众所周知 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛，而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协议的ST解决了。

很多人以为，是因为找ST代工，就利用了它的MIPS专利权，所以就能够避开专利纠纷。

其实不是这样的，假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避开专利纠纷的话，那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。

要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话，只有一个方法：将这个芯片变成ST公司的产品，不然，MIPS公司不会买账，MIPS公司只是授权你ST公司的产品使用MIPS的专利。

*因此，能够成功避开了MIPS专利的龙芯，显而易见，是ST公司的产品，产权属于ST.每卖出一颗，中国人只能获得2美元的收入。**
作为一种技术，龙芯的其中一部分是中国人的（前端），而后端和里面集成了ST的北桥则是属于ST的技术。

而作为一种产品（物体、实物），龙芯的所有权则是属于法国意法半导体的。 即使龙芯以后卖一万元一块，也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯，还得花外汇去买*

三个问题
1.龙芯是ST旗下的一款产品？产权属于ST？
2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术？
3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了？
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我觉得与专利的关系不是很大 现在不是已经买下了专利了么
国内的基础工业不足 精密仪器生产不了
或者换句话说 我们有了设计但是根本就制造不了

于 2010-9-23 9:46, Zhang Jiarui 写道:
> 众所周知 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛，而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协议的
> ST解决了。
>
> 很多人以为，是因为找ST代工，就利用了它的MIPS专利权，所以就能够避开专利
> 纠纷。
>
> 其实不是这样的，假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避开专
> 利纠纷的话，那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。
>
> 要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话，只有一个方法：将
> 这个芯片变成ST公司的产品，不然，MIPS公司不会买账，MIPS公司只是授权你ST
> 公司的产品使用MIPS的专利。
>
> *因此，能够成功避开了MIPS专利的龙芯，显而易见，是ST公司的产品，产权属
> 于ST.每卖出一颗，中国人只能获得2美元的收入。**
> 作为一种技术，龙芯的其中一部分是中国人的（前端），而后端和里面集成了ST
> 的北桥则是属于ST的技术。
>
> 而作为一种产品（物体、实物），龙芯的所有权则是属于法国意法半导体的。即
> 使龙芯以后卖一万元一块，也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯，还得花外
> 汇去买*
> 三个问题
> 1.龙芯是ST旗下的一款产品？产权属于ST？
> 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术？
> 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了？
>
>
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Zhang Jiarui 写道:
> 众所周知 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛，而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协议的ST
> 解决了。
> 
> 很多人以为，是因为找ST代工，就利用了它的MIPS专利权，所以就能够避开专利纠纷。
> 
> 其实不是这样的，假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避开专利
> 纠纷的话，那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。
> 
> 要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话，只有一个方法：将这
> 个芯片变成ST公司的产品，不然，MIPS公司不会买账，MIPS公司只是授权你ST公司
> 的产品使用MIPS的专利。
> 
> *因此，能够成功避开了MIPS专利的龙芯，显而易见，是ST公司的产品，产权属于
> ST.每卖出一颗，中国人只能获得2美元的收入。**
> 作为一种技术，龙芯的其中一部分是中国人的（前端），而后端和里面集成了ST的
> 北桥则是属于ST的技术。
> 
> 而作为一种产品（物体、实物），龙芯的所有权则是属于法国意法半导体的。 即
> 使龙芯以后卖一万元一块，也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯，还得花外汇
> 去买*
>  
> 三个问题
> 1.龙芯是ST旗下的一款产品？产权属于ST？

详细问题我觉得福新会有解释。我只是根据自己的理解来试着回答一下这个问题。

我感觉你对这方面的法律和法理还不太了解，我可以就我所知道的来解释一下。
按照这个说法，我是不是可以理解为：龙芯购买了ST的专利技术（或者是实现了ST
的专利技术），并将其用在了它的产品上？

如果单纯因为这个，就说龙芯的产品是ST旗下的产品，那么显然是对专利这个概念
还不了解。

苹果有multitouch的专利，然后苹果控告了HTC侵犯了它的multitouch专利并且获
胜：
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1050655/apple-wins-multi-touch-patent
这起诉讼之后如何我没关注，HTC是否上诉，上诉结果如何我没了解。有兴趣的朋
友可以看看。但无论HTC是否胜诉，都不会影响我们的讨论：我们假设HTC被判侵犯
苹果multitouch的专利权，假如它最后购买了苹果multitouch的专利技术，并把它
继续用在自己的产品上，那么我们难道就说HTC的multitouch手机是苹果旗下的一
款产品？再换个说法，假如HTC的确侵犯了multitouch的专利，并且一直不缴纳专
利费，那么这样HTC的multitouch手机也都是苹果旗下的产品？

在现代社会，专利的买卖是再正常不过了，否则也就没人申请专利了。专利拥有者
就是依靠这样的专利买卖来获取利润的。通过购买别人的专利，生产并且制造自己
的产品，这是非常普遍的商业活动――当然了，天朝这地方，未经许可利用别人的专
利技术，没准也挺普遍的。不过无论是哪一个，我们都不能说这些使用了专利技术
的产品是专利拥有者的私有财产，或者说是专利拥有者（如果是商业公司或组织的
话）旗下的产品。

