:07:16 CST 2010

      小连生前身后事 <http://www.foa.cn/blog/?p=7>

古人说无情何必生斯世,有好终须累此身。我是无情而横行世上的人,凡事一二三
化的事务人。这种槁木死灰,平常相处起来淡冷无趣,过年也不打电话拜年,但是
灾难时上用得上。小连过世,父母悲恸,北京再无别人,我想尽力担些责任,办些
事,而且事不办完,不敢用情,所以现在才写点什么纪念他。我想来前后也办了些
事,而其中最难办的属三件。

一是与父母家人谈往事,难不落泪。谁能承受白发人的克制,像承受白发人的悲伤
一样从容?我如果能在连黎明父亲恸哭时保持镇定,又如何才能在他克制地细细交
代安排后事时,忍住不潸潸泪落?人到低落时,应该向前看,但少年不能复生,老
人趨趨向晚,如何能向前看,如何能不穷途哭?

二是答小连女友的电话,报噩耗,心难不动。

三是看小连遗体,想到人死往而不复,不忍移步走开。

小连生“淋巴瘤”住院。我出身医生世家,听到这消息就一惊。按我以前印象,淋巴
肿瘤不同于其它肿瘤,其只有恶性没有良性,所以肿瘤即癌,不能小视。同样是因
为“肿瘤即癌”,人们在用词上,多用“淋巴癌”,少用“淋巴瘤”。小连既然说自己是
淋巴瘤,不用常见词,说明医护方面打算使他安心养病,不愿意使他担心。其后更
多的细节使我相信他罹患非何杰金氏淋巴瘤,较为难治的一种。我应该怎么做?他
应该知道真象吗?我越上网找资料,越是问行家,越是询问小连情况,越觉得预后
不好。家人医护显然希望有积极的心态,我这样打算:对于老成者,告以担忧,要
求他去看望鼓励小连;对于生疏者,不提病情,单是鼓励他们去探视。

即使我觉得阴云密布,也没有想到雷霆来得这样早。

……

小连性情纯洁。他罹患癌症,怕是因为疲劳过度,压力大,饭食不调,引起基因突
变。可笑,我注意到他生活压力大,竟然觉得也许年轻时本当如此,或者至少应该
经历过如此奋斗,所以任由他去了。他奋斗什么呢?一个美好的梦想,能与所爱的
人在一起,从事所爱的工作。这梦想过份吗?

小连性情纯洁。他恨透了伪善,曾几何时他的纯洁也使我显得庸俗。他支持自由软
件(或者Opensource),用自由软件作为他选择工作的标准。自由软件是一项事
业,其思想是每一个人都应该有权利理解软件和改善软件。这种思想上溯几千年,
相当于过去的“学术,天下之公器也”,即思想价值应与人类分享。在现实中,没有
人能说,这是我的思想,你不许这样想,不然要向我交费;而在软件界中,类似的
事确实存在着。从正义角度说,这是一种不公;从社会效益看,他相信这种不公的
制度使得技术进步得慢,考虑人类发展目前严重依赖技术,也就是说,这种制度使
人类发展变慢。他的理想是打破这种不公的(但是不易向行业外解释清楚的)制
度。年轻时他说服我相信了这种理想。日后我们通过不同方式为这种理想努力,我
办企业,他写程序。这项事业对他是件大事。

但是他承受着压力。出国寻找实现生活幸福和事业梦想的机会,是他最近半年的主
要压力,这种压力使他没有时间休息,没有享受,只有努力,应该是他的第一病
因。但是我知道他承受着另外一种压力,更为长久,影响更远!他的压力,在于别
人无法理解他的理想,他关于更完美的世界的理想。我的理想主要是老婆房子加一
条狗围在炕前。小明呢?他还要一部名车和一个儿子。小王想要在北京获得广泛社
会认可,换言之出人投地;小朱想要建大楼,最棒的大楼;小李当教授,想要研究
出别人没有的成果。小连想要什么呢?他不能说他想要改变软件产业,想要在软件
行业里有大同社会,想要社会正义延伸到软件中。他不能这样说,因为这个浮华的
世界已经不太能理解他的理想了,只有一批同行可以知道他的理想。他在喧嚣浮世
里感到孤独。这不理解、不支持,是他的压力之一。

我常在想,如果我们这个世界不能使他这样纯洁的人自然幸福地生活交流,那么我
们生活在怎样一个世界?把世界交给我们这样的芸芸众生,是不是上帝最差的决定?

