Python论坛  - 讨论区

标题:[python-chinese] 问一个菜鸟级的文题?

2004年02月06日 星期五 16:42

ÕÔÀûÇ¿ steersman at 126.com
Fri Feb 6 16:42:52 HKT 2004

谁能帮我解释一下python2.3.3 Tutorial中的 unpacking Argument lists 的用处和概念?
lambda Froms 的概念, Documentation Strings 的概念和用法!先谢过了!急!

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2004年02月06日 星期五 21:47

chenqj chenqj at nlsde.buaa.edu.cn
Fri Feb 6 21:47:09 HKT 2004

你最好说出你的疑惑在哪?

----- Original Message ----- 
From: "赵利强" <steersman at 126.com>
To: <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Friday, February 06, 2004 4:42 PM
Subject: [python-chinese] 问一个菜鸟级的文题?


> 谁能帮我解释一下python2.3.3 Tutorial中的 unpacking Argument lists 的用处和概念?
> lambda Froms 的概念, Documentation Strings 的概念和用法!先谢过了!急!
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> python-chinese mailing list
> python-chinese at lists.python.cn
> http://lists.exoweb.net/cgi-bin/mailman/listinfo/python-chinese
> 

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2004年02月06日 星期五 23:08

Jacob Fan jacobfan at citiz.net
Fri Feb 6 23:08:09 HKT 2004

转一篇Raymond的提问的智慧,希望对提问的朋友有所帮助. :)
其中我认为下面几段特别重要:
"在通过电邮、新闻组或者聊天室提出技术问题前,检查你有没有做到: 
1. 通读手册,试着自己找答案。 
2. 在FAQ里找答案(一份维护得好的FAQ可以包罗万象:)。 
3. 在网上搜索(个人推荐google~~~)。 
4. 向你身边精于此道的朋友打听。 

当你提出问题的时候,首先要说明在此之前你干了些什么;这将有助于树立你 
的形象:你不是一个妄图不劳而获的乞讨者,不愿浪费别人的时间。如果提问
者能从答案中学到东西,我们更乐于回答他的问题。 

周全的思考,准备好你的问题,草率的发问只能得到草率的回答,或者根本得 
不到任何答案。越表现出在寻求帮助前为解决问题付出的努力,你越能得到实 
质性的帮助。"

 



提问的智慧 

Copyright (C) 2001 by Eric S. Raymond 
中文版Copyleft 2001 by D.H.Grand(nOBODY/Ginux) 

英文版:http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html 
感谢Eric的耐心指点和同意,本文才得以完成并发布,本指南 
英文版版权为Eric Steven Raymond所有, 
中文版版权由D.H.Grand[nOBODY/Ginux]所有。 

在黑客世界里,当提出一个技术问题时,你能得到怎样的回答?这取决于挖出 
答案的难度,同样取决于你提问的方法。本指南旨在帮助你提高发问技巧,以 
获取你最想要的答案。 

首先你必须明白,黑客们只偏爱艰巨的任务,或者能激发他们思维的好问题。 
如若不然,我们还来干吗?如果你有值得我们反复咀嚼玩味的好问题,我们自 
会对你感激不尽。好问题是激励,是厚礼,可以提高我们的理解力,而且通常 
会暴露我们以前从没意识到或者思考过的问题。对黑客而 
言,“问得好!”是发自内心的大力称赞。 

尽管黑客们有蔑视简单问题和不友善的坏名声,有时看起来似乎我们对新手, 
对知识贫乏者怀有敌意,但其实不是那样的。 

我们不想掩饰对这样一些人的蔑视--他们不愿思考,或者在发问前不去完成他 
们应该做的事。这种人只会谋杀时间--他们只愿索取,从不付出,无端消耗我 
们的时间,而我们本可以把时间用在更有趣的问题或者更值得回答的人身上。 
我们称这样的人为“失败者”(由于历史原因,我们有时 
把它拼作“lusers”)。 

