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标题:[zeuux-universe] 问个“开源”和“非开源”的问题,可能是我想太多了。

2010年09月01日 星期三 22:58

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期三 九月 1 22:58:18 CST 2010

单看法律,似乎是Google有问题。SUN的专利授权只对GPL的实现有效,而Google的实现是Apache许可,表面上看,确实侵犯了SUN的专利。

从情理上讲,SUN的那些专利根本不应该通过申请。Oracle如果打赢了官司,才是真正阻碍了创新。Google使用Java技术,但做的东西又不符合Java的标准,确实对Oracle没好处,但对于开发者和用户来讲,Android还是非常好的技术。

不管官司如何,SUN/Oracle的Java基本算是完蛋了。

2010/8/31 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
> Monnand帮忙回答最后一个问题。。
> 在Google和Sun的问题上,谁是谁非呢?
> 感觉这个问题看得我头昏脑涨的。
> 我不是找茬,这件事只是涉及到版权和Google,非常感兴趣。
> ----
> echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>
>
> 在 2010年8月31日 上午9:30,monnand <monnand.deng在gmail.com>写道:
>>
>> MuSheng 写道:
>> >    On 2010-08-31 05:08, Andy Ho wrote:
>> >> *谢谢各位解 答了我的疑问,可能真是我想太多了。*
>> >> *不 过还有疑问,不过* monnand所说的我又不明白了。
>> >> Google使用Java是没经过授权的?
>> >> 那这个已经是确定了的,但是新闻上不是说Google自己又重新为android开发了
>> >> 一个 Java编译器了啊?那么Sun为什么还会告他侵权呢?这点还是想不通。
>> >> ----
>> > Oracle告Google的是使用了Sun专利和使用Java这个商标,如果Google证明到没用
>> > 使用Sun的专利和不使用Java商标,还 是可以解决问题的。
>> >
>> > Google的叫Dalvik,没有使用Java的叫法,只是一个可以运行java程序的平台,问
>> > 题在于专利上面。法律上的东西很难扯,字面上的 东西有时让你崩溃的。
>>
>> 专利和版权并非是字面上的差别。在计算机出现之前,完全是保护两个*不同*领域
>> 的创作。
>>
>> 专利针对于各种发明。比如发明了电灯,发明了自行车,飞机等等。因此对于专利
>> 的描述,是针对某个产品的生产和制作过程。比如说,我发明了电灯,我就需要说
>> 我用了什么什么灯芯,什么什么玻璃,怎么造的玻璃,怎么连的电等等。一旦某个
>> 人也发明了电灯,但是制作工艺上和我专利中描述的不同,他就不算侵犯我的专
>> 利。总结一句话:专利是保护"爱迪生"的。
>>
>> 版权起初是针对各种文字作品的。是为了防止未经授权的文字作品----比如小说啦,
>> 散文啦----被拷贝然后卖钱的。比如我写了一本书,某个出版社看着好,就拿走出版
>> 然后卖钱,之前根本没经过我的授权。那么这就算侵犯了我的版权。或者说著作
>> 权。总结一句话:版权/著作权是保护"莎士比亚"的。
>>
>> 后来计算机程序的出现导致这两个东西掺和在一起了。因为写程序一方面具有写书
>> 的性质,可以当作文学作品对待;另一方面有具备发明创造的特性,可以对某些设
>> 计思路申请专利。于是这才把这俩放一块。之后又把商标和其他东西一股脑称做
>> "知识产权"。
>> >
>> >> echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >>
>> >>
>> >> 在 2010年8月31日 上午3:51,monnand <monnand.deng在gmail.com
>> >> monnand.deng在gmail.com>>写 道:
>> >>
>> >>     Andy Ho 写道:
>> >>     >  *最近谷歌和Sun事件闹得沸沸扬扬。*
>> >>     > *"开源"问题引来了很多争议。*
>> >>     > *我想问一个很弱智的问题。*
>> >>     > *如果问得不好请不要骂我,我读书少嘛。。*
>> >>     > ** **
>> >>     > *先做一个假设,假设C语言的原创作者把C卖给某人(再假定C语言的原版
>> >>     权都归一
>> >>     > 人所有)*
>> >>
>> >>     C语言作者可以卖的,只能是C语言的编译器,编辑器等等。
>> >>
>> >>     一个语言只能作为一个idea。不是由版权法保护,可以考虑专利法。具体参
>> >>     见RMS
>> >>     的这篇文章:
>> >>     http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.html
>> >>
>> >>     偷偷透露一下:俺正在翻译这篇文章,估计下个月能搞定。争取9月10号放
>> >>     到网上。
>> >>
>> >>     RMS在里面解释了:
>> >>     Copyright law was designed to promote authorship and art, and
>> >>     covers the
>> >>     *details* of expression of a work. Patent law was intended to
>> >> promote
>> >>     the publication of useful *ideas*, at the price of giving the one
>> >> who
>> >>     publishes an idea a temporary monopoly over it--a price that may be
>> >>     worth
>> >>     paying in some fields and not in others.
>> >>
>> >>     换句话说,如果我设计了一个程序,那么版权法保护的是程序的源代码。如
>> >>     果你觉
>> >>     得这个程序好,那么你可以实现一个功能一模一样的,只要代码不用我的代
>> >>     码(换
>> >>     句话说,别人能看出来这是两个人写的代码----或者至少说,别人看不出来这
>> >>     是一个
>> >>     人写的代码),那么就不违反版权法。比如腾讯的各种山寨,是不违法版权
>> >>     法的。
>> >>
>> >>     如果我有一个非常好的程序设计想法,比如说我觉得植物大战僵尸这个游戏
>> >>     很好。
>> >>     我就可以对植物大战僵尸这种游戏思路申请专利。假设我申请成功,那么下
>> >>     一次如
>> >>     果你开发了什么植物精灵大战格格巫,那你就侵犯了我的专利。但是你如果
>> >>     是自己
>> >>     独立开发的,那并不侵犯我的版权法。
>> >>
>> >>     > *那么泛生的众多如object C之辈是否又会侵权呢?*
>> >>
>> >>     前面说了。侵权一词用在这里很模糊。具体什么权需要说清除。对于著作
>> >>     权,或曰
>> >>     版权,是没问题的。
>> >>     > *想不透。*
>> >>     > *再假定Python,如果Python的原始版本被收购,然后又撤销其开源。*
>> >>
>> >>     只能撤销后续版本的。之前已经开过了的就没法弄了。我印象中有个网络安
>> >>     全的扫
>> >>     描软件就是,某个版本之后就成了专有软件。但是之前的代码是属于自由软
>> >>     件的。
>> >>     已经泼出去的水,收不回来。
>> >>
>> >>     > *那么Cpython,JPython,ionPython是不是又是侵权了呢?*
>> >>
>> >>     同理。
>> >>     > *那么一直以来发行很久的开源Python程序是不是又属于侵权了?*
>> >>
>> >>     即便python解释器宣布从此不开源,那么我再开发一个解释器,可以解析
>> >>     python语
>> >>     法,那也没问题。详情参见兼容matlab语法的octave和部分兼容matlab语法
>> >>     的scilab。
>> >>
>> >>     这里需要区分的是:版权只是保护作品实现的细节,专利是用来保护创新想法。
>> >>
>> >>     > *如果假定成立的话,那开源岂不是很不安全?*
>> >>     > *如果这么说来,开源又有何意义?*
>> >>
>> >>     前面解释了。
>> >>     > **
>> >>     > *以上的问题可能弱智了点,如果问得不好请指出。。但请不要侮辱。。*
>> >>     >
>> >>     > ----
>> >>     > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >>     >
>> >>     >
>> >>     >
>> >>
>> >> ------------------------------------------------------------------------
>> >>     >
>> >>     > _______________________________________________
>> >>     > zeuux-universe mailing list
>> >>     > zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>> >>     > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >>     >
>> >>     > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> >>     > http://www.zeuux.org <http://www.zeuux.org/>
>> >>
>> >>
>> >>     --
>> >>     Regards
>> >>
>> >>     Monnand
>> >>     Email: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
>> >>     GTalk: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> zeuux-universe mailing list
>> >> zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>> >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >>
>> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> >> http://www.zeuux.org
>> >
>>
>>
>> --
>> Regards
>>
>> Monnand
>> Email: monnand在gmail.com
>> GTalk: monnand在gmail.com
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>



