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标题:Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员

2004年08月23日 星期一 10:48

Dirk mailing at wandy.cn
Mon Aug 23 10:48:36 HKT 2004

看到来回了这么多次,我觉得有几句话需要说一下。

如果你是一个Manager,不要使用盛气凌人(至少从你的邮件中多少感觉得到)的方式去招人。
也许工资是一个很重要的东西,但并不代表全部,如果你只是以一个人的能力来决定一个人的工资,你觉得你能在短时间内对一个人的能力做到彻底了解么?即使是那么一点点地了解。

我觉得良好的招聘至少应该建立在一个平等交流的基础上,毕竟选择是双向的。

也许是我感觉太过了,但你给人的感觉就是找几个出卖体力、养家糊口的人而已。

程序员不仅仅是出卖体力这么简单,如果管理员不能很好的激发他们的能力,那他们只能是简单的coder,不会转变成真正的有创造性的程序员。而这一切都需要建立在平等的基础上。

(除非,你不仅仅是Manager,而是资本方)

一点乱写,请不要放在心上。

DIrk



----- Original Message ----- 
From: "Gary Jia" <gary at exoweb.net>
To: <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Monday, August 23, 2004 10:28 AM
Subject: 答复: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员


> 呵呵,在北京1000块钱能不能生活不是我需要考虑的问题,我说了,我们给的工资不会
> 按照职位,
> 只会按照个人能力,我不可能因为在北京1000块钱不能生活而给一个只值1000元的人
> 2000,如果你选择在北京生活,
> 就需要对自己负责所以如果你有能力赚1000那就只能花1000,如果你有能力赚一万那就
> 可以花一万,
> 这里的确是讨论技术的地方,我既不是来发一针包好的广告,也不是让你去亚洲交友中
> 心注册,只是希望给喜欢这些技术,
> 或者是需要一份工作来谋生的人一个机会,我想即便我不是对这些技术在中国的发展做
> 出了巨大贡献,也不至于是来污染环境吧。
> 再说了,这里是mailing list, 你有权力订阅,有权利不订阅,你有权力浏览信件,
> 你也有权力发表意见,但是你没有权利不让别人发言,
> 你有权力说我是污染环境,但是你没有权利不让我污染环境,呵呵,说得有点过,没别
> 的意思,纯属玩笑,希望不要引起一番激烈的争论。
>  
> 
> -----邮件原件-----
> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 陈见
> 发送时间: 2004年8月23日 9:54
> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
> 主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
> 
> guochen,您好!
> 
> 你招人不是搞笑吗?在北京1000块能够生活吗?这里是python讨论技术的地
> 方,你不要来污染环境了
> 
> ======= 2004-08-18 18:15:18 您在来信中写道:=======
> 
> >马伟,您好!
> >
> > 这是工作,不是兴趣小组
> >让你义务劳动你干吗
> >
> >======= 2004-08-18 18:13:00 您在来信中写道:=======
> >
> >>guochen,您好!
> >>
> >> 到这里来招聘的应该是技术方面的manager,有位朋友说的非常好,
> >>跟同行不要聊钱,探讨你们共同的地方。
> >> 
> >>
> >>
> >>      顺颂商祺!
> >> 2004-08-18
> >>----------------------------------------------------
> >>马伟
> >>"坚持把事情做好,让顾客满意"
> >>南京炎黄盈动科技发展有限公司
> >>Actionsoft Co.,Ltd
> >>Tel:8625-85324840
> >>Fax:8625-85324840
> >>Mobile:13337835824
> >>E-mail:mawei.nj at actionsoft.com.cn
> >>URL:http://www.actionsoft.com.cn
> >>----------------------------------------------------
> >>
> >>======= 2004-08-18 18:04:29 您在来信中写道:=======
> >>
> >>>Gary Jia,您好!
> >>>
> >>> 兴趣是建立在生存的基础上的
> >>>起码新的工作要比现在的职位有吸引力
> >>>不只是心理的吸引力
> >>>呵呵
> >>>
> >>>======= 2004-08-18 18:03:00 您在来信中写道:=======
> >>>
> >>>>我们不是按照职位来定工资,而是按照人员的能力和素质以及对公司的贡献程度,
> 我们
> >>>>要找的人是热爱编程工作,
> >>>>需要工作,而且能够认真工作的人,而不是一个只是单纯的想提高薪水而换工作的
> 人,
> >>>>我们希望可以长期工作。
> >>>>如果你非得要一个薪水的数字,那好我可以给一个,那就是100-10000,看你有能
> 力拿
> >>>>多少了。:)
> >>>>
> >>>>如果有兴趣请发简历,我们会尽快安排面试,有工作的也希望能向你们的朋友转
> 告,不
> >>>>要担心你没有工作经验,
> >>>>我们只对你的学习能力,工作能力感兴趣,只要你足够聪明,喜欢编程,喜欢开源
>> >>>>术,并且能够努力学习和
> >>>>工作那就足够了。
> >>>>
> >>>>-----邮件原件-----
> >>>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> >>>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
> >>>>发送时间: 2004年8月18日 17:21
> >>>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
> >>>>主题: Re: [python-chinese]招聘初级程序员
> >>>>
> >>>>Gary Jia,您好!