我们在很大程度上属于志愿者,从繁忙的生活中抽出时间来解惑答疑,而且时常 
被提问淹没。所以我们无情的滤掉一些话题,特别是抛弃那些看起来象失败者的 
家伙,以便更高效的利用时间来回答胜利者的问题。 

如果你觉得我们过于傲慢的态度让你不爽,让你委屈,不妨设身处地想想。我 
们并没有要求你向我们屈服--事实上,我们中的大多数人最喜欢公平交易不过 
了,只要你付出小小努力来满足最起码的要求,我们就会欢迎你加入到我们的 
文化中来。但让我们帮助那些不愿意帮助自己的人是没有 
意义的。如果你不能接受这种“歧视”,我们建议你花点钱找家商业公司签个 
技术支持协议得了,别向黑客乞求帮助。 

如果你决定向我们求助,当然不希望被视为失败者,更不愿成为失败者中的一 
员。立刻得到有效答案的最好方法,就是象胜利者那样提问--聪明、自信、有 
解决问题的思路,只是偶尔在特定的问题上需要获得一点帮助。 

(欢迎对本指南提出改进意见。任何建议请E-mail至esr at thyrsus.com,然而 
请注意,本文并非网络礼节的通用指南,我通常会拒绝无助于在技术论坛得到 
有用答案的建议。) 
(当然,如果你写中文,最好还是寄到DHGrand at hotmail.com;-) 

======== 
提问之前 
======== 

在通过电邮、新闻组或者聊天室提出技术问题前,检查你有没有做到: 
1. 通读手册,试着自己找答案。 
2. 在FAQ里找答案(一份维护得好的FAQ可以包罗万象:)。 
3. 在网上搜索(个人推荐google~~~)。 
4. 向你身边精于此道的朋友打听。 

当你提出问题的时候,首先要说明在此之前你干了些什么;这将有助于树立你 
的形象:你不是一个妄图不劳而获的乞讨者,不愿浪费别人的时间。如果提问
者能从答案中学到东西,我们更乐于回答他的问题。 

周全的思考,准备好你的问题,草率的发问只能得到草率的回答,或者根本得 
不到任何答案。越表现出在寻求帮助前为解决问题付出的努力,你越能得到实 
质性的帮助。 

小心别问错了问题。如果你的问题基于错误的假设,普通黑客(J. Random 
Hacker)通常会用无意义的字面解释来答复你,心里想着“蠢问题...”,希 
望着你会从问题的回答(而非你想得到的答案)中汲取教训。 

决不要自以为够资格得到答案,你没这种资格。毕竟你没有为这种服务支付任 
何报酬。你要自己去“挣”回一个答案,靠提出一个有内涵的,有趣的,有思 
维激励作用的问题--一个对社区的经验有潜在贡献的问题,而不仅仅是被动的 
从他人处索要知识--去挣到这个答案。 

另一方面,表明你愿意在找答案的过程中做点什么,是一个非常好的开端。 
“谁能给点提示?”、“我这个例子里缺了什么?”以及“我应该检查什么 
地方?”比“请把确切的过程贴出来”更容易得到答复。因为你显得只要有 
人指点正确的方向,你就有完成它的能力和决心。 

======== 
怎样提问 
======== 

------------ 
谨慎选择论坛 
------------ 

小心选择提问的场合。如果象下面描述的那样,你很可能被忽略掉或者被看作失败者: 
1. 在风马牛不相及的论坛贴出你的问题 
2. 在探讨高级技巧的论坛张贴非常初级的问题;反之亦然 
3. 在太多的不同新闻组交叉张贴 

---------------------------- 
用辞贴切,语法正确,拼写无误 
---------------------------- 

我们从经验中发现,粗心的写作者通常也是马虎的思考者(我敢打包票)。 
回答粗心大意者的问题很不值得,我们宁愿把时间耗在别处。 

正确的拼写,标点符号和大小写很重要。
更一般的说,如果你的提问写得象个半文盲,你很有可能被忽视。

如果你在使用非母语的论坛提问,你可以犯点拼写和语法上的小错--但决不能 
在思考上马虎(没错,我们能弄清两者的分别)

---------------------------- 
使用含义丰富,描述准确的标题 
---------------------------- 

在邮件列表或者新闻组中,大约50字以内的主题标题是抓住资深专家注意力 
的黄金时机。别用喋喋不休的“帮帮忙”(更别说“救命啊!!!!!”这 
样让人反感的话)来浪费这个机会。不要妄想用你的痛苦程度来打动我们, 
别用空格代替问题的描述,哪怕是极其简短的描述。 

蠢问题: 
救命啊!我的膝上机不能正常显示了! 