-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2010年09月02日 星期四 00:07

Andy Ho sixand在gmail.com
星期四 九月 2 00:07:08 CST 2010

*我真有点害怕,MySQL还有那个什么难说会也会出问题啊。
*——
echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'


在 2010年9月1日 下午10:58,Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>写道:

> 单看法律,似乎是Google有问题。SUN的专利授权只对GPL的实现有效,而Google的实现是Apache许可,表面上看,确实侵犯了SUN的专利。
>
>
> 从情理上讲,SUN的那些专利根本不应该通过申请。Oracle如果打赢了官司,才是真正阻碍了创新。Google使用Java技术,但做的东西又不符合Java的标准,确实对Oracle没好处,但对于开发者和用户来讲,Android还是非常好的技术。
>
> 不管官司如何,SUN/Oracle的Java基本算是完蛋了。
>
> 2010/8/31 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
> > Monnand帮忙回答最后一个问题。。
> > 在Google和Sun的问题上,谁是谁非呢?
> > 感觉这个问题看得我头昏脑涨的。
> > 我不是找茬,这件事只是涉及到版权和Google,非常感兴趣。
> > ----
> > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
> >
> >
> > 在 2010年8月31日 上午9:30,monnand <monnand.deng在gmail.com>写道:
> >>
> >> MuSheng 写道:
> >> >    On 2010-08-31 05:08, Andy Ho wrote:
> >> >> *谢谢各位解 答了我的疑问,可能真是我想太多了。*
> >> >> *不 过还有疑问,不过* monnand所说的我又不明白了。
> >> >> Google使用Java是没经过授权的?
> >> >> 那这个已经是确定了的,但是新闻上不是说Google自己又重新为android开发了
> >> >> 一个 Java编译器了啊?那么Sun为什么还会告他侵权呢?这点还是想不通。
> >> >> ----
> >> > Oracle告Google的是使用了Sun专利和使用Java这个商标,如果Google证明到没用
> >> > 使用Sun的专利和不使用Java商标,还 是可以解决问题的。
> >> >
> >> > Google的叫Dalvik,没有使用Java的叫法,只是一个可以运行java程序的平台,问
> >> > 题在于专利上面。法律上的东西很难扯,字面上的 东西有时让你崩溃的。
> >>
> >> 专利和版权并非是字面上的差别。在计算机出现之前,完全是保护两个*不同*领域
> >> 的创作。
> >>
> >> 专利针对于各种发明。比如发明了电灯,发明了自行车,飞机等等。因此对于专利
> >> 的描述,是针对某个产品的生产和制作过程。比如说,我发明了电灯,我就需要说
> >> 我用了什么什么灯芯,什么什么玻璃,怎么造的玻璃,怎么连的电等等。一旦某个
> >> 人也发明了电灯,但是制作工艺上和我专利中描述的不同,他就不算侵犯我的专
> >> 利。总结一句话:专利是保护"爱迪生"的。
> >>
> >> 版权起初是针对各种文字作品的。是为了防止未经授权的文字作品----比如小说啦,
> >> 散文啦----被拷贝然后卖钱的。比如我写了一本书,某个出版社看着好,就拿走出版
> >> 然后卖钱,之前根本没经过我的授权。那么这就算侵犯了我的版权。或者说著作
> >> 权。总结一句话:版权/著作权是保护"莎士比亚"的。
> >>
> >> 后来计算机程序的出现导致这两个东西掺和在一起了。因为写程序一方面具有写书
> >> 的性质,可以当作文学作品对待;另一方面有具备发明创造的特性,可以对某些设
> >> 计思路申请专利。于是这才把这俩放一块。之后又把商标和其他东西一股脑称做
> >> "知识产权"。
> >> >
> >> >> echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
> >> >>
> >> >>
> >> >> 在 2010年8月31日 上午3:51,monnand <monnand.deng在gmail.com
> >> >> monnand.deng在gmail.com>>写 道:
> >> >>
> >> >>     Andy Ho 写道:
> >> >>     >  *最近谷歌和Sun事件闹得沸沸扬扬。*
> >> >>     > *"开源"问题引来了很多争议。*
> >> >>     > *我想问一个很弱智的问题。*
> >> >>     > *如果问得不好请不要骂我,我读书少嘛。。*
> >> >>     > ** **
> >> >>     > *先做一个假设,假设C语言的原创作者把C卖给某人(再假定C语言的原版
> >> >>     权都归一
> >> >>     > 人所有)*
> >> >>
> >> >>     C语言作者可以卖的,只能是C语言的编译器,编辑器等等。
> >> >>
> >> >>     一个语言只能作为一个idea。不是由版权法保护,可以考虑专利法。具体参
> >> >>     见RMS
> >> >>     的这篇文章:
> >> >>     http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.html
> >> >>
> >> >>     偷偷透露一下:俺正在翻译这篇文章,估计下个月能搞定。争取9月10号放
> >> >>     到网上。
> >> >>
> >> >>     RMS在里面解释了:
> >> >>     Copyright law was designed to promote authorship and art, and
> >> >>     covers the
> >> >>     *details* of expression of a work. Patent law was intended to
> >> >> promote
> >> >>     the publication of useful *ideas*, at the price of giving the one
> >> >> who
> >> >>     publishes an idea a temporary monopoly over it--a price that may
> be
> >> >>     worth
> >> >>     paying in some fields and not in others.
> >> >>
> >> >>     换句话说,如果我设计了一个程序,那么版权法保护的是程序的源代码。如
> >> >>     果你觉
> >> >>     得这个程序好,那么你可以实现一个功能一模一样的,只要代码不用我的代
> >> >>     码(换
> >> >>     句话说,别人能看出来这是两个人写的代码----或者至少说,别人看不出来这
> >> >>     是一个
> >> >>     人写的代码),那么就不违反版权法。比如腾讯的各种山寨,是不违法版权
> >> >>     法的。
> >> >>
> >> >>     如果我有一个非常好的程序设计想法,比如说我觉得植物大战僵尸这个游戏
> >> >>     很好。
> >> >>     我就可以对植物大战僵尸这种游戏思路申请专利。假设我申请成功,那么下
> >> >>     一次如
> >> >>     果你开发了什么植物精灵大战格格巫,那你就侵犯了我的专利。但是你如果
> >> >>     是自己
> >> >>     独立开发的,那并不侵犯我的版权法。
> >> >>
> >> >>     > *那么泛生的众多如object C之辈是否又会侵权呢?*
> >> >>
> >> >>     前面说了。侵权一词用在这里很模糊。具体什么权需要说清除。对于著作
> >> >>     权,或曰
> >> >>     版权,是没问题的。
> >> >>     > *想不透。*
> >> >>     > *再假定Python,如果Python的原始版本被收购,然后又撤销其开源。*
> >> >>
> >> >>     只能撤销后续版本的。之前已经开过了的就没法弄了。我印象中有个网络安
> >> >>     全的扫
> >> >>     描软件就是,某个版本之后就成了专有软件。但是之前的代码是属于自由软
> >> >>     件的。
> >> >>     已经泼出去的水,收不回来。
> >> >>
> >> >>     > *那么Cpython,JPython,ionPython是不是又是侵权了呢?*
> >> >>
> >> >>     同理。
> >> >>     > *那么一直以来发行很久的开源Python程序是不是又属于侵权了?*
> >> >>
> >> >>     即便python解释器宣布从此不开源,那么我再开发一个解释器,可以解析
> >> >>     python语
> >> >>     法,那也没问题。详情参见兼容matlab语法的octave和部分兼容matlab语法
> >> >>     的scilab。
> >> >>
> >> >>     这里需要区分的是:版权只是保护作品实现的细节,专利是用来保护创新想法。
> >> >>
> >> >>     > *如果假定成立的话,那开源岂不是很不安全?*
> >> >>     > *如果这么说来,开源又有何意义?*
> >> >>
> >> >>     前面解释了。
> >> >>     > **
> >> >>     > *以上的问题可能弱智了点,如果问得不好请指出。。但请不要侮辱。。*
> >> >>     >
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> >> >>     > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
> >> >>     >
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> ------------------------------------------------------------------------
> >> >>     >
> >> >>     > _______________________________________________
> >> >>     > zeuux-universe mailing list
> >> >>     > zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
> >> >>     > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> >> >>     >
> >> >>     > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> >> >>     > http://www.zeuux.org <http://www.zeuux.org/>
> >> >>
> >> >>
> >> >>     --
> >> >>     Regards
> >> >>
> >> >>     Monnand
> >> >>     Email: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
> >> >>     GTalk: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> zeuux-universe mailing list
> >> >> zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
> >> >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> >> >>
> >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> >> >> http://www.zeuux.org
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> >> Regards
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> >> Monnand
> >> Email: monnand在gmail.com
> >> GTalk: monnand在gmail.com
> >
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2010年09月02日 星期四 06:02

