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标题:[zeuux-universe] 鉴于部分群众不明真相,对所谓自主知识产权的龙芯抱有幻想,贴点专业资料大家来学习。兼听则明吧

2010年09月23日 星期四 16:34

Fuxin Zhang zhangfx在lemote.com
星期四 九月 23 16:34:46 CST 2010

你以为这就是真相吗?有事外出,回头再说吧。
> 在遇到困难的时候,我们就带着全体的人员到天安门看升旗,并参观毛主席纪念馆,向毛主席汇报,我们还组织主力骨干参观毛主席故居。用毛主席的思想武装龙芯课题组,是我们一直的响亮口号和重要方法。”――胡为武
>
>
> *这些人的工作,其实是这样的。*
> 首先,他们本来是没事找课题玩玩的,发现各种流行的RISC处理器里面,MIPS的指令集比较简单,很多体系结构的教科书中,对MIPSR3000的介绍和分析也很多,于是就决定了要仿造MIPS。本来李国杰是很推崇IBM的POWER和PowerPC的,他自己主持研制和大批量销售的“曙光”集群巨型机就是用PowerPC搭起来,跑IBMAIX的。无奈PowerPC太复杂了,根本仿制不了。
>
> MIPS体系结构由美国MIPS公司研制,是SGI的机器使用的RISC
> CPU,我们所里CAD由一台SGIOctane作动画的就是这种。体系结构和指令集美国人都设计好了,而且商品化好几年了,这边直接拿来用自然就能偷懒很多,起码最最核心要命的指令集设计不用搞了。类似于我们的卫星总体方案和构型都确定了。做过地面设备的都知道,现在搞电路,基本都依赖FPGA,CPLD一类的大规模可编程芯片,都是美国人设计制造好的。只要用VHDL,Verilog写好硬件描述,类似于写程序,然后再用美国人开发好的软件综合一下,类似于编译,生成网络表,写到FPGA里面就可以了。如果要流片的话,从代工厂那儿买来工艺库,再做一次综合和布线,经过软件仿真(这也是现成的美国人写的软件),没问题以后就可以做成磁带送到代工厂(基本都在台湾)生产了。
>
> 这些孩子就这样开始干了。开始他们拿到了一块美国IDT公司生产的MIPSR4000兼容芯片和配套的主板,于是就定了从仿造这片IDT的片子开始。自己写了一个C模拟器(网上有现成的),用Verilog写了硬件描述,当然这中间有一些技术性比较强的工作,不过网络上免费的IP核很多,他们都可以利用。首先在一片普通的FPGA上实现了逻辑功能,实现了大部分的MIPS指令,工作主频16M不到。做了一个转接板,以便插入到原来IDT芯片的插座上,利用美国人开发好的主板和BIOS做功能验证和演示。后来在中科院微电子中心和富士通公司的帮助下,完成了制作成ASIC芯片的物理设计和综合,拿到台湾台积电去流片。
>
> 这之后就写了第一篇报告文学《我们的CPU》,在这篇东西中,闭口不谈给他们无私帮助的微电子中心和富士通公司,反而大谈自己对毛主席的热爱。可以想象看,参考美国人的方案和设计、使用美国人的软件工具和语言,借助台湾的生产能力,制造出的一个具有部分功能的兼容芯片,然后跑去纪念堂向老人家报告,这是啥?标准的政治上虚伪的作秀而已,一时在网上传为笑柄。他们应该感谢美国人创造了这么好的工具和条件,台湾人建立了那么好的工厂,与毛有啥关系网上当时还有很多拿这个作国防用途之类的言论,更可笑。而且这个第一代也很不济,用了台积电最好的0.18工艺,才跑到166MHz。1990年代的DEC
> Alpha21164,用0.35的工艺就实现了600M,差距是明显的。原因之一就是这些孩子用设计ASIC的方法设计CPU,全部依赖软件综合,实现功能是可以的,性能上的要求就无从谈起了。在他们的自吹自擂中,这一点一直避而不谈。
>
> 当时还热炒一个“狗剩”,就是他们自己起的所谓名字。在一个严肃的技术和商业场合大炒这个充其量是口头玩笑的东西,充分表现了他们唱高调好大喜功的本质。很难想象,如果我们单位也把高新五号之类的称为“八叼”“港督”在公开场合宣扬会成何体统?后来,和浙江的一个“综艺股份“达成了某种商业合同,在股市上也炒作了一把。没见下文。
>
> 在之后,就是这个狗剩二代了,在文章中还是老样子,不谈甚至贬低帮助过他们的人,大谈对毛主席的无限热爱,还要给自己的样片起名叫MZD110,以纪念毛泽东诞辰110周年,随随便便地动用已故领导人名号,这在政治上已经不仅仅是虚伪,更近乎无知和搞笑了。MIPS体系结构和指令集是有专利的。一直也没有看到计算所怎么解决这个问题的。以前国际上也有人仿造过MIPS
> CPU,被MIPS公司告了,从此消失。
> 其实,想他们这样用Verilog/VHDL写CPU的已经不是什么值得夸耀的事情了。先不说各大FPGA厂家都提供现成的IP核,供嵌入到FPGA中作处理器。国际上有很多这种设计,很多还都开放源代码
> www.opencores.org上从RISC处理器到UART串口,应有尽有。特别地,我们的同行欧洲航天局ESA在发展新一代32位航天用处理器的时候,起先是采用美国Cypress设计的SUN
> SPARC芯片601/603 ,做成了加固的ERC32
> (TSC691/692/695,在法国生产)。后来为了改进设计,出资对ERC32重新设计,也是用VHDL重写了一遍,起名LEON,主要设计人员单独成立了一间公
> w.gaisler.com
> ,先后开发了LEON和LEON2,分别实现了SPARCV7和V8标准,就是SUN工作站用的CPU。所有的VHDL源代码全部提供免费下载,用普通的微机就可以做综合,放到Altera的FLEX器件里玩。更牛的是,他们还做了一个航天用的容错版本,在台湾UMC的普通0.18工艺生产线上流片成功。这就是差距。
> 也没见他们像计算所这样大肆宣扬的。www.gaisler.com公司的网站很长一段时间
> 内还被我们国家封锁,国内根本访问不了。哈工大微电子中心的几个人俞明艳等,
> 下载了这套源代码,自己改了改就在珠海流片,宣称推出了自主知识产权的s986芯片,更可笑。
>
>
> 即便在我们国家,仿造CPU也不是一次两次了,不完全统计如下:
> 103 104 -- 苏联给的套件,我们只要把电子管插上就好。
> 757 -- 千万次机器,不晓得来源
> DJS-130系列,16位小型机,仿造美国NOVA
> DJS-180系列,超级小型机,仿造美国DEC VAX,
> 能跑DEC的一个实时操作系统,但VMS不行。
> 据说也是全世界唯一仿制成功的。也是一位老兄不吃饭不睡觉搞出来的。
> 太极3200 小型机,仿造MicroVAX, 目前还用在我们的火箭发射场。
> 银河1,巨型机,仿造美国克雷1,插接兼容。
> 北大的:据说和picoJava关系暧昧
> 方舟,有人说过了,和日立SH扯不清楚。
> 西安771所开发的32位RISC,体系结构不详。
> 上海交大:仿造摩托罗拉DSP56028,主要设计人员在摩托罗拉工作超过10年。
> 江院长以前供职的上海冶金所,据说生产过8080或者8086。
> P1750A :深圳国微,物理复制自美国Performance P1750A .
> 就是“刨”片子。可惜蓝宝石工艺刨不出来,委托809所作过试验。
>
> 没别的意思,以后再有谁自称第一次的时候,大家别忘了还有这些先行者。
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2010年09月23日 星期四 17:41

