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标题:[zeuux-universe] Re: Business area: Office IT services, Linux migration and support

2010年08月19日 星期四 17:44

吕韦甫  treehouse_of_horror在yahoo.cn
星期四 八月 19 17:44:47 CST 2010

我看了你前面的“高论”了,包括“货运生意”。我只有一个印象,你是想用别人成果赚钱而做不到,
反过来批评自由软件。我觉得你既不是成功的商人,也不是社区贡献者。现在自由软件商业运作已经有很多成功例子,一般都是在贡献社区的基础之上盈利的。比如Red Hat贡献了很多内核代码,Sun贡献了应用软件。这种方式,要你先付出,再考虑所得,先给,再赚。我读了你的“业务报告”,只觉得你是想用它赚钱,对社区没有贡献。

此外还有一个你的业务根本该不该做的问题。
我十分认同Pan Shi Zhu之前的观点。如果Linux对人有用、好,人家自然就会迁移到Linux。
如果对人家没用,你再努力也是白搭。我觉得你只是将不适合用Linux的用户,强用人力,
变成Linux用户,这行不通的,白费力,你赚不到钱正是证明了这一点。

--- 10/8/19 (四),Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 寫道:

> 请多给我们介绍客户呀!

我不知道你这是什么一种心态。为什么我们应该关心你在做什么业务,赚不赚得到钱?
为什么我们应该给你介绍客户?你给我们了什么?
收起你的高论吧。

自由软件有自由软件的文化、规矩。这是分享、贡献。要是按商业方法办事,你应当给我提成,
我倒是可以介绍客户给你。哲思论坛不是哪个商业公司的广告场所,想获得客户要去社区上发广告不合适,这里也没有人需要帮助才能换用Linux。不过即使是你给我提成,我还得为“客户”考虑,使“客户”用了Linux,你有为“客户”的利益考虑吗?

商业就是这样,你不能光想自己赚钱,也得为别人提供利益。人家换了Linux,真的是适合使用
Linux的人吗?我玩Linux从2000年就开始了,我认识的用Linux的人很多,至少我有实际知识。就是,适合Linux的人和懂得它好处的人自然会换,不用你操心。不适合的人,给人家换了,人家付费没得到利益,相当于骗钱。实际上,我从来没有见到一个人,他对Linux这个产品和FOSS本身没什么兴趣,也不编程而只是想上上网用电脑处理处理文字的人,经人介绍帮助后能使用Linux的。严格说也有,但是坚持不了多久就会自己换回到Windows的,没有坚持下来的。性格里没有Linux那根筋的人最终肯定会换更为适合他们的Windows的。

说来失败也是好事。如果你能从自身出发,通过失败学习到什么,也倒好。可是从你发贴看得
出你从失败中没得到什么教训,还走死胡同。




      


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2010年08月19日 星期四 18:27

Samuel Ji princeofdatamining在gmail.com
星期四 八月 19 18:27:55 CST 2010

在 2010年8月19日 下午5:44,吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>写道:

> 我看了你前面的“高论”了,包括“货运生意”。我只有一个印象,你是想用别人成果赚钱而做不到,
> 反过来批评自由软件。我觉得你既不是成功的商人,也不是社区贡献者。现在自由软件商业运作已经有很多成功例子,一般都是在贡献社区的基础之上盈利的。比如Red
> Hat贡献了很多内核代码,Sun贡献了应用软件。这种方式,要你先付出,再考虑所得,先给,再赚。我读了你的“业务报告”,只觉得你是想用它赚钱,对社区没有贡献。
>

你這個觀點不對,你怎麼知道別人沒有貢獻,而且貢獻不僅是貢獻代碼,在業務過程中,也可以收集到一些關於用戶體驗的建議,這也算是貢獻啊.


>
> 此外还有一个你的业务根本该不该做的问题。
> 我十分认同Pan Shi Zhu之前的观点。如果Linux对人有用、好,人家自然就会迁移到Linux。
> 如果对人家没用,你再努力也是白搭。我觉得你只是将不适合用Linux的用户,强用人力,
> 变成Linux用户,这行不通的,白费力,你赚不到钱正是证明了这一点。
>

我覺得Zhang的業務很好啊,比如我自己就一直覺得linux好,也想把工作環境變遷到linux,可始終沒有行動,
為什麼?就怕遷移過程中遇到自己不能解決的問題,又要回頭換成windows,那前面的折騰就白費力氣了,公司也不願意啊.


>
> --- 10/8/19 (四),Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 寫道:
>
> > 请多给我们介绍客户呀!
>
> 我不知道你这是什么一种心态。为什么我们应该关心你在做什么业务,赚不赚得到钱?
> 为什么我们应该给你介绍客户?你给我们了什么?
> 收起你的高论吧。
>
> 自由软件有自由软件的文化、规矩。这是分享、贡献。要是按商业方法办事,你应当给我提成,
>
> 我倒是可以介绍客户给你。哲思论坛不是哪个商业公司的广告场所,想获得客户要去社区上发广告不合适,这里也没有人需要帮助才能换用Linux。不过即使是你给我提成,我还得为“客户”考虑,使“客户”用了Linux,你有为“客户”的利益考虑吗?
>
> 商业就是这样,你不能光想自己赚钱,也得为别人提供利益。人家换了Linux,真的是适合使用
>
> Linux的人吗?我玩Linux从2000年就开始了,我认识的用Linux的人很多,至少我有实际知识。就是,适合Linux的人和懂得它好处的人自然会换,不用你操心。不适合的人,给人家换了,人家付费没得到利益,相当于骗钱。实际上,我从来没有见到一个人,他对Linux这个产品和FOSS本身没什么兴趣,也不编程而只是想上上网用电脑处理处理文字的人,经人介绍帮助后能使用Linux的。严格说也有,但是坚持不了多久就会自己换回到Windows的,没有坚持下来的。性格里没有Linux那根筋的人最终肯定会换更为适合他们的Windows的。
>
> 说来失败也是好事。如果你能从自身出发,通过失败学习到什么,也倒好。可是从你发贴看得
> 出你从失败中没得到什么教训,还走死胡同。
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2010年08月19日 星期四 18:35