聪明问题: 
XFree86 4.1下鼠标光标变形,Fooware MV1005的显示芯片。 

如果你在回复中提出问题,记得要修改内容标题,表明里面有一个问题。一个 
看起来象“Re:测试”或者“Re:新bug”的问题很难引起足够重视。另外,引 
用并删减前文的内容,给新来的读者留下线索。 

------------------ 
精确描述,信息量大 
------------------ 

1. 谨慎明确的描述症状。 
2. 提供问题发生的环境(机器配置、操作系统、应用程序以及别的什么)。 
3. 说明你在提问前是怎样去研究和理解这个问题的。 
4. 说明你在提问前采取了什么步骤去解决它。 
5. 罗列最近做过什么可能有影响的硬件、软件变更。 

尽量想象一个黑客会怎样反问你,在提问的时候预先给他答案。 

Simon Tatham写过一篇名为《如何有效的报告Bug》的出色短文。强力推荐你也读一读。 

-------- 
话不在多 
-------- 

你需要提供精确有效的信息。这并不是要求你简单的把成吨的出错代码或者数据完 
全转储摘录到你的提问中。如果你有庞大而复杂的测试条件,尽量把它剪裁得越小 
越好。 

这样做的用处至少有三点。第一,表现出你为简化问题付出了努力,这可以使你得 
到回答的机会增加;第二,简化问题使你得到有用答案的机会增加;第三,在提炼 
你的bug报告的过程中,也许你自己就能找出问题所在或作出更正。 

------------------ 
只说症状,不说猜想 
------------------ 

告诉黑客们你认为问题是怎样引起的没什么帮助。(如果你的推断如此有效,还用 
向别人求助吗?),因此要确信你原原本本告诉了他们问题的症状,不要加进你自 
己的理解和推论。让黑客们来诊断吧。 

蠢问题: 
我在内核编译中一次又一次遇到SIG11错误,我怀疑某条飞线搭在主板的走线上了, 
这种情况应该怎样检查最好? 

聪明问题: 
我自制的一套K6/233系统,主板是FIC-PA2007 (VIA Apollo VP2芯片组),256MB 
Corsair PC133 
SDRAM,在内核编译中频频产生SIG11错误,从开机20分钟以后就有这种情况,开机 
前20分钟内从没发生过。重启也没有用,但是关机一晚上就又能工作20分钟。所有 
内存都换过了,没有效果。相关部分的典型编译记录如下...。 

------------------ 
按时间顺序列出症状 
------------------ 

对找出问题最有帮助的线索,往往就是问题发生前的一系列操作,因此,你的说明 
应该包含操作步骤,以及电脑的反应,直到问题产生。

如果你的说明很长(超过四个段落),在开头简述问题会有所帮助,接下来按时间 
顺序详述。这样黑客们就知道该在你的说明中找什么。 


-------------- 
明白你想问什么 
-------------- 


漫无边际的提问近乎无休无止的时间黑洞。最能给你有用答案的人也正是最忙的人(他们忙是因为要亲自完成大部分工作)。这样的人对无节制的时间黑洞不太感冒,因此也可以说他们对漫无边际的提问不大感冒。 

如果你明确表述需要回答者做什么(提供建议,发送一段代码,检查你的补丁或是别的),就最有可能得到有用的答案。这会定出一个时间和精力的上限,便于回答者集中精力来帮你,这很凑效。 