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期四 九月 23 17:41:44 CST 2010

On 2010年09月23日 16:34, Fuxin Zhang wrote:
> 你以为这就是真相吗?有事外出,回头再说吧。
>   
既然福新在看这个贴,我问个切实一点的小问题,无原则性讨论,只是问一下事
实,即对于龙芯有很多报道都“过去自豪”,嗯。这些报道的渠道是哪里来的?是主
要由梦龙/龙梦参与的,还是消息渠道本来就乱,来源多管不了?

不管龙芯好不好(这点我不知道,我是硬件外行,但是应用软件和软件应用我觉得
我很在行的),国内群众对浮夸风很反感的,报道稍微不得法就容易把龙芯归到浮
夸风行列。就拿胡伟武相关的报道吧,严重偏离目前国内“受众”能接受的尺度(没
有说他说得不对的意思,因为我不怎么看得懂他说的道理……不过,反对他的那些人
说的道理我发现我作为外行很容易看懂),体现出没有公关上的策略(有策略指的
是比如由公关部负责发言和安排采访,也指公关部门事先心中有数什么样的报纸会
用什么角度报道什么样的内容之类),就公司运作而言问题很大的,因为必影响到
社会往后对龙芯的支持。


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2010年09月23日 星期四 21:41

Vincent D vincnd在gmail.com
星期四 九月 23 21:41:56 CST 2010

在 2010年9月23日 下午5:41,Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>写道:

> On 2010年09月23日 16:34, Fuxin Zhang wrote:
> > 你以为这就是真相吗?有事外出,回头再说吧。
> >
> 既然福新在看这个贴,我问个切实一点的小问题,无原则性讨论,只是问一下事
> 实,即对于龙芯有很多报道都“过去自豪”,嗯。这些报道的渠道是哪里来的?是主
> 要由梦龙/龙梦参与的,还是消息渠道本来就乱,来源多管不了?
>
> 不管龙芯好不好(这点我不知道,我是硬件外行,但是应用软件和软件应用我觉得
> 我很在行的),国内群众对浮夸风很反感的,报道稍微不得法就容易把龙芯归到浮
> 夸风行列。就拿胡伟武相关的报道吧,严重偏离目前国内“受众”能接受的尺度(没
> 有说他说得不对的意思,因为我不怎么看得懂他说的道理……不过,反对他的那些人
> 说的道理我发现我作为外行很容易看懂),体现出没有公关上的策略(有策略指的
> 是比如由公关部负责发言和安排采访,也指公关部门事先心中有数什么样的报纸会
> 用什么角度报道什么样的内容之类),就公司运作而言问题很大的,因为必影响到
> 社会往后对龙芯的支持。
>

我同意,至少zhangjiarui
反对的文章我看写的很实在。但支持龙梦的人写的东西,我看都很死板僵硬,还老拿XXX说事,导致我内心反感,从而进一步导致眩晕,恶心,呕吐,急性腹泻....