专利本身就是把一种技术/想法注册，然后这种技术/想法可以通过正常的商业途
径，在市场上流通。将本应是自由传播的技术/想法独家地在一定期限内授予专利
所有者。想要使用这些技术，可以从专利所有者手中购买。专利所有者可以通过这
段时期的垄断权进行盈利，进而最终目的是促进更多的创造者进行创造，推动整个
社会发展。

至于说到产权是否属于龙芯，这本身就更是荒谬了。在法理上讲，产权本身是针对
物理实物的，换句话说，如果你说龙芯的产权归ST，那么意味着你说龙芯的厂房，
机器等等都归ST――还不包括厂房所占的土地，因为天朝的土地产权是归咱人民群众
所有的。嗯，smilence，你懂的。

如果你想说知识产权（又得强调一遍，知识产权不是法理意义上的产权），那么又
是一个更加混乱的概念。因为知识产权本身是包括专利权，著作权（版权）和商标
权的。龙芯也许使用了ST的一项或者几项专利，但是其他的专利权（如果有的话，
不排除龙芯没有注册专利），以及全部或者部分的著作权（版权）和全部的商标权
还是归龙芯所有的。因此假如你想说“知识产权不是龙芯的”那么就非常荒谬了。最
差最差，哪怕代码都是偷来的，那起码还得有个商标权吧？

如果你的意思只是说专利权，那么显然更加不是产权了。如果的确按照我说的，龙
芯使用了ST的一项或者几项专利（无论是否购买了），那么这专利权的确是属于ST
的。但是也仅仅限于这几项专利。其他的专利和著作权，还是各有所属的。

我想你想要说的是：因为龙芯使用了ST的专利技术，就表示它并非是它所宣扬的
“自主知识产权”，并非是纯粹的“中国芯”，因此它在宣传上造假。

假如你这么说，我真不知道怎么回答了。因为这里面涉及了两个模模糊糊的概念：
自主知识产权和中国芯。

我没有查看过详细的“自主知识产权”的定义。如果单纯地上字面上看，理解为“自
己能做主的知识产权”，那么倒也没什么错。因为如果你购买了别人的专利，你倒
是的确可以自己做主，决定如何生产。不过这东西本身就是模模糊糊。我说了，对
于宣传上的问题我一直不喜欢瞎掺和，因为绝大多数广告本身就是利用各种模糊概
念，建立错误的条件反射，来达到宣传的目的的。所以这个问题上如果讨论下去，
我不太想参与。这就好像俩大老爷们讨论什么样的女人做老婆好一样――根本就是模
模糊糊，说不清道不明的东西，拿来扯淡可以，认认真真讨论就可笑了。（当然，
至于说广告专业的学生们对这方面的讨论那就是另外一回事了）

同理，中国芯的问题也一样。如果把中国芯定义为具有中国自主知识产权的芯片，
那就更乱了。因为自主知识产权这概念本身就是混乱的。同理，宣传上的东西，我
觉得没有讨论的必要。有兴趣咱可以路边吃肉串喝啤酒的时候扯扯，还得是喝到半
醉的时候。不过老实讲，凡是涉及到交流的问题，我更是倾向于理性且有逻辑的讨
论。这也就是为什么我不再参与你们后续讨论的原因――大伙已经在骂街骂娘的边缘
了，讨论就没意义了。

如果你非要我对于这情况说点什么，我也只能继续保持以前的态度：煽动民族情绪
和爱国热情来推广产品在中国似乎比较常见，但我非常反感这样的宣传。不过这样
的反感并不能成为我评价某个产品的依据（注意：是评价的依据，而不是购买的依
据。比如我可以给一个产品很高的评价，但是因为反感所以不买它。例如苹果产品
在设计上我非常喜欢，但我不会买）。至于说专利技术，按照自由软件的哲学，对
于现有的软件专利是反对的。

至于你说的每片芯片要给ST多少钱，那完全是按照购买专利的时候签署的合同办
事。只要是合同的签署符合法律程序，那要多少钱倒是都没什么关系。倘若你继续
以此联系到“中国芯”，“自主知识产权”这些模糊的宣传用语，我也实在没什么可说
了。前面已经说了我的态度，在这不重复。

说了这么多，总结一下：我这一切的讨论，都是建立在，假设“龙芯使用了ST的专
利技术”这一前提下的。如果这个前提不成立，那么我的后续讨论也不成立。不过
个人还是觉得大家读读没准有用，至少能普及一下专利方面的知识。小弟我才疏学
浅，也是最近刚刚看了点这些东西，二把刀，说得不对大家一起讨论。

> 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术？
> 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了？