要理解专家们生活的世界,要把专业技能想象为充裕的资源,而回复的时间则是贫乏的资源。解决你的问题需要的时间越少,越能从忙碌的专家口中掏出答案。 

因此,优化问题的结构,尽量减少专家们解决它所需要的时间,会有很大的帮助--这通常和简化问题有所区别。因此,问“我想更好的理解X,能给点提示吗?”通常比问“你能解释一下X吗?”更好。如果你的代码不能工作,问问它有什么地方不对,比要求别人替你修改要明智得多。 


------------------------ 
别问应该自己解决的问题 
------------------------ 


黑客们总是善于分辨哪些问题应该由你自己解决;因为我们中的大多数都曾自己解决这类问题。同样,这些问题得由你来搞定,你会从中学到东西。 

你可以要求给点提示,但别要求得到完整的解决方案。 


---------------- 
去除无意义的疑问 
---------------- 


别用无意义的话结束提问,例如“有人能帮我吗?”或者“有答案吗?”。 

首先:如果你对问题的描述不很合适,这样问更是画蛇添足。其次:由于这样问是画蛇添足,黑客们会很厌烦你--而且通常会用逻辑上正确的回答来表示他们的蔑视,例如:“没错,有人能帮你”或者“不,没答案”。 



---------------------------- 
谦逊绝没有害处,而且常帮大忙 
---------------------------- 


彬彬有礼,多用“请”和“先道个谢了”。让大家都知道你对他们花费时间义务提供帮助心存感激。 

然而,如果你有很多问题无法解决,礼貌将会增加你得到有用答案的机会。(我们注意到,自从本指南发布后,从资深黑客处得到的唯一严重缺陷反馈,就是对预先道谢这一条。一些黑客觉得“先谢了”的言外之意是过后就不会再感谢任何人了。我们的建议是:都道谢。) 


------------------------ 
问题解决后,加个简短说明 
------------------------ 


问题解决后,向所有帮助过你的人发个说明,让他们知道问题是怎样解决的,并再一次向他们表示感谢。如果问题在新闻组或者邮件列表中引起了广泛关注,应该在那里贴一个补充说明。 


补充说明不必很长或是很深入;简单的一句“你好,原来是网线出了问题!谢谢大家--Bill”比什么也不说要强。事实上,除非结论真的很有技术含量,否则简短可爱的小结比长篇学术论文更好。说明问题是怎样解决的,但大可不必将解决问题的过程复述一遍。 

除了表示礼貌和反馈信息以外,这种补充有助于他人在邮件列表/新闻组/论坛中搜索对你有过帮助的完整解决方案,这可能对他们也很有用。 

最后(至少?),这种补充有助于所有提供过帮助的人从中得到满足感。 

如果你自己不是老手或者黑客,那就相信我们,这种感觉对于那些你向他们求助的导师或者专家而言,是非常重要的。问题久拖未决会让人灰心;黑客们渴望看到问题被解决。好人有好报,满足他们的渴望,你会在下次贴出新问题时尝到甜头。 


---------- 
还是不懂 
---------- 


如果你不是很理解答案,别立刻要求对方解释。象你以前试着自己解决问题时那样(利用手册,FAQ,网络,身边的高手),去理解它。如果你真的需要对方解释,记得表现出你已经学到了点什么。 

比方说,如果我回答你:“看来似乎是zEntry被阻塞了;你应该先清除它。”,然后:一个很糟的后续问题:“zEntry是什么?” 

聪明的问法应该是这样:“哦~~~我看过帮助了但是只有-z和-p两个参数中提到了zEntry而且还都没有清楚的解释:<你是指这两个中的哪一个吗?还是我看漏了什么?” 


========== 
三思而后问 
========== 


以下是几个经典蠢问题,以及黑客在拒绝回答时的心中所想:

问题:我能在哪找到X程序? 

问题:我的程序/配置/SQL申明没有用 

问题:我的Windows有问题,你能帮我吗? 

问题:我在安装Linux(或者X)时有问题,你能帮我吗? 

问题:我怎么才能破解root帐号/窃取OP特权/读别人的邮件呢? 

提问:我能在哪找到X程序? 
回答:就在我找到它的地方啊蠢货--搜索引擎的那一头。天呐!还有人不会用Google吗? 