>
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2010年09月23日 星期四 21:44

Botu Sun sunbotu在gmail.com
星期四 九月 23 21:44:36 CST 2010

既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧

作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧

2010/9/23 Vincent D <vincnd在gmail.com>:
>
>
> 在 2010年9月23日 下午5:41,Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>写道:
>>
>> On 2010年09月23日 16:34, Fuxin Zhang wrote:
>> > 你以为这就是真相吗?有事外出,回头再说吧。
>> >
>> 既然福新在看这个贴,我问个切实一点的小问题,无原则性讨论,只是问一下事
>> 实,即对于龙芯有很多报道都“过去自豪”,嗯。这些报道的渠道是哪里来的?是主
>> 要由梦龙/龙梦参与的,还是消息渠道本来就乱,来源多管不了?
>>
>> 不管龙芯好不好(这点我不知道,我是硬件外行,但是应用软件和软件应用我觉得
>> 我很在行的),国内群众对浮夸风很反感的,报道稍微不得法就容易把龙芯归到浮
>> 夸风行列。就拿胡伟武相关的报道吧,严重偏离目前国内“受众”能接受的尺度(没
>> 有说他说得不对的意思,因为我不怎么看得懂他说的道理……不过,反对他的那些人
>> 说的道理我发现我作为外行很容易看懂),体现出没有公关上的策略(有策略指的
>> 是比如由公关部负责发言和安排采访,也指公关部门事先心中有数什么样的报纸会
>> 用什么角度报道什么样的内容之类),就公司运作而言问题很大的,因为必影响到
>> 社会往后对龙芯的支持。
>
> 我同意,至少zhangjiarui
> 反对的文章我看写的很实在。但支持龙梦的人写的东西,我看都很死板僵硬,还老拿XXX说事,导致我内心反感,从而进一步导致眩晕,恶心,呕吐,急性腹泻....
>
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2010年09月23日 星期四 21:53

吕韦甫  treehouse_of_horror在yahoo.cn
星期四 九月 23 21:53:21 CST 2010

--- 10年9月23日,周四, Botu Sun <sunbotu在gmail.com> 写道:

> 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
> 
> 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧

张福新是龙梦的经理,不是龙芯的经理。龙芯的经理是谁我还真不知道,谁知道请告诉我。
龙梦的经理是谁大家都知道,龙芯的大家多不知道,就凭这一点,我对龙梦感觉比对龙芯好点,至少他们CEO肯在社区里出现。
我也觉得好像有些说给张福新的批评说的不是龙梦是龙芯或者是计算机所,但是他也照单收了,可能他原来也在龙芯工作,还给老东家护短。
我觉得,得出来一个人给大家补补客,说清楚龙梦、龙芯和计算所什么关系。这个知道的人应该多,不必等张福新来说。


      


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2010年09月23日 星期四 22:01

Xu Pengfei kyohouhi在gmail.com
星期四 九月 23 22:01:29 CST 2010

张福新是哪个龙芯的经理?
龙芯中科还是cpu组还是龙梦的?

于 2010-9-23 21:44, Botu Sun 写道:
> 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
>
> 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧
>
> 2010/9/23 Vincent D<vincnd在gmail.com>:
>    
>>
>> 在 2010年9月23日 下午5:41,Zhang Weiwu<zhangweiwu在realss.com>写道:
>>      
>>> On 2010年09月23日 16:34, Fuxin Zhang wrote:
>>>        
>>>> 你以为这就是真相吗?有事外出,回头再说吧。
>>>>
>>>>          
>>> 既然福新在看这个贴,我问个切实一点的小问题,无原则性讨论,只是问一下事
>>> 实,即对于龙芯有很多报道都“过去自豪”,嗯。这些报道的渠道是哪里来的?是主
>>> 要由梦龙/龙梦参与的,还是消息渠道本来就乱,来源多管不了?
>>>
>>> 不管龙芯好不好(这点我不知道,我是硬件外行,但是应用软件和软件应用我觉得
>>> 我很在行的),国内群众对浮夸风很反感的,报道稍微不得法就容易把龙芯归到浮
>>> 夸风行列。就拿胡伟武相关的报道吧,严重偏离目前国内“受众”能接受的尺度(没
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>> 我同意,至少zhangjiarui
>> 反对的文章我看写的很实在。但支持龙梦的人写的东西,我看都很死板僵硬,还老拿XXX说事,导致我内心反感,从而进一步导致眩晕,恶心,呕吐,急性腹泻....
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2010年09月23日 星期四 22:02

Zhang Jiarui cylonspy在gmail.com
星期四 九月 23 22:02:41 CST 2010

龙芯梦兰是梦兰集团与中科院计算技术研究所合作的一个产物。提起梦兰大家应该是很熟悉了吧,国内做床上用品数一数二的。07年的时候,与龙芯合作,创建了龙梦。

可以参看这篇文章
人大代表钱月宝:用针线活挑起龙芯产业化大梁
http://tech.sina.com.cn/it/2007-03-07/18221405831.shtml

2010/9/23 吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>

> --- 10年9月23日,周四, Botu Sun <sunbotu在gmail.com> 写道:
>
> > 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
> >
> > 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧
>
> 张福新是龙梦的经理,不是龙芯的经理。龙芯的经理是谁我还真不知道,谁知道请告诉我。
> 龙梦的经理是谁大家都知道,龙芯的大家多不知道,就凭这一点,我对龙梦感觉比对龙芯好点,至少他们CEO肯在社区里出现。
> 我也觉得好像有些说给张福新的批评说的不是龙梦是龙芯或者是计算机所,但是他也照单收了,可能他原来也在龙芯工作,还给老东家护短。
> 我觉得,得出来一个人给大家补补客,说清楚龙梦、龙芯和计算所什么关系。这个知道的人应该多,不必等张福新来说。
>
>
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2010年09月23日 星期四 22:04