这一点我不好说。不过我就说说专利这个问题，当今这个时候，很多专利并非是
“离开专利所有者，世界上就没有这个技术了”。可以说，大多数专利技术只是因为
提前申请，于是得到了这个专利。就专利所描述的技术本身而言，可能并非是什么
先进技术。如果不相信，可以看看腾讯申请的那些专利，几乎每个有些软件基础的
人都能做到。换句话说，有些产品可能的确是使用了别人的专利，但并非意味着这
家企业没有能力研发出这项专利描述的技术。比如苹果的Multitouch，技术上并非
很困难。我们能说，离开苹果，世界就不具备研发multitouch这技术的能力了？当
然，苹果提出multitouch的确是一个创新的想法，但是并不意味着别的公司不能生
产multitouch的产品。一旦multitouch这概念提出来，别的公司就绝对有能力利
用，但是因为苹果申请了这专利，所以假如你用这技术，那就必须得买专利。当
然，这其中有很多细节问题，比如实现细节上的差别可能避开专利，研发成本和购
买专利的权衡等等，我就不多说了。

至于龙芯这个问题，我不了解，还请福新回答。
> 
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Regards

Monnand
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我对法律这块没啥概念，呵呵，见笑了。
关于你解答不了的问题，只有期待福新回答了。
2010/9/23 monnand <monnand.deng在gmail.com>