--------
请注意如果评论回复之类,考虑是外行能否看懂,如果能,请在这里回复:
http://www.foa.cn/blog/?p=7

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2010年02月20日 星期六 13:05

Bill Xu bill在zeuux.org
星期六 二月 20 13:05:01 CST 2010

小连一路走好!Weiwu忙前忙后也要多注意休息!当今社会各方面的压力都很大, 
调整好心态吧,哲思欢迎大家在这里谈论理想!

Zhang Weiwu 写道:
>       小连生前身后事 <http://www.foa.cn/blog/?p=7>
>
> 古人说无情何必生斯世,有好终须累此身。我是无情而横行世上的人,凡事一二三
> 化的事务人。这种槁木死灰,平常相处起来淡冷无趣,过年也不打电话拜年,但是
> 灾难时上用得上。小连过世,父母悲恸,北京再无别人,我想尽力担些责任,办些
> 事,而且事不办完,不敢用情,所以现在才写点什么纪念他。我想来前后也办了些
> 事,而其中最难办的属三件。
>
> 一是与父母家人谈往事,难不落泪。谁能承受白发人的克制,像承受白发人的悲伤
> 一样从容?我如果能在连黎明父亲恸哭时保持镇定,又如何才能在他克制地细细交
> 代安排后事时,忍住不潸潸泪落?人到低落时,应该向前看,但少年不能复生,老
> 人趨趨向晚,如何能向前看,如何能不穷途哭?
>
> 二是答小连女友的电话,报噩耗,心难不动。
>
> 三是看小连遗体,想到人死往而不复,不忍移步走开。
>
> 小连生“淋巴瘤”住院。我出身医生世家,听到这消息就一惊。按我以前印象,淋巴
> 肿瘤不同于其它肿瘤,其只有恶性没有良性,所以肿瘤即癌,不能小视。同样是因
> 为“肿瘤即癌”,人们在用词上,多用“淋巴癌”,少用“淋巴瘤”。小连既然说自己是
> 淋巴瘤,不用常见词,说明医护方面打算使他安心养病,不愿意使他担心。其后更
> 多的细节使我相信他罹患非何杰金氏淋巴瘤,较为难治的一种。我应该怎么做?他
> 应该知道真象吗?我越上网找资料,越是问行家,越是询问小连情况,越觉得预后
> 不好。家人医护显然希望有积极的心态,我这样打算:对于老成者,告以担忧,要
> 求他去看望鼓励小连;对于生疏者,不提病情,单是鼓励他们去探视。
>
> 即使我觉得阴云密布,也没有想到雷霆来得这样早。
>
> ……
>
> 小连性情纯洁。他罹患癌症,怕是因为疲劳过度,压力大,饭食不调,引起基因突
> 变。可笑,我注意到他生活压力大,竟然觉得也许年轻时本当如此,或者至少应该
> 经历过如此奋斗,所以任由他去了。他奋斗什么呢?一个美好的梦想,能与所爱的
> 人在一起,从事所爱的工作。这梦想过份吗?
>
> 小连性情纯洁。他恨透了伪善,曾几何时他的纯洁也使我显得庸俗。他支持自由软
> 件(或者Opensource),用自由软件作为他选择工作的标准。自由软件是一项事
> 业,其思想是每一个人都应该有权利理解软件和改善软件。这种思想上溯几千年,
> 相当于过去的“学术,天下之公器也”,即思想价值应与人类分享。在现实中,没有
> 人能说,这是我的思想,你不许这样想,不然要向我交费;而在软件界中,类似的
> 事确实存在着。从正义角度说,这是一种不公;从社会效益看,他相信这种不公的
> 制度使得技术进步得慢,考虑人类发展目前严重依赖技术,也就是说,这种制度使
> 人类发展变慢。他的理想是打破这种不公的(但是不易向行业外解释清楚的)制
> 度。年轻时他说服我相信了这种理想。日后我们通过不同方式为这种理想努力,我
> 办企业,他写程序。这项事业对他是件大事。
>
> 但是他承受着压力。出国寻找实现生活幸福和事业梦想的机会,是他最近半年的主
> 要压力,这种压力使他没有时间休息,没有享受,只有努力,应该是他的第一病
> 因。但是我知道他承受着另外一种压力,更为长久,影响更远!他的压力,在于别
> 人无法理解他的理想,他关于更完美的世界的理想。我的理想主要是老婆房子加一
> 条狗围在炕前。小明呢?他还要一部名车和一个儿子。小王想要在北京获得广泛社
> 会认可,换言之出人投地;小朱想要建大楼,最棒的大楼;小李当教授,想要研究
> 出别人没有的成果。小连想要什么呢?他不能说他想要改变软件产业,想要在软件
> 行业里有大同社会,想要社会正义延伸到软件中。他不能这样说,因为这个浮华的
> 世界已经不太能理解他的理想了,只有一批同行可以知道他的理想。他在喧嚣浮世
> 里感到孤独。这不理解、不支持,是他的压力之一。
>
> 我常在想,如果我们这个世界不能使他这样纯洁的人自然幸福地生活交流,那么我
> 们生活在怎样一个世界?把世界交给我们这样的芸芸众生,是不是上帝最差的决定?
>
> --------
> 请注意如果评论回复之类,考虑是外行能否看懂,如果能,请在这里回复:
> http://www.foa.cn/blog/?p=7
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