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期四 九月 2 06:02:08 CST 2010

那个不会。恰恰很安全。要有人以专利问题起诉也只会是Oracle以外的人。

2010/9/2 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
> 我真有点害怕,MySQL还有那个什么难说会也会出问题啊。
> ----
> echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>
>
> 在 2010年9月1日 下午10:58,Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>写道:
>>
>> 单看法律,似乎是Google有问题。SUN的专利授权只对GPL的实现有效,而Google的实现是Apache许可,表面上看,确实侵犯了SUN的专利。
>>
>>
>> 从情理上讲,SUN的那些专利根本不应该通过申请。Oracle如果打赢了官司,才是真正阻碍了创新。Google使用Java技术,但做的东西又不符合Java的标准,确实对Oracle没好处,但对于开发者和用户来讲,Android还是非常好的技术。
>>
>> 不管官司如何,SUN/Oracle的Java基本算是完蛋了。
>>
>> 2010/8/31 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
>> > Monnand帮忙回答最后一个问题。。
>> > 在Google和Sun的问题上,谁是谁非呢?
>> > 感觉这个问题看得我头昏脑涨的。
>> > 我不是找茬,这件事只是涉及到版权和Google,非常感兴趣。
>> > ----
>> > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >
>> >
>> > 在 2010年8月31日 上午9:30,monnand <monnand.deng在gmail.com>写道:
>> >>
>> >> MuSheng 写道:
>> >> >    On 2010-08-31 05:08, Andy Ho wrote:
>> >> >> *谢谢各位解 答了我的疑问,可能真是我想太多了。*
>> >> >> *不 过还有疑问,不过* monnand所说的我又不明白了。
>> >> >> Google使用Java是没经过授权的?
>> >> >> 那这个已经是确定了的,但是新闻上不是说Google自己又重新为android开发了
>> >> >> 一个 Java编译器了啊?那么Sun为什么还会告他侵权呢?这点还是想不通。
>> >> >> ----
>> >> > Oracle告Google的是使用了Sun专利和使用Java这个商标,如果Google证明到没用
>> >> > 使用Sun的专利和不使用Java商标,还 是可以解决问题的。
>> >> >
>> >> > Google的叫Dalvik,没有使用Java的叫法,只是一个可以运行java程序的平台,问
>> >> > 题在于专利上面。法律上的东西很难扯,字面上的 东西有时让你崩溃的。
>> >>
>> >> 专利和版权并非是字面上的差别。在计算机出现之前,完全是保护两个*不同*领域
>> >> 的创作。
>> >>
>> >> 专利针对于各种发明。比如发明了电灯,发明了自行车,飞机等等。因此对于专利
>> >> 的描述,是针对某个产品的生产和制作过程。比如说,我发明了电灯,我就需要说
>> >> 我用了什么什么灯芯,什么什么玻璃,怎么造的玻璃,怎么连的电等等。一旦某个
>> >> 人也发明了电灯,但是制作工艺上和我专利中描述的不同,他就不算侵犯我的专
>> >> 利。总结一句话:专利是保护"爱迪生"的。
>> >>
>> >> 版权起初是针对各种文字作品的。是为了防止未经授权的文字作品----比如小说啦,
>> >> 散文啦----被拷贝然后卖钱的。比如我写了一本书,某个出版社看着好,就拿走出版
>> >> 然后卖钱,之前根本没经过我的授权。那么这就算侵犯了我的版权。或者说著作
>> >> 权。总结一句话:版权/著作权是保护"莎士比亚"的。
>> >>
>> >> 后来计算机程序的出现导致这两个东西掺和在一起了。因为写程序一方面具有写书
>> >> 的性质,可以当作文学作品对待;另一方面有具备发明创造的特性,可以对某些设
>> >> 计思路申请专利。于是这才把这俩放一块。之后又把商标和其他东西一股脑称做
>> >> "知识产权"。
>> >> >
>> >> >> echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 在 2010年8月31日 上午3:51,monnand <monnand.deng在gmail.com
>> >> >> monnand.deng在gmail.com>>写 道:
>> >> >>
>> >> >>     Andy Ho 写道:
>> >> >>     >  *最近谷歌和Sun事件闹得沸沸扬扬。*
>> >> >>     > *"开源"问题引来了很多争议。*
>> >> >>     > *我想问一个很弱智的问题。*
>> >> >>     > *如果问得不好请不要骂我,我读书少嘛。。*
>> >> >>     > ** **
>> >> >>     > *先做一个假设,假设C语言的原创作者把C卖给某人(再假定C语言的原版
>> >> >>     权都归一
>> >> >>     > 人所有)*
>> >> >>
>> >> >>     C语言作者可以卖的,只能是C语言的编译器,编辑器等等。
>> >> >>
>> >> >>     一个语言只能作为一个idea。不是由版权法保护,可以考虑专利法。具体参
>> >> >>     见RMS
>> >> >>     的这篇文章:
>> >> >>     http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.html
>> >> >>
>> >> >>     偷偷透露一下:俺正在翻译这篇文章,估计下个月能搞定。争取9月10号放
>> >> >>     到网上。
>> >> >>
>> >> >>     RMS在里面解释了:
>> >> >>     Copyright law was designed to promote authorship and art, and
>> >> >>     covers the
>> >> >>     *details* of expression of a work. Patent law was intended to
>> >> >> promote
>> >> >>     the publication of useful *ideas*, at the price of giving the