> Zhang Jiarui 写道:
> > 众所周知 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛，而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协议的ST
> > 解决了。
> >
> > 很多人以为，是因为找ST代工，就利用了它的MIPS专利权，所以就能够避开专利纠纷。
> >
> > 其实不是这样的，假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避开专利
> > 纠纷的话，那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。
> >
> > 要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话，只有一个方法：将这
> > 个芯片变成ST公司的产品，不然，MIPS公司不会买账，MIPS公司只是授权你ST公司
> > 的产品使用MIPS的专利。
> >
> > *因此，能够成功避开了MIPS专利的龙芯，显而易见，是ST公司的产品，产权属于
> > ST.每卖出一颗，中国人只能获得2美元的收入。**
> > 作为一种技术，龙芯的其中一部分是中国人的（前端），而后端和里面集成了ST的
> > 北桥则是属于ST的技术。
> >
> > 而作为一种产品（物体、实物），龙芯的所有权则是属于法国意法半导体的。 即
> > 使龙芯以后卖一万元一块，也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯，还得花外汇
> > 去买*
> >
> > 三个问题
> > 1.龙芯是ST旗下的一款产品？产权属于ST？
>
> 详细问题我觉得福新会有解释。我只是根据自己的理解来试着回答一下这个问题。
>
> 我感觉你对这方面的法律和法理还不太了解，我可以就我所知道的来解释一下。
> 按照这个说法，我是不是可以理解为：龙芯购买了ST的专利技术（或者是实现了ST
> 的专利技术），并将其用在了它的产品上？
>
> 如果单纯因为这个，就说龙芯的产品是ST旗下的产品，那么显然是对专利这个概念
> 还不了解。
>
> 苹果有multitouch的专利，然后苹果控告了HTC侵犯了它的multitouch专利并且获
> 胜：
>
> http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1050655/apple-wins-multi-touch-patent
> 这起诉讼之后如何我没关注，HTC是否上诉，上诉结果如何我没了解。有兴趣的朋
> 友可以看看。但无论HTC是否胜诉，都不会影响我们的讨论：我们假设HTC被判侵犯
> 苹果multitouch的专利权，假如它最后购买了苹果multitouch的专利技术，并把它
> 继续用在自己的产品上，那么我们难道就说HTC的multitouch手机是苹果旗下的一
> 款产品？再换个说法，假如HTC的确侵犯了multitouch的专利，并且一直不缴纳专
> 利费，那么这样HTC的multitouch手机也都是苹果旗下的产品？
>
> 在现代社会，专利的买卖是再正常不过了，否则也就没人申请专利了。专利拥有者
> 就是依靠这样的专利买卖来获取利润的。通过购买别人的专利，生产并且制造自己
> 的产品，这是非常普遍的商业活动――当然了，天朝这地方，未经许可利用别人的专
> 利技术，没准也挺普遍的。不过无论是哪一个，我们都不能说这些使用了专利技术
> 的产品是专利拥有者的私有财产，或者说是专利拥有者（如果是商业公司或组织的
> 话）旗下的产品。
>
> 专利本身就是把一种技术/想法注册，然后这种技术/想法可以通过正常的商业途
> 径，在市场上流通。将本应是自由传播的技术/想法独家地在一定期限内授予专利
> 所有者。想要使用这些技术，可以从专利所有者手中购买。专利所有者可以通过这
> 段时期的垄断权进行盈利，进而最终目的是促进更多的创造者进行创造，推动整个
> 社会发展。
>
> 至于说到产权是否属于龙芯，这本身就更是荒谬了。在法理上讲，产权本身是针对
> 物理实物的，换句话说，如果你说龙芯的产权归ST，那么意味着你说龙芯的厂房，
> 机器等等都归ST――还不包括厂房所占的土地，因为天朝的土地产权是归咱人民群众
> 所有的。嗯，smilence，你懂的。
>
> 如果你想说知识产权（又得强调一遍，知识产权不是法理意义上的产权），那么又
> 是一个更加混乱的概念。因为知识产权本身是包括专利权，著作权（版权）和商标
> 权的。龙芯也许使用了ST的一项或者几项专利，但是其他的专利权（如果有的话，
> 不排除龙芯没有注册专利），以及全部或者部分的著作权（版权）和全部的商标权
> 还是归龙芯所有的。因此假如你想说“知识产权不是龙芯的”那么就非常荒谬了。最
> 差最差，哪怕代码都是偷来的，那起码还得有个商标权吧？
>
> 如果你的意思只是说专利权，那么显然更加不是产权了。如果的确按照我说的，龙
> 芯使用了ST的一项或者几项专利（无论是否购买了），那么这专利权的确是属于ST
> 的。但是也仅仅限于这几项专利。其他的专利和著作权，还是各有所属的。
>
> 我想你想要说的是：因为龙芯使用了ST的专利技术，就表示它并非是它所宣扬的
> “自主知识产权”，并非是纯粹的“中国芯”，因此它在宣传上造假。
>
> 假如你这么说，我真不知道怎么回答了。因为这里面涉及了两个模模糊糊的概念：
> 自主知识产权和中国芯。
>
> 我没有查看过详细的“自主知识产权”的定义。如果单纯地上字面上看，理解为“自
> 己能做主的知识产权”，那么倒也没什么错。因为如果你购买了别人的专利，你倒
> 是的确可以自己做主，决定如何生产。不过这东西本身就是模模糊糊。我说了，对
> 于宣传上的问题我一直不喜欢瞎掺和，因为绝大多数广告本身就是利用各种模糊概
> 念，建立错误的条件反射，来达到宣传的目的的。所以这个问题上如果讨论下去，
> 我不太想参与。这就好像俩大老爷们讨论什么样的女人做老婆好一样――根本就是模
> 模糊糊，说不清道不明的东西，拿来扯淡可以，认认真真讨论就可笑了。（当然，
> 至于说广告专业的学生们对这方面的讨论那就是另外一回事了）
>
> 同理，中国芯的问题也一样。如果把中国芯定义为具有中国自主知识产权的芯片，
> 那就更乱了。因为自主知识产权这概念本身就是混乱的。同理，宣传上的东西，我
> 觉得没有讨论的必要。有兴趣咱可以路边吃肉串喝啤酒的时候扯扯，还得是喝到半
> 醉的时候。不过老实讲，凡是涉及到交流的问题，我更是倾向于理性且有逻辑的讨
> 论。这也就是为什么我不再参与你们后续讨论的原因――大伙已经在骂街骂娘的边缘
> 了，讨论就没意义了。
>
> 如果你非要我对于这情况说点什么，我也只能继续保持以前的态度：煽动民族情绪
> 和爱国热情来推广产品在中国似乎比较常见，但我非常反感这样的宣传。不过这样
> 的反感并不能成为我评价某个产品的依据（注意：是评价的依据，而不是购买的依
> 据。比如我可以给一个产品很高的评价，但是因为反感所以不买它。例如苹果产品
> 在设计上我非常喜欢，但我不会买）。至于说专利技术，按照自由软件的哲学，对
> 于现有的软件专利是反对的。
>
> 至于你说的每片芯片要给ST多少钱，那完全是按照购买专利的时候签署的合同办
> 事。只要是合同的签署符合法律程序，那要多少钱倒是都没什么关系。倘若你继续
> 以此联系到“中国芯”，“自主知识产权”这些模糊的宣传用语，我也实在没什么可说
> 了。前面已经说了我的态度，在这不重复。
>
> 说了这么多，总结一下：我这一切的讨论，都是建立在，假设“龙芯使用了ST的专
> 利技术”这一前提下的。如果这个前提不成立，那么我的后续讨论也不成立。不过
> 个人还是觉得大家读读没准有用，至少能普及一下专利方面的知识。小弟我才疏学
> 浅，也是最近刚刚看了点这些东西，二把刀，说得不对大家一起讨论。
>
> > 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术？
> > 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了？
>
> 这一点我不好说。不过我就说说专利这个问题，当今这个时候，很多专利并非是
> “离开专利所有者，世界上就没有这个技术了”。可以说，大多数专利技术只是因为
> 提前申请，于是得到了这个专利。就专利所描述的技术本身而言，可能并非是什么
> 先进技术。如果不相信，可以看看腾讯申请的那些专利，几乎每个有些软件基础的
> 人都能做到。换句话说，有些产品可能的确是使用了别人的专利，但并非意味着这
> 家企业没有能力研发出这项专利描述的技术。比如苹果的Multitouch，技术上并非
> 很困难。我们能说，离开苹果，世界就不具备研发multitouch这技术的能力了？当
> 然，苹果提出multitouch的确是一个创新的想法，但是并不意味着别的公司不能生
> 产multitouch的产品。一旦multitouch这概念提出来，别的公司就绝对有能力利
> 用，但是因为苹果申请了这专利，所以假如你用这技术，那就必须得买专利。当
> 然，这其中有很多细节问题，比如实现细节上的差别可能避开专利，研发成本和购
> 买专利的权衡等等，我就不多说了。
>
> 至于龙芯这个问题，我不了解，还请福新回答。
> >
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Zhang Jiarui 写道:
> 我对法律这块没啥概念，呵呵，见笑了。