Zhang Jiarui cylonspy在gmail.com
星期四 九月 23 22:04:17 CST 2010

从邮箱地址上看应该是龙梦的

2010/9/23 Xu Pengfei <kyohouhi在gmail.com>

> 张福新是哪个龙芯的经理?
> 龙芯中科还是cpu组还是龙梦的?
>
> 于 2010-9-23 21:44, Botu Sun 写道:
>
> 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
>>
>> 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧
>>
>> 2010/9/23 Vincent D<vincnd在gmail.com>:
>>
>>
>>>
>>> 在 2010年9月23日 下午5:41,Zhang Weiwu<zhangweiwu在realss.com>写道:
>>>
>>>
>>>> On 2010年09月23日 16:34, Fuxin Zhang wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> 你以为这就是真相吗?有事外出,回头再说吧。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> 既然福新在看这个贴,我问个切实一点的小问题,无原则性讨论,只是问一下事
>>>> 实,即对于龙芯有很多报道都“过去自豪”,嗯。这些报道的渠道是哪里来的?是主
>>>> 要由梦龙/龙梦参与的,还是消息渠道本来就乱,来源多管不了?
>>>>
>>>> 不管龙芯好不好(这点我不知道,我是硬件外行,但是应用软件和软件应用我觉得
>>>> 我很在行的),国内群众对浮夸风很反感的,报道稍微不得法就容易把龙芯归到浮
>>>> 夸风行列。就拿胡伟武相关的报道吧,严重偏离目前国内“受众”能接受的尺度(没
>>>> 有说他说得不对的意思,因为我不怎么看得懂他说的道理……不过,反对他的那些人
>>>> 说的道理我发现我作为外行很容易看懂),体现出没有公关上的策略(有策略指的
>>>> 是比如由公关部负责发言和安排采访,也指公关部门事先心中有数什么样的报纸会
>>>> 用什么角度报道什么样的内容之类),就公司运作而言问题很大的,因为必影响到
>>>> 社会往后对龙芯的支持。
>>>>
>>>>
>>> 我同意,至少zhangjiarui
>>>
>>> 反对的文章我看写的很实在。但支持龙梦的人写的东西,我看都很死板僵硬,还老拿XXX说事,导致我内心反感,从而进一步导致眩晕,恶心,呕吐,急性腹泻....
>>>
>>>
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>>>> _______________________________________________
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2010年09月23日 星期四 22:13

Xu Pengfei kyohouhi在gmail.com
星期四 九月 23 22:13:09 CST 2010

龙芯的产业体系分为以下几个部分:
cpu组: 他们大部分是中科院的在读博士和导师组成的 在中科院计算所,负责CPU
硬件的研发

龙芯中科: 过几天可能就改名叫 中国龙芯了,这个是龙芯的嫡系公司,CEO是胡
伟武,下面分三个部门通用、嵌入式和安全,负责龙芯的周边Service Support以
及龙芯推广,但是目前定位还不是很明确。但是主要的目的是卖龙芯cpu,目前也
做一些产品方案的开发。

龙梦等下游产业公司:这些公司是基于龙芯做产品,然后卖产品。


于 2010-9-23 22:02, Zhang Jiarui 写道:
> 龙芯梦兰是梦兰集团与中科院计算技术研究所合作的一个产物。提起梦兰大家应
> 该是很熟悉了吧,国内做床上用品数一数二的。07年的时候,与龙芯合作,创建
> 了龙梦。
> 可以参看这篇文章
> 人大代表钱月宝:用针线活挑起龙芯产业化大梁
> http://tech.sina.com.cn/it/2007-03-07/18221405831.shtml
>
> 2010/9/23 吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn
> treehouse_of_horror在yahoo.cn>>
>
>     --- 10年9月23日,周四, Botu Sun <sunbotu在gmail.com
>     sunbotu在gmail.com>> 写道:
>
>     > 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
>     >
>     > 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧
>
>     张福新是龙梦的经理,不是龙芯的经理。龙芯的经理是谁我还真不知道,谁
>     知道请告诉我。
>     龙梦的经理是谁大家都知道,龙芯的大家多不知道,就凭这一点,我对龙梦
>     感觉比对龙芯好点,至少他们CEO肯在社区里出现。
>     我也觉得好像有些说给张福新的批评说的不是龙梦是龙芯或者是计算机所,
>     但是他也照单收了,可能他原来也在龙芯工作,还给老东家护短。
>     我觉得,得出来一个人给大家补补客,说清楚龙梦、龙芯和计算所什么关
>     系。这个知道的人应该多,不必等张福新来说。
>
>
>
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2010年09月23日 星期四 22:17

Vincent D vincnd在gmail.com
星期四 九月 23 22:17:24 CST 2010

谢谢了,看起来整个产业链还是很简单的

在 2010年9月23日 下午10:13,Xu Pengfei <kyohouhi在gmail.com>写道:

>  龙芯的产业体系分为以下几个部分:
> cpu组: 他们大部分是中科院的在读博士和导师组成的 在中科院计算所,负责CPU硬件的研发
>
> 龙芯中科: 过几天可能就改名叫 中国龙芯了,这个是龙芯的嫡系公司,CEO是胡伟武,下面分三个部门 通用、嵌入式和安全,负责龙芯的周边Service
> Support以及龙芯推广,但是目前定位还不是很明确。但是主要的目的是卖龙芯cpu,目前也做一些产品方案的开发。
>
> 龙梦等下游产业公司:这些公司是基于龙芯做产品,然后卖产品。
>
>
> 于 2010-9-23 22:02, Zhang Jiarui 写道:
>
> 龙芯梦兰是梦兰集团与中科院计算技术研究所合作的一个产物。提起梦兰大家应该是很熟悉了吧,国内做床上用品数一数二的。07年的时候,与龙
> 芯合作,创建了龙梦。
>
> 可以参看这篇文章
> 人大代表钱月宝:用针线活挑起龙芯产业化大梁
> http://tech.sina.com.cn/it/2007-03-07/18221405831.shtml
>
>  2010/9/23 吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>
>
>> --- 10年9月23日,周四, Botu Sun <sunbotu在gmail.com> 写道:
>>
>> > 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
>> >
>> > 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧
>>
>> 张福新是龙梦的经理,不是龙芯的经理。龙芯的经理是谁我还真不知道,谁知道请告诉我。
>> 龙梦的经理是谁大家都知道,龙芯的大家多不知道,就凭这一点,我对龙梦感觉比对龙芯好点,至少他们CEO肯在社区里出现。
>> 我也觉得好像有些说给张福新的批评说的不是龙梦是龙芯或者是计算机所,但是他也照单收了,可能他原来也在龙芯工作,还给老东家护短。
>> 我觉得,得出来一个人给大家补补客,说清楚龙梦、龙芯和计算所什么关系。这个知道的人应该多,不必等张福新来说。
>>
>>
>>
>>
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2010年09月23日 星期四 22:17