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2010年02月20日 星期六 13:24

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期六 二月 20 13:24:22 CST 2010

2010/2/20 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
> 小连一路走好!Weiwu忙前忙后也要多注意休息!当今社会各方面的压力都很大, 调整好心态吧,哲思欢迎大家在这里谈论理想!
>
享受软件,同时分享软件开发的乐趣,
如果世界上每个人都有能力和兴趣开发自个儿需要的软件,那么,软件将真正成为软件,
而不是单纯的商品!


> Zhang Weiwu 写道:
>>
>>      小连生前身后事 <http://www.foa.cn/blog/?p=7>
>>
>> 古人说无情何必生斯世,有好终须累此身。我是无情而横行世上的人,凡事一二三
>> 化的事务人。这种槁木死灰,平常相处起来淡冷无趣,过年也不打电话拜年,但是
>> 灾难时上用得上。小连过世,父母悲恸,北京再无别人,我想尽力担些责任,办些
>> 事,而且事不办完,不敢用情,所以现在才写点什么纪念他。我想来前后也办了些
>> 事,而其中最难办的属三件。
>>
>> 一是与父母家人谈往事,难不落泪。谁能承受白发人的克制,像承受白发人的悲伤
>> 一样从容?我如果能在连黎明父亲恸哭时保持镇定,又如何才能在他克制地细细交
>> 代安排后事时,忍住不潸潸泪落?人到低落时,应该向前看,但少年不能复生,老
>> 人趨趨向晚,如何能向前看,如何能不穷途哭?
>>
>> 二是答小连女友的电话,报噩耗,心难不动。
>>
>> 三是看小连遗体,想到人死往而不复,不忍移步走开。
>>
>> 小连生“淋巴瘤”住院。我出身医生世家,听到这消息就一惊。按我以前印象,淋巴
>> 肿瘤不同于其它肿瘤,其只有恶性没有良性,所以肿瘤即癌,不能小视。同样是因
>> 为“肿瘤即癌”,人们在用词上,多用“淋巴癌”,少用“淋巴瘤”。小连既然说自己是
>> 淋巴瘤,不用常见词,说明医护方面打算使他安心养病,不愿意使他担心。其后更
>> 多的细节使我相信他罹患非何杰金氏淋巴瘤,较为难治的一种。我应该怎么做?他
>> 应该知道真象吗?我越上网找资料,越是问行家,越是询问小连情况,越觉得预后
>> 不好。家人医护显然希望有积极的心态,我这样打算:对于老成者,告以担忧,要
>> 求他去看望鼓励小连;对于生疏者,不提病情,单是鼓励他们去探视。
>>
>> 即使我觉得阴云密布,也没有想到雷霆来得这样早。
>>
>> ……
>>
>> 小连性情纯洁。他罹患癌症,怕是因为疲劳过度,压力大,饭食不调,引起基因突
>> 变。可笑,我注意到他生活压力大,竟然觉得也许年轻时本当如此,或者至少应该
>> 经历过如此奋斗,所以任由他去了。他奋斗什么呢?一个美好的梦想,能与所爱的
>> 人在一起,从事所爱的工作。这梦想过份吗?
>>
>> 小连性情纯洁。他恨透了伪善,曾几何时他的纯洁也使我显得庸俗。他支持自由软
>> 件(或者Opensource),用自由软件作为他选择工作的标准。自由软件是一项事