>> >> >> one
>> >> >> who
>> >> >>     publishes an idea a temporary monopoly over it--a price that may
>> >> >> be
>> >> >>     worth
>> >> >>     paying in some fields and not in others.
>> >> >>
>> >> >>     换句话说,如果我设计了一个程序,那么版权法保护的是程序的源代码。如
>> >> >>     果你觉
>> >> >>     得这个程序好,那么你可以实现一个功能一模一样的,只要代码不用我的代
>> >> >>     码(换
>> >> >>     句话说,别人能看出来这是两个人写的代码----或者至少说,别人看不出来这
>> >> >>     是一个
>> >> >>     人写的代码),那么就不违反版权法。比如腾讯的各种山寨,是不违法版权
>> >> >>     法的。
>> >> >>
>> >> >>     如果我有一个非常好的程序设计想法,比如说我觉得植物大战僵尸这个游戏
>> >> >>     很好。
>> >> >>     我就可以对植物大战僵尸这种游戏思路申请专利。假设我申请成功,那么下
>> >> >>     一次如
>> >> >>     果你开发了什么植物精灵大战格格巫,那你就侵犯了我的专利。但是你如果
>> >> >>     是自己
>> >> >>     独立开发的,那并不侵犯我的版权法。
>> >> >>
>> >> >>     > *那么泛生的众多如object C之辈是否又会侵权呢?*
>> >> >>
>> >> >>     前面说了。侵权一词用在这里很模糊。具体什么权需要说清除。对于著作
>> >> >>     权,或曰
>> >> >>     版权,是没问题的。
>> >> >>     > *想不透。*
>> >> >>     > *再假定Python,如果Python的原始版本被收购,然后又撤销其开源。*
>> >> >>
>> >> >>     只能撤销后续版本的。之前已经开过了的就没法弄了。我印象中有个网络安
>> >> >>     全的扫
>> >> >>     描软件就是,某个版本之后就成了专有软件。但是之前的代码是属于自由软
>> >> >>     件的。
>> >> >>     已经泼出去的水,收不回来。
>> >> >>
>> >> >>     > *那么Cpython,JPython,ionPython是不是又是侵权了呢?*
>> >> >>
>> >> >>     同理。
>> >> >>     > *那么一直以来发行很久的开源Python程序是不是又属于侵权了?*
>> >> >>
>> >> >>     即便python解释器宣布从此不开源,那么我再开发一个解释器,可以解析
>> >> >>     python语
>> >> >>     法,那也没问题。详情参见兼容matlab语法的octave和部分兼容matlab语法
>> >> >>     的scilab。
>> >> >>
>> >> >>     这里需要区分的是:版权只是保护作品实现的细节,专利是用来保护创新想法。
>> >> >>
>> >> >>     > *如果假定成立的话,那开源岂不是很不安全?*
>> >> >>     > *如果这么说来,开源又有何意义?*
>> >> >>
>> >> >>     前面解释了。
>> >> >>     > **
>> >> >>     > *以上的问题可能弱智了点,如果问得不好请指出。。但请不要侮辱。。*
>> >> >>     >
>> >> >>     > ----
>> >> >>     > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >> >>     >
>> >> >>     >
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>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> ------------------------------------------------------------------------
>> >> >>     >
>> >> >>     > _______________________________________________
>> >> >>     > zeuux-universe mailing list
>> >> >>     > zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
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>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>     --
>> >> >>     Regards
>> >> >>
>> >> >>     Monnand
>> >> >>     Email: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
>> >> >>     GTalk: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
>> >> >>
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>> >> >> zeuux-universe mailing list
>> >> >> zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
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>> >>
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>> >> Email: monnand在gmail.com
>> >> GTalk: monnand在gmail.com
>> >
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>> Wu Yongwei
>> URL: http://wyw.dcweb.cn/
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Wu Yongwei
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2010年09月11日 星期六 13:31