Zhang Jiarui cylonspy在gmail.com
星期四 九月 23 22:17:28 CST 2010

龙芯的cpu组原来不是专职的研发团队啊。国家投了那么多钱,难道连一个专职的核心研发团队都组不起来?

2010/9/23 Xu Pengfei <kyohouhi在gmail.com>

> 龙芯的产业体系分为以下几个部分:
> cpu组: 他们大部分是中科院的在读博士和导师组成的 在中科院计算所,负责CPU硬件的研发
>
> 龙芯中科: 过几天可能就改名叫 中国龙芯了,这个是龙芯的嫡系公司,CEO是胡伟武,下面分三个部门通用、嵌入式和安全,负责龙芯的周边Service
> Support以及龙芯推广,但是目前定位还不是很明确。但是主要的目的是卖龙芯cpu,目前也做一些产品方案的开发。
>
> 龙梦等下游产业公司:这些公司是基于龙芯做产品,然后卖产品。
>
>
> 于 2010-9-23 22:02, Zhang Jiarui 写道:
>
> 龙芯梦兰是梦兰集团与中科院计算技术研究所合作的一个产物。提起梦兰大家应该是很熟悉了吧,国内做床上用品数一数二的。07年的时候,与龙芯合作,创建了龙梦。
>
> 可以参看这篇文章
> 人大代表钱月宝:用针线活挑起龙芯产业化大梁
> http://tech.sina.com.cn/it/2007-03-07/18221405831.shtml
>
> 2010/9/23 吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>
>
>> --- 10年9月23日,周四, Botu Sun <sunbotu在gmail.com> 写道:
>>
>> > 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
>> >
>> > 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧
>>
>> 张福新是龙梦的经理,不是龙芯的经理。龙芯的经理是谁我还真不知道,谁知道请告诉我。
>> 龙梦的经理是谁大家都知道,龙芯的大家多不知道,就凭这一点,我对龙梦感觉比对龙芯好点,至少他们CEO肯在社区里出现。
>> 我也觉得好像有些说给张福新的批评说的不是龙梦是龙芯或者是计算机所,但是他也照单收了,可能他原来也在龙芯工作,还给老东家护短。
>> 我觉得,得出来一个人给大家补补客,说清楚龙梦、龙芯和计算所什么关系。这个知道的人应该多,不必等张福新来说。
>>
>>
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2010年09月23日 星期四 22:22

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期四 九月 23 22:22:24 CST 2010

On 2010年09月23日 22:02, Zhang Jiarui wrote:
> 龙芯梦兰是梦兰集团与中科院计算技术研究所合作的一个产物。提起梦兰大家应
> 该是很熟悉了吧,国内做床上用品数一数二的。07年的时候,与龙芯合作,创建
> 了龙梦。
>  
> 可以参看这篇文章
> 人大代表钱月宝:用针线活挑起龙芯产业化大梁
> http://tech.sina.com.cn/it/2007-03-07/18221405831.shtml

这个不够清楚呀。为什么关系不清楚?因为粗想一下就有问题:

   1. 产业化是个大概念,龙芯和龙梦如何分工?为什么有了龙梦公司还要有龙芯
      公司?两公司如何分配“产业化”的任务?难道一个做产业上游一个做下游,
      还是一个做江南一个做江北?他们的股东重合吗?
   2. 两家公司会有竞争关系吗?龙梦股东不是政府,业务上却得到了政府支持
      (订单?),那么龙芯股东是谁?如果是政府单位,定位又有重合,未来会
      不会抢政府支持?
   3. 两家公司会有合作关系吗?合作问题举一例:比如,龙芯龙梦既然被外界理
      解为同一个体系,那么两边如何协调公关?