提问:我的程序(配置、SQL申明)没有用 
回答:这不算是问题吧,我对找出你的真正问题没兴趣--如果要我问你二十个问题才找得出来的话--我有更有意思的事要做呢。 


在看到这类问题的时候,我的反应通常不外如下三种: 

1. 你还有什么要补充的吗? 

2. 真糟糕,希望你能搞定。 

3. 这跟我有什么鸟相关? 


提问:我的Windows有问题,你能帮我吗? 
回答:能啊,扔掉萎软的垃圾,换Linux吧。 

提问:我在安装Linux(或者X)时有问题,你能帮我吗? 
回答:不能,我只有亲自在你的电脑上动手才能找到毛病。还是去找你当地的Linux用户组寻求手把手的指导吧(你能在这儿找到用户组的清单)。 

提问:我怎么才能破解root帐号/窃取OP特权/读别人的邮件呢?回答:想要这样做,说明你是个卑鄙小人;想找个黑客帮你,说明你是个白痴! 


============== 
好问题,坏问题
============== 


最后,我举一些例子来说明,怎样聪明的提问;同一个问题的两种问法被放在一起,一种是愚蠢的,另一种才是明智的。 


蠢问题:我可以在哪儿找到关于Foonly Flurbamatic的资料? 

这种问法无非想得到“STFW”这样的回答。 

聪明问题:我用Google搜索过“Foonly Flurbamatic 2600”,但是没找到有用的结果。谁知道上哪儿去找对这种设备编程的资料? 

这个问题已经STFW过了,看起来他真的遇到了麻烦。 


蠢问题:我从FOO项目找来的源码没法编译。它怎么这么烂? 

他觉得都是别人的错,这个傲慢自大的家伙 

聪明问题:FOO项目代码在Nulix 6.2版下无法编译通过。我读过了FAQ,但里面没有提到跟Nulix有关的问题。这是我编译过程的记录,我有什么做得不对的地方吗? 

他讲明了环境,也读过了FAQ,还指明了错误,并且他没有把问题的责任推到别人头上,这个家伙值得留意。 



蠢问题:我的主板有问题了,谁来帮我? 

普通黑客对这类问题的回答通常是:“好的,还要帮你拍拍背和换尿布吗?” ,然后按下删除键。 

聪明问题:我在S2464主板上试过了X、Y和Z,但没什么作用,我又试了A、B和C。请注意当我尝试C时的奇怪现象。显然边带传输中出现了收缩,但结果出人意料。在多处理器主板上引起边带泄漏的通常原因是什么?谁有好主意接下来我该做些什么测试才能找出问题? 

这个家伙,从另一个角度来看,值得去回答他。他表现出了解决问题的能力,而不是坐等天上掉答案。 


在最后一个问题中,注意“告诉我答案”和“给我启示,指出我还应该做什么诊断工作”之间微妙而又重要的区别。 


事实上,后一个问题源自于2001年8月在Linux内核邮件列表上的一个真实的提问。我(Eric)就是那个提出问题的人。我在Tyan S2464主板上观察到了这种无法解释的锁定现象,列表成员们提供了解决那一问题的重要信息。 


通过我的提问方法,我给了大家值得玩味的东西;我让人们很容易参与并且被吸引进来。我显示了自己具备和他们同等的能力,邀请他们与我共同探讨。我告诉他们我所走过的弯路,以避免他们再浪费时间,这是一种对他人时间价值的尊重。 


后来,当我向每个人表示感谢,并且赞赏这套程序(指邮件列表中的讨论--译者注)运作得非常出色的时候,一个Linux内核邮件列表(lkml)成员表示,问题得到解决并非由于我是这个列表中的“名人”,而是因为我用了正确的方式来提问。 


我们黑客从某种角度来说是拥有丰富知识但缺乏人情味的家伙;我相信他是对的,如果我象个乞讨者那样提问,不论我是谁,一定会惹恼某些人或者被他们忽视。他建议我记下这件事,给编写这个指南的人一些指导。 