xiaobo kfihihc在gmail.com
星期六 九月 11 13:31:47 CST 2010

嗯,我也有个问题。
算法的创作是否算是一种idea,那如果我写了一个很NB的算法,是否可以申请专利?
这样貌似和物理实物的发明有点相似,也是创作,也是一个想法的实现,但却没有实物。如果是这样又是如何判定呢?
--
小波 上
http://yuzhe.me
twitter.com/kfihihc


在 2010年9月2日 上午6:02,Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>写道:

> 那个不会。恰恰很安全。要有人以专利问题起诉也只会是Oracle以外的人。
>
> 2010/9/2 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
> > 我真有点害怕,MySQL还有那个什么难说会也会出问题啊。
> > ----
> > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
> >
> >
> > 在 2010年9月1日 下午10:58,Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>写道:
> >>
> >>
> 单看法律,似乎是Google有问题。SUN的专利授权只对GPL的实现有效,而Google的实现是Apache许可,表面上看,确实侵犯了SUN的专利。
> >>
> >>
> >>
> 从情理上讲,SUN的那些专利根本不应该通过申请。Oracle如果打赢了官司,才是真正阻碍了创新。Google使用Java技术,但做的东西又不符合Java的标准,确实对Oracle没好处,但对于开发者和用户来讲,Android还是非常好的技术。
> >>
> >> 不管官司如何,SUN/Oracle的Java基本算是完蛋了。
> >>
> >> 2010/8/31 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
> >> > Monnand帮忙回答最后一个问题。。
> >> > 在Google和Sun的问题上,谁是谁非呢?
> >> > 感觉这个问题看得我头昏脑涨的。
> >> > 我不是找茬,这件事只是涉及到版权和Google,非常感兴趣。
> >> > ----
> >> > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
> >> >
> >> >
> >> > 在 2010年8月31日 上午9:30,monnand <monnand.deng在gmail.com>写道:
> >> >>
> >> >> MuSheng 写道:
> >> >> >    On 2010-08-31 05:08, Andy Ho wrote:
> >> >> >> *谢谢各位解 答了我的疑问,可能真是我想太多了。*
> >> >> >> *不 过还有疑问,不过* monnand所说的我又不明白了。
> >> >> >> Google使用Java是没经过授权的?
> >> >> >> 那这个已经是确定了的,但是新闻上不是说Google自己又重新为android开发了
> >> >> >> 一个 Java编译器了啊?那么Sun为什么还会告他侵权呢?这点还是想不通。
> >> >> >> ----
> >> >> > Oracle告Google的是使用了Sun专利和使用Java这个商标,如果Google证明到没用
> >> >> > 使用Sun的专利和不使用Java商标,还 是可以解决问题的。
> >> >> >
> >> >> > Google的叫Dalvik,没有使用Java的叫法,只是一个可以运行java程序的平台,问
> >> >> > 题在于专利上面。法律上的东西很难扯,字面上的 东西有时让你崩溃的。
> >> >>
> >> >> 专利和版权并非是字面上的差别。在计算机出现之前,完全是保护两个*不同*领域
> >> >> 的创作。
> >> >>
> >> >> 专利针对于各种发明。比如发明了电灯,发明了自行车,飞机等等。因此对于专利
> >> >> 的描述,是针对某个产品的生产和制作过程。比如说,我发明了电灯,我就需要说
> >> >> 我用了什么什么灯芯,什么什么玻璃,怎么造的玻璃,怎么连的电等等。一旦某个
> >> >> 人也发明了电灯,但是制作工艺上和我专利中描述的不同,他就不算侵犯我的专
> >> >> 利。总结一句话:专利是保护"爱迪生"的。
> >> >>
> >> >> 版权起初是针对各种文字作品的。是为了防止未经授权的文字作品----比如小说啦,
> >> >> 散文啦----被拷贝然后卖钱的。比如我写了一本书,某个出版社看着好,就拿走出版
> >> >> 然后卖钱,之前根本没经过我的授权。那么这就算侵犯了我的版权。或者说著作
> >> >> 权。总结一句话:版权/著作权是保护"莎士比亚"的。
> >> >>
> >> >> 后来计算机程序的出现导致这两个东西掺和在一起了。因为写程序一方面具有写书
> >> >> 的性质,可以当作文学作品对待;另一方面有具备发明创造的特性,可以对某些设
> >> >> 计思路申请专利。于是这才把这俩放一块。之后又把商标和其他东西一股脑称做
> >> >> "知识产权"。
> >> >> >
> >> >> >> echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> 在 2010年8月31日 上午3:51,monnand <monnand.deng在gmail.com
> >> >> >> monnand.deng在gmail.com>>写 道:
> >> >> >>
> >> >> >>     Andy Ho 写道:
> >> >> >>     >  *最近谷歌和Sun事件闹得沸沸扬扬。*
> >> >> >>     > *"开源"问题引来了很多争议。*
> >> >> >>     > *我想问一个很弱智的问题。*
> >> >> >>     > *如果问得不好请不要骂我,我读书少嘛。。*
> >> >> >>     > ** **
> >> >> >>     > *先做一个假设,假设C语言的原创作者把C卖给某人(再假定C语言的原版
> >> >> >>     权都归一