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期四 八月 19 18:35:07 CST 2010

On Thu, 2010-08-19 at 17:44 +0800, 吕韦甫 wrote:
> 我看了你前面的“高论”了,包括“货运生意”。我只有一个印象,你是想用别人成果赚钱而做不到,
> 反过来批评自由软件。我觉得你既不是成功的商人,也不是社区贡献者。现在自由软件商业运作已经有很多成功例子,一般都是在贡献社区的基础之上盈利的。比如Red Hat贡献了很多内核代码,Sun贡献了应用软件。这种方式,要你先付出,再考虑所得,先给,再赚。我读了你的“业务报告”,只觉得你是想用它赚钱,对社区没有贡献。

    如果您只是把贡献代码或者捐款看作是“贡献”,那么我觉得您的定义太狭隘
了。 我们需要有人开发自由软件,更需要有人挖掘甚至开发能够使用自由软件的
用户。

> 此外还有一个你的业务根本该不该做的问题。
> 我十分认同Pan Shi Zhu之前的观点。如果Linux对人有用、好,人家自然就会迁移到Linux。
> 如果对人家没用,你再努力也是白搭。我觉得你只是将不适合用Linux的用户,强用人力,
> 变成Linux用户,这行不通的,白费力,你赚不到钱正是证明了这一点。

    客户是开发出来的,不是天上掉下来的……

> --- 10/8/19 (四),Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 寫道:
> 
> > 请多给我们介绍客户呀!
> 
> 我不知道你这是什么一种心态。为什么我们应该关心你在做什么业务,赚不赚得到钱?
> 为什么我们应该给你介绍客户?你给我们了什么?
> 收起你的高论吧。

    这里很多北京的朋友都有机会经常见面的,他跟朋友之间用这种方式打个招呼
似乎再正常不过了吧?

> 自由软件有自由软件的文化、规矩。这是分享、贡献。要是按商业方法办事,你应当给我提成,
> 我倒是可以介绍客户给你。哲思论坛不是哪个商业公司的广告场所,想获得客户要去社区上发广告不合适,这里也没有人需要帮助才能换用Linux。不过即使是你给我提成,我还得为“客户”考虑,使“客户”用了Linux,你有为“客户”的利益考虑吗?
> 
> 商业就是这样,你不能光想自己赚钱,也得为别人提供利益。人家换了Linux,真的是适合使用
> Linux的人吗?我玩Linux从2000年就开始了,我认识的用Linux的人很多,至少我有实际知识。就是,适合Linux的人和懂得它好处的人自然会换,不用你操心。不适合的人,给人家换了,人家付费没得到利益,相当于骗钱。实际上,我从来没有见到一个人,他对Linux这个产品和FOSS本身没什么兴趣,也不编程而只是想上上网用电脑处理处理文字的人,经人介绍帮助后能使用Linux的。严格说也有,但是坚持不了多久就会自己换回到Windows的,没有坚持下来的。性格里没有Linux那根筋的人最终肯定会换更为适合他们的Windows的。
> 
> 说来失败也是好事。如果你能从自身出发,通过失败学习到什么,也倒好。可是从你发贴看得
> 出你从失败中没得到什么教训,还走死胡同。

    我不认为他失败了,最多是正在尝试和探索中。 而且,他之前所发的几个邮
件,逻辑和条理都非常清楚地分享了自己业务中遇到的问题和相关经验,怎么说走
死胡同呢?


顺便一提:
    大家讨论问题还是心平气和,就事论事交流经验得好。
    我们很多同学往往特别喜欢站在"道德"或者“智商"的至高点上来批评甚至攻击
别人,并享受这一过程给自己所带来的某种生理和心理上快感……这个嗜不好,克制
下吧。 


B.R
Kermit



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2010年08月19日 星期四 21:08

Yesheng Zou yeshengzou在gmail.com
星期四 八月 19 21:08:46 CST 2010

吕兄激动了哈。

其实你可以反过来想一想,你说的问题都是问题,而你知道的问题我想也是楼主知道的问题,背负着这些东西,在中国做自由软件的商业运作,你可想过这难道不需要一种勇气吗?

另一方面,商业解决方案与个人使用电脑是有不同的。换句话说,我认为一个公司无法解决所有人的电脑在日常应用中的种种问题,但是,一个公司可以解决一种解决方案在日常应用中的所有问题。而商业信息系统方面的应用,就是这种针对性的解决方案。

接触自由/开源软件的人应该有一种胸怀,没有什么比看到自由/开源软件为这个世界不断创造价值,推进社会进步更让人喜悦的事了。

楼主作为商人这个角色,他现在的所作所为,无愧于“贡献”的评价。


在 2010年8月19日 下午5:44,吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>写道:

> 我看了你前面的“高论”了,包括“货运生意”。我只有一个印象,你是想用别人成果赚钱而做不到……
>

-- 
进出自由才是游戏者的生存之道。

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