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2010年09月23日 星期四 22:34

Xu Pengfei kyohouhi在gmail.com
星期四 九月 23 22:34:47 CST 2010

这个东西本来就是课题组申请的课题
公司模式不可以的 因为在开始的时候就是赔钱 需要国家投资的
这样很正常

于 2010-9-23 22:17, Zhang Jiarui 写道:
> 龙芯的cpu组原来不是专职的研发团队啊。国家投了那么多钱,难道连一个专职
> 的核心研发团队都组不起来?
>
> 2010/9/23 Xu Pengfei <kyohouhi在gmail.com kyohouhi在gmail.com>>
>
>     龙芯的产业体系分为以下几个部分:
>     cpu组: 他们大部分是中科院的在读博士和导师组成的 在中科院计算所,
>     负责CPU硬件的研发
>
>     龙芯中科: 过几天可能就改名叫中国龙芯了,这个是龙芯的嫡系公司,CEO
>     是胡伟武,下面分三个部门通用、嵌入式和安全,负责龙芯的周边Service
>     Support以及龙芯推广,但是目前定位还不是很明确。但是主要的目的是卖
>     龙芯cpu,目前也做一些产品方案的开发。
>
>     龙梦等下游产业公司:这些公司是基于龙芯做产品,然后卖产品。
>
>
>     于 2010-9-23 22:02, Zhang Jiarui 写道:
>>     龙芯梦兰是梦兰集团与中科院计算技术研究所合作的一个产物。提起梦兰
>>     大家应该是很熟悉了吧,国内做床上用品数一数二的。07年的时候,与龙
>>     芯合作,创建了龙梦。
>>     可以参看这篇文章
>>     人大代表钱月宝:用针线活挑起龙芯产业化大梁
>>     http://tech.sina.com.cn/it/2007-03-07/18221405831.shtml
>>
>>     2010/9/23 吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn
>>     treehouse_of_horror在yahoo.cn>>
>>
>>         --- 10年9月23日,周四, Botu Sun <sunbotu在gmail.com
>>         sunbotu在gmail.com>> 写道:
>>
>>         > 既然张福新也在列表里,就让他来多说几句吧
>>         >
>>         > 作为龙芯的经理,比任何人都清楚的吧
>>
>>         张福新是龙梦的经理,不是龙芯的经理。龙芯的经理是谁我还真不知
>>         道,谁知道请告诉我。
>>         龙梦的经理是谁大家都知道,龙芯的大家多不知道,就凭这一点,我
>>         对龙梦感觉比对龙芯好点,至少他们CEO肯在社区里出现。
>>         我也觉得好像有些说给张福新的批评说的不是龙梦是龙芯或者是计算
>>         机所,但是他也照单收了,可能他原来也在龙芯工作,还给老东家护短。
>>         我觉得,得出来一个人给大家补补客,说清楚龙梦、龙芯和计算所什
>>         么关系。这个知道的人应该多,不必等张福新来说。
>>
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2010年09月23日 星期四 22:35

Zhang Jiarui cylonspy在gmail.com
星期四 九月 23 22:35:41 CST 2010

龙芯中科的高层跟龙梦的高层,好多都是以前龙芯cpu的研发人员,这个你难道没发现么?而且这两个公司都是以搞市场为主的,那你再想想,为啥把搞技术的放到搞市场搞产业化的位置上去?这不就很清楚了么。哪些真正的股东包括梦兰集团的头头,为啥把他们推出来摆在明面上?用软件工程里经典的说法,这叫“降低风险”。

2010/9/23 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

> On 2010年09月23日 22:02, Zhang Jiarui wrote:
>
> 龙芯梦兰是梦兰集团与中科院计算技术研究所合作的一个产物。提起梦兰大家应该是很熟悉了吧,国内做床上用品数一数二的。07年的时候,与龙芯合作,创建了龙梦。
>
> 可以参看这篇文章
> 人大代表钱月宝:用针线活挑起龙芯产业化大梁
> http://tech.sina.com.cn/it/2007-03-07/18221405831.shtml
>
>
> 这个不够清楚呀。为什么关系不清楚?因为粗想一下就有问题:
>
>    1.
>    产业化是个大概念,龙芯和龙梦如何分工?为什么有了龙梦公司还要有龙芯公司?两公司如何分配“产业化”的任务?难道一个做产业上游一个做下游,还是一个做江南一个做江北?他们的股东重合吗?
>    2.
>    两家公司会有竞争关系吗?龙梦股东不是政府,业务上却得到了政府支持(订单?),那么龙芯股东是谁?如果是政府单位,定位又有重合,未来会不会抢政府支持?
>    3. 两家公司会有合作关系吗?合作问题举一例:比如,龙芯龙梦既然被外界理解为同一个体系,那么两边如何协调公关?
>
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2010年09月23日 星期四 22:55

Pan Shi Zhu pan.shizhu在gmail.com
星期四 九月 23 22:55:42 CST 2010

2010/9/23 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>

> 龙芯的cpu组原来不是专职的研发团队啊。国家投了那么多钱,难道连一个专职的核心研发团队都组不起来?
>
>
国家直接往龙芯的CPU研发投了多少钱?如果你这么觉得自己知道真相,不妨公布可靠的来源出来看看。

如果你只是说往计算所投的钱,那并不完全与龙芯相干的,毕竟大家都知道中国的科研基本都是个笑话,所以往任何所投的钱你都可以一般理解。

如果你是说购买的最终产品,那与往研发投的钱显然是两回事。


说道主题,理性的群众不会对所谓自主产权抱有幻想。例如我就从来没有。

但是,龙芯这个东西不论是不是自主产权,不论是不是天下第一,不论他们的研发是一个什么样的过程,对一个普通老百姓+嵌入式开发者来说没有任何意义,我关注的,仅仅是:它有多少性能,它有多少功耗,它有多少发热,它有多少体积。它有多少价格等等等等。至于有没有操作系统,这根本不是我所关心的,因为一个嵌入式开发者可以运用起任何一款能跑Linux的CPU,并且把自己的产品推向最终消费者。

为什么我对龙芯还算抱有幻想呢?因为,我自己的测试清楚的表明,mips 的性能比 arm 优越,而 mips 的发热量比 intel
低,这就足以说明,当价格合适的时候,mips 可能成为嵌入式的最佳选择。在商言商的说的话,如果龙芯价格达到合适的水平,我也可以考虑购买。

那么为什么我非常反感那些张口就开始喷龙芯的人呢?
第一:龙芯这CPU不论经历了什么研发过程,它起码是个可以用的东西,你没法说它是假的。
第二:龙芯这个东西因为MIPS架构的天生原因就比同频的ARM强,你没理由说它是烂货。
第三:他们反复强调政府花了很多很多的纳税人的钱,但是他们同时反复的向人们宣传龙芯是个假货烂货,我就不明白了,如果真的因此搞得民众都不买龙芯的帐,已经花出去的纳税人的钱不就全浪费了么?