>> 业,其思想是每一个人都应该有权利理解软件和改善软件。这种思想上溯几千年,
>> 相当于过去的“学术,天下之公器也”,即思想价值应与人类分享。在现实中,没有
>> 人能说,这是我的思想,你不许这样想,不然要向我交费;而在软件界中,类似的
>> 事确实存在着。从正义角度说,这是一种不公;从社会效益看,他相信这种不公的
>> 制度使得技术进步得慢,考虑人类发展目前严重依赖技术,也就是说,这种制度使
>> 人类发展变慢。他的理想是打破这种不公的(但是不易向行业外解释清楚的)制
>> 度。年轻时他说服我相信了这种理想。日后我们通过不同方式为这种理想努力,我
>> 办企业,他写程序。这项事业对他是件大事。
>>
>> 但是他承受着压力。出国寻找实现生活幸福和事业梦想的机会,是他最近半年的主
>> 要压力,这种压力使他没有时间休息,没有享受,只有努力,应该是他的第一病
>> 因。但是我知道他承受着另外一种压力,更为长久,影响更远!他的压力,在于别
>> 人无法理解他的理想,他关于更完美的世界的理想。我的理想主要是老婆房子加一
>> 条狗围在炕前。小明呢?他还要一部名车和一个儿子。小王想要在北京获得广泛社
>> 会认可,换言之出人投地;小朱想要建大楼,最棒的大楼;小李当教授,想要研究
>> 出别人没有的成果。小连想要什么呢?他不能说他想要改变软件产业,想要在软件
>> 行业里有大同社会,想要社会正义延伸到软件中。他不能这样说,因为这个浮华的
>> 世界已经不太能理解他的理想了,只有一批同行可以知道他的理想。他在喧嚣浮世
>> 里感到孤独。这不理解、不支持,是他的压力之一。
>>
>> 我常在想,如果我们这个世界不能使他这样纯洁的人自然幸福地生活交流,那么我
>> 们生活在怎样一个世界?把世界交给我们这样的芸芸众生,是不是上帝最差的决定?
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>> zeuux-universe在zeuux.org
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2010年02月21日 星期日 13:03

Yesheng Zou yeshengzou在gmail.com
星期日 二月 21 13:03:43 CST 2010

虽然素不相识,但对于执着于梦想的人,总是心生敬佩。

马上要回去继续工作了,调整好心态,保持自我。
最重要的,不管做什么,身体不能忽视啊。

哲思这里能不能组织一些集体运动活动?

-- 
From:  Yesheng Zou
-------------- 下一部分 --------------
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2010年02月22日 星期一 13:26

Bill Xu bill在zeuux.org
星期一 二月 22 13:26:55 CST 2010


Yesheng Zou 写道:
> 虽然素不相识,但对于执着于梦想的人,总是心生敬佩。
>
> 马上要回去继续工作了,调整好心态,保持自我。
> 最重要的,不管做什么,身体不能忽视啊。
多做俯卧撑,多锻炼身体,保卫自己。
>
> 哲思这里能不能组织一些集体运动活动?
好啊,一起爬山、打球、跑步什么的,多好,有感兴趣的么?呵呵。