================ 
找不到答案怎么办
================ 


如果仍得不到答案,请不要以为我们觉得无法帮助你。有时只是看到你问题的人不知道答案罢了。没有回应不代表你被忽视,虽然不可否认这种差别很难区分。 

总的说来,简单的重复张贴问题是个很糟的想法。这将被视为无意义的喧闹。你可以通过其它渠道获得帮助,这些渠道通常更适合初学者的需要。有许多网上的以及本地的用户组,由狂热的软件爱好者(即使他们可能从没亲自写过任何软件)组成。通常人们组建这样的团体来互相帮助并帮助新手。 

另外,你可以向很多商业公司寻求帮助,不论公司大还是小(RedHat和LinuxCare就是两个最常见的例子)。别为要付费才能获得帮助而感到沮丧!毕竟,假使你的汽车发动机汽缸密封圈爆掉了--完全可能如此--你还得把它送到修车铺,并且为维修付费。就算软件没花费你一分钱,你也不能强求技术支持总是免费的。 

对大众化的软件,就象Linux之类而言,每个开发者至少会有上万名用户。根本不可能由一个人来处理来自上万名用户的求助电话。要知道,即使你要为帮助付费,同你必须购买同类软件相比,你所付出的也是微不足道的(通常封闭源代码软件的技术支持费用比开放源代码软件要高得多,且内容也不那么丰富)。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2004年02月06日 星期五 23:25

Jacob Fan jacobfan at citiz.net
Fri Feb 6 23:25:39 HKT 2004

1. 你可以看看Python的mailbox模块的文档和源码. :)
另外,这里是mbox格式的说明: http://www.qmail.org/man/man5/mbox.html

2. 你这个程序自己没运行过?
   a. 未完成,现在仅仅是把每个有"From ..."的行写到一个文件里 :)
   b. 而且有bug, 第一次运行到if fpout时会出错,因为该变量还不存在.

======= 2004-02-06 16:25:17 您在来信中写道:=======

>我通过在Becky里实验得出一个结论:如果一行的一开头是“From ”这五个字符的话,
>那这一行就一定是一个email的开头,基于这个结论我写了如下程序。
>我的程序可以把mbox文件里所有的email分到一个一个的txt文件中:
>fpin = open( r'd:\a.mbox', 'r+' )
>iFileNum = 0
>while 1:
>    strLine = fpin.readline()
>    if not strLine: break
>    if strLine[0:5] == 'From ':
>        if fpout: fpout.close()
>        fpout = open( r'd:\pythonmaillist\%d.txt'%iFileNum, 'w+' )
>        iFileNum = iFileNum + 1
>    fpout.write( strLine )
>
>fpout.close()
>fpin.close()
>程序写的不好的地方,大家批抨吧 :)
>
>Regards,
>Leojay
>
>leojay at ynet.com
>_______________________________________________
>python-chinese mailing list
>python-chinese at lists.python.cn
>http://lists.exoweb.net/cgi-bin/mailman/listinfo/python-chinese

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
			

        致
礼!
 
				 
        Jacob Fan
        jacobfan at citiz.net
          2004-02-06


[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2004年02月06日 星期五 23:52

Jacob Fan jacobfan at citiz.net
Fri Feb 6 23:52:56 HKT 2004

limodou的这个系统很不错.我们也可以用来合作翻译别的Python文档. :)
	

======= 2004-02-06 09:57:27 您在来信中写道:=======


>ps.
>刘鑫 在[python-chinese] 提供了Python指南2.3版  ,太谢谢了!
>建议使用 翻译与评论网 http://pyrecord.freezope.org/translation
>的共同翻译系统,让大家可以一起进行Plone 手册的翻译是也乎??
>-- 
>Best regards,
> Zoom.Quiet                          
>
>
> /=======================================\
>]Time is unimportant, only life important![
> \=======================================/
>
>_______________________________________________
>python-chinese mailing list
>python-chinese at lists.python.cn
>http://lists.exoweb.net/cgi-bin/mailman/listinfo/python-chinese
>
>.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
			

        致
礼!
 
				 
        Jacob Fan
        jacobfan at citiz.net
          2004-02-06


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