——也许他们忽略了一个事实,就是政府并不会因为这些反龙芯言论的存在而停止投资,因为政府从来没有因为一个老百姓的言论而改变过自己的行为。老百姓散播的言论其实只对老百姓有意义,这种言论的传播除了阻止人们支持龙芯之外,没有任何意义。

阻止人们支持龙芯,最大的意义就在于:阻断了人民的支持,从而使政府在这个问题上的投资永远的没有成效,永远的持续的花纳税人的钱!

所以,如果永远的持续的更多的花纳税人的钱就是你们想要的,那么,继续散播反龙芯言论吧,我想说的就这么多。
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2010年09月23日 星期四 23:18

Zhang Jiarui cylonspy在gmail.com
星期四 九月 23 23:18:18 CST 2010

2010/9/23 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>

>
> 2010/9/23 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>
>
>> 龙芯的cpu组原来不是专职的研发团队啊。国家投了那么多钱,难道连一个专职的核心研发团队都组不起来?
>>
>>
> 国家直接往龙芯的CPU研发投了多少钱?如果你这么觉得自己知道真相,不妨公布可靠的来源出来看看。
>
> 如果你只是说往计算所投的钱,那并不完全与龙芯相干的,毕竟大家都知道中国的科研基本都是个笑话,所以往任何所投的钱你都可以一般理解。
>
> 如果你是说购买的最终产品,那与往研发投的钱显然是两回事。
>
>
> 说道主题,理性的群众不会对所谓自主产权抱有幻想。例如我就从来没有。
>
>
> 但是,龙芯这个东西不论是不是自主产权,不论是不是天下第一,不论他们的研发是一个什么样的过程,对一个普通老百姓+嵌入式开发者来说没有任何意义,我关注的,仅仅是:它有多少性能,它有多少功耗,它有多少发热,它有多少体积。它有多少价格等等等等。至于有没有操作系统,这根本不是我所关心的,因为一个嵌入式开发者可以运用起任何一款能跑Linux的CPU,并且把自己的产品推向最终消费者。
>
> 为什么我对龙芯还算抱有幻想呢?因为,我自己的测试清楚的表明,mips 的性能比 arm 优越,而 mips 的发热量比 intel
> 低,这就足以说明,当价格合适的时候,mips 可能成为嵌入式的最佳选择。在商言商的说的话,如果龙芯价格达到合适的水平,我也可以考虑购买。
>
> 那么为什么我非常反感那些张口就开始喷龙芯的人呢?
> 第一:龙芯这CPU不论经历了什么研发过程,它起码是个可以用的东西,你没法说它是假的。
> 第二:龙芯这个东西因为MIPS架构的天生原因就比同频的ARM强,你没理由说它是烂货。
>
> 第三:他们反复强调政府花了很多很多的纳税人的钱,但是他们同时反复的向人们宣传龙芯是个假货烂货,我就不明白了,如果真的因此搞得民众都不买龙芯的帐,已经花出去的纳税人的钱不就全浪费了么?
>
>
> ――也许他们忽略了一个事实,就是政府并不会因为这些反龙芯言论的存在而停止投资,因为政府从来没有因为一个老百姓的言论而改变过自己的行为。老百姓散播的言论其实只对老百姓有意义,这种言论的传播除了阻止人们支持龙芯之外,没有任何意义。
>
> 阻止人们支持龙芯,最大的意义就在于:阻断了人民的支持,从而使政府在这个问题上的投资永远的没有成效,永远的持续的花纳税人的钱!
>
> 所以,如果永远的持续的更多的花纳税人的钱就是你们想要的,那么,继续散播反龙芯言论吧,我想说的就这么多。
>
>
强盗逻辑,我始终坚信,水能载舟,亦能覆舟!

鱼说:我能喝水,也能戏水. 水说:我能养鱼,也能煮鱼!
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2010年09月23日 星期四 23:40

Sutra Zhou zhoushuqun在gmail.com
星期四 九月 23 23:40:32 CST 2010

2010/9/23 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>:
>
> 2010/9/23 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>
>>
>> 龙芯的cpu组原来不是专职的研发团队啊。国家投了那么多钱,难道连一个专职的核心研发团队都组不起来?
>>
>
> 国家直接往龙芯的CPU研发投了多少钱?如果你这么觉得自己知道真相,不妨公布可靠的来源出来看看。
>
> 如果你只是说往计算所投的钱,那并不完全与龙芯相干的,毕竟大家都知道中国的科研基本都是个笑话,所以往任何所投的钱你都可以一般理解。
>
> 如果你是说购买的最终产品,那与往研发投的钱显然是两回事。
>
>
> 说道主题,理性的群众不会对所谓自主产权抱有幻想。例如我就从来没有。
>
> 但是,龙芯这个东西不论是不是自主产权,不论是不是天下第一,不论他们的研发是一个什么样的过程,对一个普通老百姓+嵌入式开发者来说没有任何意义,我关注的,仅仅是:它有多少性能,它有多少功耗,它有多少发热,它有多少体积。它有多少价格等等等等。至于有没有操作系统,这根本不是我所关心的,因为一个嵌入式开发者可以运用起任何一款能跑Linux的CPU,并且把自己的产品推向最终消费者。
>
> 为什么我对龙芯还算抱有幻想呢?因为,我自己的测试清楚的表明,mips 的性能比 arm 优越,而 mips 的发热量比 intel
> 低,这就足以说明,当价格合适的时候,mips 可能成为嵌入式的最佳选择。在商言商的说的话,如果龙芯价格达到合适的水平,我也可以考虑购买。
>
> 那么为什么我非常反感那些张口就开始喷龙芯的人呢?
> 第一:龙芯这CPU不论经历了什么研发过程,它起码是个可以用的东西,你没法说它是假的。
> 第二:龙芯这个东西因为MIPS架构的天生原因就比同频的ARM强,你没理由说它是烂货。
> 第三:他们反复强调政府花了很多很多的纳税人的钱,但是他们同时反复的向人们宣传龙芯是个假货烂货,我就不明白了,如果真的因此搞得民众都不买龙芯的帐,已经花出去的纳税人的钱不就全浪费了么?
>
> ——也许他们忽略了一个事实,就是政府并不会因为这些反龙芯言论的存在而停止投资,因为政府从来没有因为一个老百姓的言论而改变过自己的行为。老百姓散播的言论其实只对老百姓有意义,这种言论的传播除了阻止人们支持龙芯之外,没有任何意义。
>
> 阻止人们支持龙芯,最大的意义就在于:阻断了人民的支持,从而使政府在这个问题上的投资永远的没有成效,永远的持续的花纳税人的钱!
>
> 所以,如果永远的持续的更多的花纳税人的钱就是你们想要的,那么,继续散播反龙芯言论吧,我想说的就这么多。
这是啥逻辑?