>
> -- 
> From:  Yesheng Zou
>
> ------------------------------------------------------------------------
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2010年02月22日 星期一 16:10

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期一 二月 22 16:10:25 CST 2010

在 2010-02-22一的 13:26 +0800,Bill Xu写道:
> 
> 
> Yesheng Zou 写道: 
> > 虽然素不相识,但对于执着于梦想的人,总是心生敬佩。
> > 
> > 马上要回去继续工作了,调整好心态,保持自我。
> > 最重要的,不管做什么,身体不能忽视啊。
> 多做俯卧撑,多锻炼身体,保卫自己。
> > 
> > 哲思这里能不能组织一些集体运动活动?
> 好啊,一起爬山、打球、跑步什么的,多好,有感兴趣的么?呵呵。

其实身体只是外在的,要把自己的心理压力放下才是最根本的……
不知各位大牛是不是如此?我老觉得我们这些普通的工程师就是操心太多,心理压
力较大。

我也说不清楚为什么,总是觉得时间不够用,尤其是计划总敢不上市场部那些家伙
的变化。他们总是喜欢自以为是地提出一些莫名其妙的问题让你解决。 

愿逝者走好……

B.R
Kermit Mei



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2010年02月23日 星期二 13:47

Bill Xu bill在zeuux.org
星期二 二月 23 13:47:47 CST 2010


Kermit Mei 写道:
> 在 2010-02-22一的 13:26 +0800,Bill Xu写道:
>   
>> Yesheng Zou 写道: 
>>     
>>> 虽然素不相识,但对于执着于梦想的人,总是心生敬佩。
>>>
>>> 马上要回去继续工作了,调整好心态,保持自我。
>>> 最重要的,不管做什么,身体不能忽视啊。
>>>       
>> 多做俯卧撑,多锻炼身体,保卫自己。
>>     
>>> 哲思这里能不能组织一些集体运动活动?
>>>       
>> 好啊,一起爬山、打球、跑步什么的,多好,有感兴趣的么?呵呵。
>>     
>
> 其实身体只是外在的,要把自己的心理压力放下才是最根本的……
> 不知各位大牛是不是如此?我老觉得我们这些普通的工程师就是操心太多,心理压
> 力较大。
>   
心理固然重要,但这身皮囊同样重要。
> 我也说不清楚为什么,总是觉得时间不够用,尤其是计划总敢不上市场部那些家伙
> 的变化。他们总是喜欢自以为是地提出一些莫名其妙的问题让你解决。 
>   
呵呵,建议你去市场部工作一段时间,说不定会有新的看法。
> 愿逝者走好……
>
> B.R
> Kermit Mei
>
>
>
>   
-------------- 下一部分 --------------
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2010年02月23日 星期二 15:13

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期二 二月 23 15:13:37 CST 2010

On Tue, 2010-02-23 at 13:47 +0800, Bill Xu wrote:


> 心理固然重要,但这身皮囊同样重要。
> > 我也说不清楚为什么,总是觉得时间不够用,尤其是计划总敢不上市场部那些家伙
> > 的变化。他们总是喜欢自以为是地提出一些莫名其妙的问题让你解决。 
> >   
> 呵呵,建议你去市场部工作一段时间,说不定会有新的看法。

请原谅我又改了个主题。

呵呵,”屁股决定脑袋“的道理我是可以理解的,但是有些人真的是把屁股当成脑袋
用了……

有些的公司做市场的都是讲究拉关系,他们对产品的认识水品其实真不咋的,很多
时候都是看到个什么,就想做,东拉西凑,自己没有创新的能力,就恨不能把刘德
华,张学友,黎明这些人的器官肢解后,再拼一个“天王之王”出来,他们也不想想
那个东西做出来是个啥样子。很少有人能够站在一个全局的角度去衡量一个产品。

更有甚者,他们有时候自己都不知道自己要什么,就让别人做,别人设计了要么说
不好用,要么说和XX产品重复,没有创新性……其实说白了,是他们市场部不敢面对
市场的风险和压力,把责任在变相地推到工程部。 