俺多说一句：如果有空，希望你把我说的看完。多了解一些专利和版权的知识，对
于我们这些做技术的人有好处。有些概念不清，可能会影响到我们的工作。艺多不
压身，了解一下没坏处。


> 关于你解答不了的问题，只有期待福新回答了。
> 2010/9/23 monnand <monnand.deng在gmail.com monnand.deng在gmail.com>>
> 
>     Zhang Jiarui 写道:
>     > 众所周知 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛，而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协
>     议的ST
>     > 解决了。
>     >
>     > 很多人以为，是因为找ST代工，就利用了它的MIPS专利权，所以就能够避开
>     专利纠纷。
>     >
>     > 其实不是这样的，假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避
>     开专利
>     > 纠纷的话，那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。
>     >
>     > 要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话，只有一个方
>     法：将这
>     > 个芯片变成ST公司的产品，不然，MIPS公司不会买账，MIPS公司只是授权你
>     ST公司
>     > 的产品使用MIPS的专利。
>     >
>     > *因此，能够成功避开了MIPS专利的龙芯，显而易见，是ST公司的产品，产
>     权属于
>     > ST.每卖出一颗，中国人只能获得2美元的收入。**
>     > 作为一种技术，龙芯的其中一部分是中国人的（前端），而后端和里面集成
>     了ST的
>     > 北桥则是属于ST的技术。
>     >
>     > 而作为一种产品（物体、实物），龙芯的所有权则是属于法国意法半导体
>     的。 即
>     > 使龙芯以后卖一万元一块，也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯，还得
>     花外汇
>     > 去买*
>     >
>     > 三个问题
>     > 1.龙芯是ST旗下的一款产品？产权属于ST？
> 
>     详细问题我觉得福新会有解释。我只是根据自己的理解来试着回答一下这个问题。
> 
>     我感觉你对这方面的法律和法理还不太了解，我可以就我所知道的来解释一下。
>     按照这个说法，我是不是可以理解为：龙芯购买了ST的专利技术（或者是实现了ST
>     的专利技术），并将其用在了它的产品上？
> 
>     如果单纯因为这个，就说龙芯的产品是ST旗下的产品，那么显然是对专利这个概念
>     还不了解。
> 
>     苹果有multitouch的专利，然后苹果控告了HTC侵犯了它的multitouch专利并且获
>     胜：
>     http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1050655/apple-wins-multi-touch-patent
>     这起诉讼之后如何我没关注，HTC是否上诉，上诉结果如何我没了解。有兴趣的朋
>     友可以看看。但无论HTC是否胜诉，都不会影响我们的讨论：我们假设HTC被判侵犯
>     苹果multitouch的专利权，假如它最后购买了苹果multitouch的专利技术，并把它
>     继续用在自己的产品上，那么我们难道就说HTC的multitouch手机是苹果旗下的一
>     款产品？再换个说法，假如HTC的确侵犯了multitouch的专利，并且一直不缴纳专
>     利费，那么这样HTC的multitouch手机也都是苹果旗下的产品？
> 
>     在现代社会，专利的买卖是再正常不过了，否则也就没人申请专利了。专利拥有者
>     就是依靠这样的专利买卖来获取利润的。通过购买别人的专利，生产并且制造自己
>     的产品，这是非常普遍的商业活动――当然了，天朝这地方，未经许可利用别人的专
>     利技术，没准也挺普遍的。不过无论是哪一个，我们都不能说这些使用了专利技术
>     的产品是专利拥有者的私有财产，或者说是专利拥有者（如果是商业公司或组织的
>     话）旗下的产品。
> 
>     专利本身就是把一种技术/想法注册，然后这种技术/想法可以通过正常的商业途
>     径，在市场上流通。将本应是自由传播的技术/想法独家地在一定期限内授予专利
>     所有者。想要使用这些技术，可以从专利所有者手中购买。专利所有者可以通过这
>     段时期的垄断权进行盈利，进而最终目的是促进更多的创造者进行创造，推动整个
>     社会发展。
> 
>     至于说到产权是否属于龙芯，这本身就更是荒谬了。在法理上讲，产权本身是针对
>     物理实物的，换句话说，如果你说龙芯的产权归ST，那么意味着你说龙芯的厂房，
>     机器等等都归ST――还不包括厂房所占的土地，因为天朝的土地产权是归咱人民群众
>     所有的。嗯，smilence，你懂的。
> 
>     如果你想说知识产权（又得强调一遍，知识产权不是法理意义上的产权），那么又