> >> >> >>     > 人所有)*
> >> >> >>
> >> >> >>     C语言作者可以卖的,只能是C语言的编译器,编辑器等等。
> >> >> >>
> >> >> >>     一个语言只能作为一个idea。不是由版权法保护,可以考虑专利法。具体参
> >> >> >>     见RMS
> >> >> >>     的这篇文章:
> >> >> >>     http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.html
> >> >> >>
> >> >> >>     偷偷透露一下:俺正在翻译这篇文章,估计下个月能搞定。争取9月10号放
> >> >> >>     到网上。
> >> >> >>
> >> >> >>     RMS在里面解释了:
> >> >> >>     Copyright law was designed to promote authorship and art, and
> >> >> >>     covers the
> >> >> >>     *details* of expression of a work. Patent law was intended to
> >> >> >> promote
> >> >> >>     the publication of useful *ideas*, at the price of giving the
> >> >> >> one
> >> >> >> who
> >> >> >>     publishes an idea a temporary monopoly over it--a price that
> may
> >> >> >> be
> >> >> >>     worth
> >> >> >>     paying in some fields and not in others.
> >> >> >>
> >> >> >>     换句话说,如果我设计了一个程序,那么版权法保护的是程序的源代码。如
> >> >> >>     果你觉
> >> >> >>     得这个程序好,那么你可以实现一个功能一模一样的,只要代码不用我的代
> >> >> >>     码(换
> >> >> >>     句话说,别人能看出来这是两个人写的代码----或者至少说,别人看不出来这
> >> >> >>     是一个
> >> >> >>     人写的代码),那么就不违反版权法。比如腾讯的各种山寨,是不违法版权
> >> >> >>     法的。
> >> >> >>
> >> >> >>     如果我有一个非常好的程序设计想法,比如说我觉得植物大战僵尸这个游戏
> >> >> >>     很好。
> >> >> >>     我就可以对植物大战僵尸这种游戏思路申请专利。假设我申请成功,那么下
> >> >> >>     一次如
> >> >> >>     果你开发了什么植物精灵大战格格巫,那你就侵犯了我的专利。但是你如果
> >> >> >>     是自己
> >> >> >>     独立开发的,那并不侵犯我的版权法。
> >> >> >>
> >> >> >>     > *那么泛生的众多如object C之辈是否又会侵权呢?*
> >> >> >>
> >> >> >>     前面说了。侵权一词用在这里很模糊。具体什么权需要说清除。对于著作
> >> >> >>     权,或曰
> >> >> >>     版权,是没问题的。
> >> >> >>     > *想不透。*
> >> >> >>     > *再假定Python,如果Python的原始版本被收购,然后又撤销其开源。*
> >> >> >>
> >> >> >>     只能撤销后续版本的。之前已经开过了的就没法弄了。我印象中有个网络安
> >> >> >>     全的扫
> >> >> >>     描软件就是,某个版本之后就成了专有软件。但是之前的代码是属于自由软
> >> >> >>     件的。
> >> >> >>     已经泼出去的水,收不回来。
> >> >> >>
> >> >> >>     > *那么Cpython,JPython,ionPython是不是又是侵权了呢?*
> >> >> >>
> >> >> >>     同理。
> >> >> >>     > *那么一直以来发行很久的开源Python程序是不是又属于侵权了?*
> >> >> >>
> >> >> >>     即便python解释器宣布从此不开源,那么我再开发一个解释器,可以解析
> >> >> >>     python语
> >> >> >>     法,那也没问题。详情参见兼容matlab语法的octave和部分兼容matlab语法
> >> >> >>     的scilab。
> >> >> >>
> >> >> >>     这里需要区分的是:版权只是保护作品实现的细节,专利是用来保护创新想法。
> >> >> >>
> >> >> >>     > *如果假定成立的话,那开源岂不是很不安全?*
> >> >> >>     > *如果这么说来,开源又有何意义?*
> >> >> >>
> >> >> >>     前面解释了。
> >> >> >>     > **
> >> >> >>     > *以上的问题可能弱智了点,如果问得不好请指出。。但请不要侮辱。。*
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> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>     --
> >> >> >>     Regards
> >> >> >>
> >> >> >>     Monnand
> >> >> >>     Email: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
> >> >> >>     GTalk: monnand在gmail.com monnand在gmail.com>
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2010年09月11日 星期六 13:37