市场部如何从市场上获取用户的需求信息,并以正确的方式传达给工程部,这种事
情可不是喝喝茶,聊聊天,拉拉关系就能做好的。




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2010年02月23日 星期二 15:19

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期二 二月 23 15:19:20 CST 2010

技术部清醒的,整个公司就应该以技术为主导先冲出来;
市场部清醒的,条令就公司就应该以市场为核心将钱先圏到!
不过,从世界500强平均来看,都是市场为主导的, 但是! 同时给技术部一定自主,允许长期存在一定比例的预研项目

2010/2/23 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> On Tue, 2010-02-23 at 13:47 +0800, Bill Xu wrote:
> 
>
>> 心理固然重要,但这身皮囊同样重要。
>> > 我也说不清楚为什么,总是觉得时间不够用,尤其是计划总敢不上市场部那些家伙
>> > 的变化。他们总是喜欢自以为是地提出一些莫名其妙的问题让你解决。
>> >
>> 呵呵,建议你去市场部工作一段时间,说不定会有新的看法。
>
> 请原谅我又改了个主题。
>
> 呵呵,”屁股决定脑袋“的道理我是可以理解的,但是有些人真的是把屁股当成脑袋
> 用了……
>
> 有些的公司做市场的都是讲究拉关系,他们对产品的认识水品其实真不咋的,很多
> 时候都是看到个什么,就想做,东拉西凑,自己没有创新的能力,就恨不能把刘德
> 华,张学友,黎明这些人的器官肢解后,再拼一个“天王之王”出来,他们也不想想
> 那个东西做出来是个啥样子。很少有人能够站在一个全局的角度去衡量一个产品。
>
> 更有甚者,他们有时候自己都不知道自己要什么,就让别人做,别人设计了要么说
> 不好用,要么说和XX产品重复,没有创新性……其实说白了,是他们市场部不敢面对
> 市场的风险和压力,把责任在变相地推到工程部。
>
> 市场部如何从市场上获取用户的需求信息,并以正确的方式传达给工程部,这种事
> 情可不是喝喝茶,聊聊天,拉拉关系就能做好的。
>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
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> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip; You can get the truely Freedom 4 software.

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2010年02月23日 星期二 16:00

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期二 二月 23 16:00:06 CST 2010

On Tue, 2010-02-23 at 15:19 +0800, Zoom.Quiet wrote:
> 技术部清醒的,整个公司就应该以技术为主导先冲出来;
> 市场部清醒的,条令就公司就应该以市场为核心将钱先圏到!
> 不过,从世界500强平均来看,都是市场为主导的, 但是! 同时给技术部一定自主,允许长期存在一定比例的预研项目



问题是市场部和技术部往往都说自己是清醒的……

我觉得以市场部为主导并没有错,但一定要给技术部一定的自主以及最起码的尊
严。 

   我以前在的一个港资公司,市场部不甩工程部,从外面找了个技术顾问,那个
顾问直接管理我们的项目,那哥们儿很牛,先是找机会跟我们说“做技术的在香港
已经是一个很低贱的职业”,然后就今天要这个,明天要那个,反正就是为了讨好
CEO和市场部的老大,根本不管你下面有多大的资源。最典型的情况是,有时候CEO
和市场部老大来内地公司工作,他要是发现CEO闲下来,就马上跑过来叫我们给他
现合一个版本,让CEO他们玩,说是早发现问题……
   当我发现我的设计敢不上他的变化时,我跟他提出他变得太快影响了我的构
架,
旧的构架不能适应他新的需求时,人家更是抛出了一个令我终身难忘的“红警
论”:“你有没有打过红警,红警刚开始的时候都是黑的,不知道路在哪里,现在我
们就要打个炮弹过去先探探路,你就要先快速得做出来,让市场部拿去给客户看,
这样我们才能知道我们需要什么。” 
    这哥们儿倒是清醒,懂得“投石问路”,自己都不知道自己要什么,就让技术部
打炮弹,最后打到了是自己的功劳,打不到就是技术部无能……