>     是一个更加混乱的概念。因为知识产权本身是包括专利权，著作权（版权）和商标
>     权的。龙芯也许使用了ST的一项或者几项专利，但是其他的专利权（如果有的话，
>     不排除龙芯没有注册专利），以及全部或者部分的著作权（版权）和全部的商标权
>     还是归龙芯所有的。因此假如你想说“知识产权不是龙芯的”那么就非常荒谬了。最
>     差最差，哪怕代码都是偷来的，那起码还得有个商标权吧？
> 
>     如果你的意思只是说专利权，那么显然更加不是产权了。如果的确按照我说的，龙
>     芯使用了ST的一项或者几项专利（无论是否购买了），那么这专利权的确是属于ST
>     的。但是也仅仅限于这几项专利。其他的专利和著作权，还是各有所属的。
> 
>     我想你想要说的是：因为龙芯使用了ST的专利技术，就表示它并非是它所宣扬的
>     “自主知识产权”，并非是纯粹的“中国芯”，因此它在宣传上造假。
> 
>     假如你这么说，我真不知道怎么回答了。因为这里面涉及了两个模模糊糊的概念：
>     自主知识产权和中国芯。
> 
>     我没有查看过详细的“自主知识产权”的定义。如果单纯地上字面上看，理解为“自
>     己能做主的知识产权”，那么倒也没什么错。因为如果你购买了别人的专利，你倒
>     是的确可以自己做主，决定如何生产。不过这东西本身就是模模糊糊。我说了，对
>     于宣传上的问题我一直不喜欢瞎掺和，因为绝大多数广告本身就是利用各种模糊概
>     念，建立错误的条件反射，来达到宣传的目的的。所以这个问题上如果讨论下去，
>     我不太想参与。这就好像俩大老爷们讨论什么样的女人做老婆好一样――根本就是模
>     模糊糊，说不清道不明的东西，拿来扯淡可以，认认真真讨论就可笑了。（当然，
>     至于说广告专业的学生们对这方面的讨论那就是另外一回事了）
> 
>     同理，中国芯的问题也一样。如果把中国芯定义为具有中国自主知识产权的芯片，
>     那就更乱了。因为自主知识产权这概念本身就是混乱的。同理，宣传上的东西，我
>     觉得没有讨论的必要。有兴趣咱可以路边吃肉串喝啤酒的时候扯扯，还得是喝到半
>     醉的时候。不过老实讲，凡是涉及到交流的问题，我更是倾向于理性且有逻辑的讨
>     论。这也就是为什么我不再参与你们后续讨论的原因――大伙已经在骂街骂娘的边缘
>     了，讨论就没意义了。
> 
>     如果你非要我对于这情况说点什么，我也只能继续保持以前的态度：煽动民族情绪
>     和爱国热情来推广产品在中国似乎比较常见，但我非常反感这样的宣传。不过这样
>     的反感并不能成为我评价某个产品的依据（注意：是评价的依据，而不是购买的依
>     据。比如我可以给一个产品很高的评价，但是因为反感所以不买它。例如苹果产品
>     在设计上我非常喜欢，但我不会买）。至于说专利技术，按照自由软件的哲学，对
>     于现有的软件专利是反对的。
> 
>     至于你说的每片芯片要给ST多少钱，那完全是按照购买专利的时候签署的合同办
>     事。只要是合同的签署符合法律程序，那要多少钱倒是都没什么关系。倘若你继续
>     以此联系到“中国芯”，“自主知识产权”这些模糊的宣传用语，我也实在没什么可说
>     了。前面已经说了我的态度，在这不重复。
> 
>     说了这么多，总结一下：我这一切的讨论，都是建立在，假设“龙芯使用了ST的专
>     利技术”这一前提下的。如果这个前提不成立，那么我的后续讨论也不成立。不过
>     个人还是觉得大家读读没准有用，至少能普及一下专利方面的知识。小弟我才疏学
>     浅，也是最近刚刚看了点这些东西，二把刀，说得不对大家一起讨论。
> 
>     > 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术？
>     > 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了？
> 
>     这一点我不好说。不过我就说说专利这个问题，当今这个时候，很多专利并非是
>     “离开专利所有者，世界上就没有这个技术了”。可以说，大多数专利技术只是因为
>     提前申请，于是得到了这个专利。就专利所描述的技术本身而言，可能并非是什么
>     先进技术。如果不相信，可以看看腾讯申请的那些专利，几乎每个有些软件基础的
>     人都能做到。换句话说，有些产品可能的确是使用了别人的专利，但并非意味着这
>     家企业没有能力研发出这项专利描述的技术。比如苹果的Multitouch，技术上并非
>     很困难。我们能说，离开苹果，世界就不具备研发multitouch这技术的能力了？当
>     然，苹果提出multitouch的确是一个创新的想法，但是并不意味着别的公司不能生
>     产multitouch的产品。一旦multitouch这概念提出来，别的公司就绝对有能力利
>     用，但是因为苹果申请了这专利，所以假如你用这技术，那就必须得买专利。当
>     然，这其中有很多细节问题，比如实现细节上的差别可能避开专利，研发成本和购
>     买专利的权衡等等，我就不多说了。
> 
>     至于龙芯这个问题，我不了解，还请福新回答。
>     >
>     >
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Regards

Monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com

嗯嗯，我刚才仔细的看完了你写的，又在网上找了找相关的资料。呵呵

2010/9/23 monnand <monnand.deng在gmail.com>

> Zhang Jiarui 写道:
> > 我对法律这块没啥概念，呵呵，见笑了。
>
> 俺多说一句：如果有空，希望你把我说的看完。多了解一些专利和版权的知识，对
> 于我们这些做技术的人有好处。有些概念不清，可能会影响到我们的工作。艺多不
> 压身，了解一下没坏处。
>
>
> > 关于你解答不了的问题，只有期待福新回答了。
> > 2010/9/23 monnand <monnand.deng在gmail.com monnand.deng在gmail.com
> >>
>  >
> >     Zhang Jiarui 写道:
> >     > 众所周知 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛，而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协
> >     议的ST
> >     > 解决了。
> >     >
> >     > 很多人以为，是因为找ST代工，就利用了它的MIPS专利权，所以就能够避开
> >     专利纠纷。
> >     >
> >     > 其实不是这样的，假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避
> >     开专利
> >     > 纠纷的话，那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。
> >     >
> >     > 要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话，只有一个方
> >     法：将这
> >     > 个芯片变成ST公司的产品，不然，MIPS公司不会买账，MIPS公司只是授权你
> >     ST公司
> >     > 的产品使用MIPS的专利。
> >     >
> >     > *因此，能够成功避开了MIPS专利的龙芯，显而易见，是ST公司的产品，产
> >     权属于
> >     > ST.每卖出一颗，中国人只能获得2美元的收入。**
> >     > 作为一种技术，龙芯的其中一部分是中国人的（前端），而后端和里面集成
> >     了ST的
> >     > 北桥则是属于ST的技术。
> >     >
> >     > 而作为一种产品（物体、实物），龙芯的所有权则是属于法国意法半导体
> >     的。 即
> >     > 使龙芯以后卖一万元一块，也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯，还得
> >     花外汇
> >     > 去买*
> >     >
> >     > 三个问题
> >     > 1.龙芯是ST旗下的一款产品？产权属于ST？
> >
> >     详细问题我觉得福新会有解释。我只是根据自己的理解来试着回答一下这个问题。
> >
> >     我感觉你对这方面的法律和法理还不太了解，我可以就我所知道的来解释一下。
> >     按照这个说法，我是不是可以理解为：龙芯购买了ST的专利技术（或者是实现了ST
> >     的专利技术），并将其用在了它的产品上？
> >
> >     如果单纯因为这个，就说龙芯的产品是ST旗下的产品，那么显然是对专利这个概念
> >     还不了解。
> >
> >     苹果有multitouch的专利，然后苹果控告了HTC侵犯了它的multitouch专利并且获
> >     胜：
> >
> http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1050655/apple-wins-multi-touch-patent
> >     这起诉讼之后如何我没关注，HTC是否上诉，上诉结果如何我没了解。有兴趣的朋
> >     友可以看看。但无论HTC是否胜诉，都不会影响我们的讨论：我们假设HTC被判侵犯
> >     苹果multitouch的专利权，假如它最后购买了苹果multitouch的专利技术，并把它
> >     继续用在自己的产品上，那么我们难道就说HTC的multitouch手机是苹果旗下的一
> >     款产品？再换个说法，假如HTC的确侵犯了multitouch的专利，并且一直不缴纳专
> >     利费，那么这样HTC的multitouch手机也都是苹果旗下的产品？
> >
> >     在现代社会，专利的买卖是再正常不过了，否则也就没人申请专利了。专利拥有者
> >     就是依靠这样的专利买卖来获取利润的。通过购买别人的专利，生产并且制造自己
> >     的产品，这是非常普遍的商业活动――当然了，天朝这地方，未经许可利用别人的专
> >     利技术，没准也挺普遍的。不过无论是哪一个，我们都不能说这些使用了专利技术
> >     的产品是专利拥有者的私有财产，或者说是专利拥有者（如果是商业公司或组织的
> >     话）旗下的产品。
> >
> >     专利本身就是把一种技术/想法注册，然后这种技术/想法可以通过正常的商业途
> >     径，在市场上流通。将本应是自由传播的技术/想法独家地在一定期限内授予专利
> >     所有者。想要使用这些技术，可以从专利所有者手中购买。专利所有者可以通过这
> >     段时期的垄断权进行盈利，进而最终目的是促进更多的创造者进行创造，推动整个
> >     社会发展。
> >
> >     至于说到产权是否属于龙芯，这本身就更是荒谬了。在法理上讲，产权本身是针对
> >     物理实物的，换句话说，如果你说龙芯的产权归ST，那么意味着你说龙芯的厂房，