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2010年09月24日 星期五 11:58

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期五 九月 24 11:58:43 CST 2010

2010/9/23 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>:
> ――也许他们忽略了一个事实,就是政府并不会因为这些反龙芯言论的存在而
> 停止投资,因为政府从来没有因为一个老百姓的言论而改变过自己的行为。

如果政府是这样的,

> 阻止人们支持龙芯,最大的意义就在于:阻断了人民的支持,从而使政府在这
> 个问题上的投资永远的没有成效,永远的持续的花纳税人的钱!

那老百姓凭什么要支持政府?

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2010年09月25日 星期六 08:42

Pan Shi Zhu pan.shizhu在gmail.com
星期六 九月 25 08:42:57 CST 2010

2010/9/24 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>

> 2010/9/23 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>:
> > ——也许他们忽略了一个事实,就是政府并不会因为这些反龙芯言论的存在而
> > 停止投资,因为政府从来没有因为一个老百姓的言论而改变过自己的行为。
>
> 如果政府是这样的,
>
> > 阻止人们支持龙芯,最大的意义就在于:阻断了人民的支持,从而使政府在这
> > 个问题上的投资永远的没有成效,永远的持续的花纳税人的钱!
>
> 那老百姓凭什么要支持政府?
>
>
要支持的不是政府,而是已经花出去的和将要花的纳税人的钱。

“让政府立即停止投资”,这根本就是个不可能的幻想。那么与其如此,不如默默等待事态发展,兴许这东西能发展好了也未可知。如果发展好了,好歹这部分纳税人的钱,花得有价值。否则,就只是会浪费更多的钱。

当然,如果阁下并不是中国的纳税人,大可以无所谓。

如果我有一天,不再向中国纳税了,当然也可以举着大旗来反龙芯——反正这花的又不是我的钱,让它永远不能推向市场,永远不能被民众接受,多好。。。
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2010年09月25日 星期六 09:32

Samuel yellowbug在gmail.com
星期六 九月 25 09:32:19 CST 2010

如果一个行为本身是值得商榷的,而我们要讨论的却是怎么能够让这个行为变得不那么"值得商榷"。
很认真的说,这个逻辑怎么听都是:强奸不可避免,诸位自备TT


2010/9/25 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>

>
> 2010/9/24 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>
>
> 2010/9/23 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>:
>> > ——也许他们忽略了一个事实,就是政府并不会因为这些反龙芯言论的存在而
>> > 停止投资,因为政府从来没有因为一个老百姓的言论而改变过自己的行为。
>>
>> 如果政府是这样的,
>>
>> > 阻止人们支持龙芯,最大的意义就在于:阻断了人民的支持,从而使政府在这
>> > 个问题上的投资永远的没有成效,永远的持续的花纳税人的钱!
>>
>> 那老百姓凭什么要支持政府?
>>
>>
> 要支持的不是政府,而是已经花出去的和将要花的纳税人的钱。
>
>
> “让政府立即停止投资”,这根本就是个不可能的幻想。那么与其如此,不如默默等待事态发展,兴许这东西能发展好了也未可知。如果发展好了,好歹这部分纳税人的钱,花得有价值。否则,就只是会浪费更多的钱。
>
> 当然,如果阁下并不是中国的纳税人,大可以无所谓。
>
> 如果我有一天,不再向中国纳税了,当然也可以举着大旗来反龙芯——反正这花的又不是我的钱,让它永远不能推向市场,永远不能被民众接受,多好。。。
>
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2010年09月25日 星期六 09:51

Pan Shi Zhu pan.shizhu在gmail.com
星期六 九月 25 09:51:03 CST 2010

2010/9/25 Samuel <yellowbug在gmail.com>

> 很认真的说,这个逻辑怎么听都是:强奸不可避免,诸位自备TT
>

不自备TT,难道你打算武力反抗?

冷兵器时代你可以揭竿而起,热兵器时代,我看不到任何的民众通过武力改朝换代的可能性。因为你同ZF之间的武力悬殊实在太大了。

不论强奸犯将会受到什么样的制裁,如果你自己的命丢了,那对你来说受到的损失就是完全不可补偿的。

所以,对你的论题,我给出的建议是:1:尽量避免走到危险的地方去。2:自备TT。

这个逻辑可能听起来非常不爽,但是它却是事实。
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