    很多小公司的市场部最喜欢玩这种政治性的东西,他们根本没有对一个产品最
起码的尊重,估计这种公司至少在软件这条路上也就没什么戏了。





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2010年02月23日 星期二 16:22

Bill Xu bill在zeuux.org
星期二 二月 23 16:22:32 CST 2010

>    我以前在的一个港资公司,市场部不甩工程部,从外面找了个技术顾问,那个
> 顾问直接管理我们的项目,那哥们儿很牛,先是找机会跟我们说“做技术的在香港
> 已经是一个很低贱的职业”,然后就今天要这个,明天要那个,反正就是为了讨好
> CEO和市场部的老大,根本不管你下面有多大的资源。最典型的情况是,有时候CEO
> 和市场部老大来内地公司工作,他要是发现CEO闲下来,就马上跑过来叫我们给他
> 现合一个版本,让CEO他们玩,说是早发现问题……
>    当我发现我的设计敢不上他的变化时,我跟他提出他变得太快影响了我的构
> 架,
> 旧的构架不能适应他新的需求时,人家更是抛出了一个令我终身难忘的“红警
> 论”:“你有没有打过红警,红警刚开始的时候都是黑的,不知道路在哪里,现在我
> 们就要打个炮弹过去先探探路,你就要先快速得做出来,让市场部拿去给客户看,
> 这样我们才能知道我们需要什么。” 
>   
这个比喻很有意思啊,呵呵。

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2010年02月23日 星期二 16:57

MuSheng sheng.2179在gmail.com
星期二 二月 23 16:57:37 CST 2010

有的人活著為了吃飯,有的人吃飯是為了活著。
這樣的話對於公司來說,不知道對公司能不能適用。


On 2010/2/23 16:22, Bill Xu wrote:
>
>>    我以前在的一个港资公司,市场部不甩工程部,从外面找了个技术顾问,那个
>> 顾问直接管理我们的项目,那哥们儿很牛,先是找机会跟我们说“做技术的在香港
>> 已经是一个很低贱的职业”,然后就今天要这个,明天要那个,反正就是为了讨好
>> CEO和市场部的老大,根本不管你下面有多大的资源。最典型的情况是,有时候CEO
>> 和市场部老大来内地公司工作,他要是发现CEO闲下来,就马上跑过来叫我们给他
>> 现合一个版本,让CEO他们玩,说是早发现问题……
>>    当我发现我的设计敢不上他的变化时,我跟他提出他变得太快影响了我的构
>> 架,
>> 旧的构架不能适应他新的需求时,人家更是抛出了一个令我终身难忘的“红警
>> 论”:“你有没有打过红警,红警刚开始的时候都是黑的,不知道路在哪里,现在我
>> 们就要打个炮弹过去先探探路,你就要先快速得做出来,让市场部拿去给客户看,
>> 这样我们才能知道我们需要什么。” 
> 这个比喻很有意思啊,呵呵。
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2010年02月23日 星期二 17:03

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期二 二月 23 17:03:02 CST 2010

2010/2/23 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>
>>   我以前在的一个港资公司,市场部不甩工程部,从外面找了个技术顾问,那个
>> 顾问直接管理我们的项目,那哥们儿很牛,先是找机会跟我们说“做技术的在香港
>> 已经是一个很低贱的职业”,然后就今天要这个,明天要那个,反正就是为了讨好
>> CEO和市场部的老大,根本不管你下面有多大的资源。最典型的情况是,有时候CEO
>> 和市场部老大来内地公司工作,他要是发现CEO闲下来,就马上跑过来叫我们给他
>> 现合一个版本,让CEO他们玩,说是早发现问题……
>>   当我发现我的设计敢不上他的变化时,我跟他提出他变得太快影响了我的构
>> 架,
>> 旧的构架不能适应他新的需求时,人家更是抛出了一个令我终身难忘的“红警
>> 论”:“你有没有打过红警,红警刚开始的时候都是黑的,不知道路在哪里,现在我
>> 们就要打个炮弹过去先探探路,你就要先快速得做出来,让市场部拿去给客户看,
>> 这样我们才能知道我们需要什么。”
>
> 这个比喻很有意思啊,呵呵。
>

非常形象的敏捷解释!
不过:
- 技术部的快速开发,是要有产品规划的方向稳定迭代,以便形成技术/组件/模块积累
- 产品部的多版本投石,是得有自个儿的市场规划的,有稳定的用户述求的,否则无法积累用户和品牌
所以,交流的基础是相互尊重:
- 技术尊重市场对公司发展和用户的理解
- 市场尊重技术对产品的创造能力

但是从经济角度,长期看来一定是技术领域市场;
短期就一定是产品领导市场了...