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期六 九月 11 13:37:02 CST 2010

按法律在某些国家(如美国)可以申请专利。但你会成为自由软件的敌人。详见RMS关于专利的著述。

在中国算法本身不能申请专利。但你可以结合实际用途来申请专利。

2010/9/11 xiaobo <kfihihc在gmail.com>:
> 嗯,我也有个问题。
> 算法的创作是否算是一种idea,那如果我写了一个很NB的算法,是否可以申请专利?
> 这样貌似和物理实物的发明有点相似,也是创作,也是一个想法的实现,但却没有实物。如果是这样又是如何判定呢?
> --
> 小波 上
> http://yuzhe.me
> twitter.com/kfihihc
>
>
> 在 2010年9月2日 上午6:02,Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>写道:
>>
>> 那个不会。恰恰很安全。要有人以专利问题起诉也只会是Oracle以外的人。
>>
>> 2010/9/2 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
>> > 我真有点害怕,MySQL还有那个什么难说会也会出问题啊。
>> > ----
>> > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >
>> >
>> > 在 2010年9月1日 下午10:58,Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>写道:
>> >>
>> >>
>> >> 单看法律,似乎是Google有问题。SUN的专利授权只对GPL的实现有效,而Google的实现是Apache许可,表面上看,确实侵犯了SUN的专利。
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 从情理上讲,SUN的那些专利根本不应该通过申请。Oracle如果打赢了官司,才是真正阻碍了创新。Google使用Java技术,但做的东西又不符合Java的标准,确实对Oracle没好处,但对于开发者和用户来讲,Android还是非常好的技术。
>> >>
>> >> 不管官司如何,SUN/Oracle的Java基本算是完蛋了。
>> >>
>> >> 2010/8/31 Andy Ho <sixand在gmail.com>:
>> >> > Monnand帮忙回答最后一个问题。。
>> >> > 在Google和Sun的问题上,谁是谁非呢?
>> >> > 感觉这个问题看得我头昏脑涨的。
>> >> > 我不是找茬,这件事只是涉及到版权和Google,非常感兴趣。
>> >> > ----
>> >> > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >> >
>> >> >
>> >> > 在 2010年8月31日 上午9:30,monnand <monnand.deng在gmail.com>写道:
>> >> >>
>> >> >> MuSheng 写道:
>> >> >> >    On 2010-08-31 05:08, Andy Ho wrote:
>> >> >> >> *谢谢各位解 答了我的疑问,可能真是我想太多了。*
>> >> >> >> *不 过还有疑问,不过* monnand所说的我又不明白了。
>> >> >> >> Google使用Java是没经过授权的?
>> >> >> >> 那这个已经是确定了的,但是新闻上不是说Google自己又重新为android开发了
>> >> >> >> 一个 Java编译器了啊?那么Sun为什么还会告他侵权呢?这点还是想不通。
>> >> >> >> ----
>> >> >> > Oracle告Google的是使用了Sun专利和使用Java这个商标,如果Google证明到没用
>> >> >> > 使用Sun的专利和不使用Java商标,还 是可以解决问题的。
>> >> >> >
>> >> >> > Google的叫Dalvik,没有使用Java的叫法,只是一个可以运行java程序的平台,问
>> >> >> > 题在于专利上面。法律上的东西很难扯,字面上的 东西有时让你崩溃的。
>> >> >>
>> >> >> 专利和版权并非是字面上的差别。在计算机出现之前,完全是保护两个*不同*领域
>> >> >> 的创作。
>> >> >>
>> >> >> 专利针对于各种发明。比如发明了电灯,发明了自行车,飞机等等。因此对于专利
>> >> >> 的描述,是针对某个产品的生产和制作过程。比如说,我发明了电灯,我就需要说
>> >> >> 我用了什么什么灯芯,什么什么玻璃,怎么造的玻璃,怎么连的电等等。一旦某个
>> >> >> 人也发明了电灯,但是制作工艺上和我专利中描述的不同,他就不算侵犯我的专
>> >> >> 利。总结一句话:专利是保护"爱迪生"的。
>> >> >>
>> >> >> 版权起初是针对各种文字作品的。是为了防止未经授权的文字作品----比如小说啦,
>> >> >> 散文啦----被拷贝然后卖钱的。比如我写了一本书,某个出版社看着好,就拿走出版
>> >> >> 然后卖钱,之前根本没经过我的授权。那么这就算侵犯了我的版权。或者说著作
>> >> >> 权。总结一句话:版权/著作权是保护"莎士比亚"的。
>> >> >>
>> >> >> 后来计算机程序的出现导致这两个东西掺和在一起了。因为写程序一方面具有写书
>> >> >> 的性质,可以当作文学作品对待;另一方面有具备发明创造的特性,可以对某些设
>> >> >> 计思路申请专利。于是这才把这俩放一块。之后又把商标和其他东西一股脑称做
>> >> >> "知识产权"。
>> >> >> >
>> >> >> >> echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> 在 2010年8月31日 上午3:51,monnand <monnand.deng在gmail.com
>> >> >> >> monnand.deng在gmail.com>>写 道:
>> >> >> >>
>> >> >> >>     Andy Ho 写道:
>> >> >> >>     >  *最近谷歌和Sun事件闹得沸沸扬扬。*