> >     机器等等都归ST――还不包括厂房所占的土地，因为天朝的土地产权是归咱人民群众
> >     所有的。嗯，smilence，你懂的。
> >
> >     如果你想说知识产权（又得强调一遍，知识产权不是法理意义上的产权），那么又
> >     是一个更加混乱的概念。因为知识产权本身是包括专利权，著作权（版权）和商标
> >     权的。龙芯也许使用了ST的一项或者几项专利，但是其他的专利权（如果有的话，
> >     不排除龙芯没有注册专利），以及全部或者部分的著作权（版权）和全部的商标权
> >     还是归龙芯所有的。因此假如你想说“知识产权不是龙芯的”那么就非常荒谬了。最
> >     差最差，哪怕代码都是偷来的，那起码还得有个商标权吧？
> >
> >     如果你的意思只是说专利权，那么显然更加不是产权了。如果的确按照我说的，龙
> >     芯使用了ST的一项或者几项专利（无论是否购买了），那么这专利权的确是属于ST
> >     的。但是也仅仅限于这几项专利。其他的专利和著作权，还是各有所属的。
> >
> >     我想你想要说的是：因为龙芯使用了ST的专利技术，就表示它并非是它所宣扬的
> >     “自主知识产权”，并非是纯粹的“中国芯”，因此它在宣传上造假。
> >
> >     假如你这么说，我真不知道怎么回答了。因为这里面涉及了两个模模糊糊的概念：
> >     自主知识产权和中国芯。
> >
> >     我没有查看过详细的“自主知识产权”的定义。如果单纯地上字面上看，理解为“自
> >     己能做主的知识产权”，那么倒也没什么错。因为如果你购买了别人的专利，你倒
> >     是的确可以自己做主，决定如何生产。不过这东西本身就是模模糊糊。我说了，对
> >     于宣传上的问题我一直不喜欢瞎掺和，因为绝大多数广告本身就是利用各种模糊概
> >     念，建立错误的条件反射，来达到宣传的目的的。所以这个问题上如果讨论下去，
> >     我不太想参与。这就好像俩大老爷们讨论什么样的女人做老婆好一样――根本就是模
> >     模糊糊，说不清道不明的东西，拿来扯淡可以，认认真真讨论就可笑了。（当然，
> >     至于说广告专业的学生们对这方面的讨论那就是另外一回事了）
> >
> >     同理，中国芯的问题也一样。如果把中国芯定义为具有中国自主知识产权的芯片，
> >     那就更乱了。因为自主知识产权这概念本身就是混乱的。同理，宣传上的东西，我
> >     觉得没有讨论的必要。有兴趣咱可以路边吃肉串喝啤酒的时候扯扯，还得是喝到半
> >     醉的时候。不过老实讲，凡是涉及到交流的问题，我更是倾向于理性且有逻辑的讨
> >     论。这也就是为什么我不再参与你们后续讨论的原因――大伙已经在骂街骂娘的边缘
> >     了，讨论就没意义了。
> >
> >     如果你非要我对于这情况说点什么，我也只能继续保持以前的态度：煽动民族情绪
> >     和爱国热情来推广产品在中国似乎比较常见，但我非常反感这样的宣传。不过这样
> >     的反感并不能成为我评价某个产品的依据（注意：是评价的依据，而不是购买的依
> >     据。比如我可以给一个产品很高的评价，但是因为反感所以不买它。例如苹果产品
> >     在设计上我非常喜欢，但我不会买）。至于说专利技术，按照自由软件的哲学，对
> >     于现有的软件专利是反对的。
> >
> >     至于你说的每片芯片要给ST多少钱，那完全是按照购买专利的时候签署的合同办
> >     事。只要是合同的签署符合法律程序，那要多少钱倒是都没什么关系。倘若你继续
> >     以此联系到“中国芯”，“自主知识产权”这些模糊的宣传用语，我也实在没什么可说
> >     了。前面已经说了我的态度，在这不重复。
> >
> >     说了这么多，总结一下：我这一切的讨论，都是建立在，假设“龙芯使用了ST的专
> >     利技术”这一前提下的。如果这个前提不成立，那么我的后续讨论也不成立。不过
> >     个人还是觉得大家读读没准有用，至少能普及一下专利方面的知识。小弟我才疏学
> >     浅，也是最近刚刚看了点这些东西，二把刀，说得不对大家一起讨论。
> >
> >     > 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术？
> >     > 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了？
> >
> >     这一点我不好说。不过我就说说专利这个问题，当今这个时候，很多专利并非是
> >     “离开专利所有者，世界上就没有这个技术了”。可以说，大多数专利技术只是因为
> >     提前申请，于是得到了这个专利。就专利所描述的技术本身而言，可能并非是什么
> >     先进技术。如果不相信，可以看看腾讯申请的那些专利，几乎每个有些软件基础的
> >     人都能做到。换句话说，有些产品可能的确是使用了别人的专利，但并非意味着这
> >     家企业没有能力研发出这项专利描述的技术。比如苹果的Multitouch，技术上并非
> >     很困难。我们能说，离开苹果，世界就不具备研发multitouch这技术的能力了？当
> >     然，苹果提出multitouch的确是一个创新的想法，但是并不意味着别的公司不能生
> >     产multitouch的产品。一旦multitouch这概念提出来，别的公司就绝对有能力利
> >     用，但是因为苹果申请了这专利，所以假如你用这技术，那就必须得买专利。当
> >     然，这其中有很多细节问题，比如实现细节上的差别可能避开专利，研发成本和购
> >     买专利的权衡等等，我就不多说了。
> >
> >     至于龙芯这个问题，我不了解，还请福新回答。
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