-- 
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2010年02月23日 星期二 17:30

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期二 二月 23 17:30:15 CST 2010

On Tue, 2010-02-23 at 17:03 +0800, Zoom.Quiet wrote:
> 2010/2/23 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
> >
> >>   我以前在的一个港资公司,市场部不甩工程部,从外面找了个技术顾问,那个
> >> 顾问直接管理我们的项目,那哥们儿很牛,先是找机会跟我们说“做技术的在香港
> >> 已经是一个很低贱的职业”,然后就今天要这个,明天要那个,反正就是为了讨好
> >> CEO和市场部的老大,根本不管你下面有多大的资源。最典型的情况是,有时候CEO
> >> 和市场部老大来内地公司工作,他要是发现CEO闲下来,就马上跑过来叫我们给他
> >> 现合一个版本,让CEO他们玩,说是早发现问题……
> >>   当我发现我的设计敢不上他的变化时,我跟他提出他变得太快影响了我的构
> >> 架,
> >> 旧的构架不能适应他新的需求时,人家更是抛出了一个令我终身难忘的“红警
> >> 论”:“你有没有打过红警,红警刚开始的时候都是黑的,不知道路在哪里,现在我
> >> 们就要打个炮弹过去先探探路,你就要先快速得做出来,让市场部拿去给客户看,
> >> 这样我们才能知道我们需要什么。”
> >
> > 这个比喻很有意思啊,呵呵。
> >
> 
> 非常形象的敏捷解释!

我对敏捷开发的理解不是很深刻,但就我的认识而言,要这样的敏捷不是不可能,
但必须又几个必要的条件:
1.有一个很有经验的构架师:能适应敏捷开发的构架一定要经得起推敲。
2.已积累一定量的设计灵活的组件或者模块:这个最典型的例子就是号称“电池内
置”的Python了。

如果这两者都不具备,那么这样的敏捷的结果只能是把技术部的员工从IT民工变为
IT奴隶,也就是让他们认识到他们的“低贱”,好好做苦力。

> 不过:
> - 技术部的快速开发,是要有产品规划的方向稳定迭代,以便形成技术/组件/模块积累
> - 产品部的多版本投石,是得有自个儿的市场规划的,有稳定的用户述求的,否则无法积累用户和品牌

恩。其实,我觉得不仅是技术部要又自己的产品规划方向,市场部更应该有自己的
产品规划方向;而且,技术部的产品规划方向是基于市场部的规划的。

> 所以,交流的基础是相互尊重:
> - 技术尊重市场对公司发展和用户的理解
> - 市场尊重技术对产品的创造能力
> 
> 但是从经济角度,长期看来一定是技术领域市场;
> 短期就一定是产品领导市场了...




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2010年02月23日 星期二 17:55

Yesheng Zou yeshengzou在gmail.com
星期二 二月 23 17:55:02 CST 2010

> 所以,交流的基础是相互尊重:
> - 技术尊重市场对公司发展和用户的理解
> - 市场尊重技术对产品的创造能力
>
> 但是从经济角度,长期看来一定是技术领域市场;
> 短期就一定是产品领导市场了...

说到底我觉得是一个互相理解及眼光长短的问题。

但是,要让搞市场的和搞技术的这两类人互相理解也确实不容易,嗯,搞市场如果有技术背景的话,会不会要好一点呢?

留给技术部门一定的自主性(包括时间,设计等方面),这对保持人员的创新性是必须的吧,不过这些东西并不是短时间内可以看出成效的。但换句话说,谁又能保证你这家伙能在我公司长期干下去呢-
-



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From:  Yesheng Zou
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