>> >> >> >>     > *"开源"问题引来了很多争议。*
>> >> >> >>     > *我想问一个很弱智的问题。*
>> >> >> >>     > *如果问得不好请不要骂我,我读书少嘛。。*
>> >> >> >>     > ** **
>> >> >> >>     > *先做一个假设,假设C语言的原创作者把C卖给某人(再假定C语言的原版
>> >> >> >>     权都归一
>> >> >> >>     > 人所有)*
>> >> >> >>
>> >> >> >>     C语言作者可以卖的,只能是C语言的编译器,编辑器等等。
>> >> >> >>
>> >> >> >>     一个语言只能作为一个idea。不是由版权法保护,可以考虑专利法。具体参
>> >> >> >>     见RMS
>> >> >> >>     的这篇文章:
>> >> >> >>     http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.html
>> >> >> >>
>> >> >> >>     偷偷透露一下:俺正在翻译这篇文章,估计下个月能搞定。争取9月10号放
>> >> >> >>     到网上。
>> >> >> >>
>> >> >> >>     RMS在里面解释了:
>> >> >> >>     Copyright law was designed to promote authorship and art, and
>> >> >> >>     covers the
>> >> >> >>     *details* of expression of a work. Patent law was intended to
>> >> >> >> promote
>> >> >> >>     the publication of useful *ideas*, at the price of giving the
>> >> >> >> one
>> >> >> >> who
>> >> >> >>     publishes an idea a temporary monopoly over it--a price that
>> >> >> >> may
>> >> >> >> be
>> >> >> >>     worth
>> >> >> >>     paying in some fields and not in others.
>> >> >> >>
>> >> >> >>     换句话说,如果我设计了一个程序,那么版权法保护的是程序的源代码。如
>> >> >> >>     果你觉
>> >> >> >>     得这个程序好,那么你可以实现一个功能一模一样的,只要代码不用我的代
>> >> >> >>     码(换
>> >> >> >>     句话说,别人能看出来这是两个人写的代码----或者至少说,别人看不出来这
>> >> >> >>     是一个
>> >> >> >>     人写的代码),那么就不违反版权法。比如腾讯的各种山寨,是不违法版权
>> >> >> >>     法的。
>> >> >> >>
>> >> >> >>     如果我有一个非常好的程序设计想法,比如说我觉得植物大战僵尸这个游戏
>> >> >> >>     很好。
>> >> >> >>     我就可以对植物大战僵尸这种游戏思路申请专利。假设我申请成功,那么下
>> >> >> >>     一次如
>> >> >> >>     果你开发了什么植物精灵大战格格巫,那你就侵犯了我的专利。但是你如果
>> >> >> >>     是自己
>> >> >> >>     独立开发的,那并不侵犯我的版权法。
>> >> >> >>
>> >> >> >>     > *那么泛生的众多如object C之辈是否又会侵权呢?*
>> >> >> >>
>> >> >> >>     前面说了。侵权一词用在这里很模糊。具体什么权需要说清除。对于著作
>> >> >> >>     权,或曰
>> >> >> >>     版权,是没问题的。
>> >> >> >>     > *想不透。*
>> >> >> >>     > *再假定Python,如果Python的原始版本被收购,然后又撤销其开源。*
>> >> >> >>
>> >> >> >>     只能撤销后续版本的。之前已经开过了的就没法弄了。我印象中有个网络安
>> >> >> >>     全的扫
>> >> >> >>     描软件就是,某个版本之后就成了专有软件。但是之前的代码是属于自由软
>> >> >> >>     件的。
>> >> >> >>     已经泼出去的水,收不回来。
>> >> >> >>
>> >> >> >>     > *那么Cpython,JPython,ionPython是不是又是侵权了呢?*
>> >> >> >>
>> >> >> >>     同理。
>> >> >> >>     > *那么一直以来发行很久的开源Python程序是不是又属于侵权了?*
>> >> >> >>
>> >> >> >>     即便python解释器宣布从此不开源,那么我再开发一个解释器,可以解析
>> >> >> >>     python语
>> >> >> >>     法,那也没问题。详情参见兼容matlab语法的octave和部分兼容matlab语法
>> >> >> >>     的scilab。
>> >> >> >>
>> >> >> >>     这里需要区分的是:版权只是保护作品实现的细节,专利是用来保护创新想法。
>> >> >> >>
>> >> >> >>     > *如果假定成立的话,那开源岂不是很不安全?*
>> >> >> >>     > *如果这么说来,开源又有何意义?*
>> >> >> >>
>> >> >> >>     前面解释了。
>> >> >> >>     > **
>> >> >> >>     > *以上的问题可能弱智了点,如果问得不好请指出。。但请不要侮辱。。*
>> >> >> >>     >
>> >> >> >>     > ----
>> >> >> >>     > echo 'I'm just a rookie , Don't fuck me , thank .'
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