> >>>>
> >>>> K,多少钱
> >>>>
> >>>>======= 2004-08-18 16:23:00 您在来信中写道:=======
> >>>>
> >>>>>招聘初级程序员
> >>>>>
> >>>>>职责:
> >>>>>      软件开发,主要使用Python(以及Plone/Zope等相关软件)进行网站开发
> 与维
> >>>>>护;以及Java 和XML.
> >>>>>
> >>>>>要求
> >>>>>
> >>>>>1、学习主动性强――技术是不断更新的,所以必须能够主动、快速地掌握新的技
> 术、
> >>>>>语言以及其他新的工作方法。
> >>>>>2、热爱编程――喜爱编程和使用计算机解决问题,包括从简单的HTML发布到复杂
> 的数
> >>>>>据库问题解决。并且至少掌握一种编程技术(任何一种)
> >>>>>3、创造力与分析能力――能够出色地解决问题,有能力深入地研究并解决复杂问
> 题。
> >>>>>4、在公开源代码和软件开发方面有高度的热情――在公开源代码方面有着浓厚的
> 兴趣
> >>>>>及热情,了解Python Zope linux 和一些开发理论例如Scrum和Extreme编程
> >>>>>5、英文能力――英文读写能力佳,能够快速地阅读英文技术书籍,有口语基础
> >>>>>6、可以不具备工作经验,良好的工作态度和职业道德以及聪明才智才是最重要的
> >>>>>7、工作地点:北京
> >>>>>
> >>>>>有兴趣者请发简历到: job at exoweb.net
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>我知道现在列表里面的大多有工作,不过如果你有朋友或者同学正好要找工作请
> 帮忙
> >>>>介
> >>>>>绍。
> >>>>>_______________________________________________
> >>>>>python-chinese list
> >>>>>python-chinese at lists.python.cn
> >>>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >>>>
> >>>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> >>>> 
> >>>>
> >>>>        致
> >>>>礼!
> >>>> 
> >>>> 
> >>>>        guochen
> >>>>        guochen at 1218.com.cn
> >>>>          2004-08-18
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>_______________________________________________
> >>>>python-chinese list
> >>>>python-chinese at lists.python.cn
> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >>>>
> >>>>_______________________________________________
> >>>>python-chinese list
> >>>>python-chinese at lists.python.cn
> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >>>
> >>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> >>> 
> >>>
> >>>        致
> >>>礼!
> >>> 
> >>> 
> >>>        guochen
> >>>        guochen at 1218.com.cn
> >>>          2004-08-18
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>_______________________________________________
> >>>python-chinese list
> >>>python-chinese at lists.python.cn
> >>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >>
> >>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> >> 
> >>
> >>        致
> >>礼!
> >> 
> >> 
> >>        马伟
> >>        mawei.nj at actionsoft.com.cn
> >>          2004-08-18
> >>
> >>_______________________________________________
> >>python-chinese list
> >>python-chinese at lists.python.cn
> >>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >
> >= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> > 
> >
> >        致
> >礼!
> > 
> > 
> >        guochen
> >        guochen at 1218.com.cn
> >          2004-08-18
> >
> >
> >
> >_______________________________________________
> >python-chinese list
> >python-chinese at lists.python.cn
> >http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> 
> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> 
> 
>         致
> 礼!
>  
> 
>         陈见
>         non1979cn at 163.com
>           2004-08-23
> 
> 


--------------------------------------------------------------------------------


> _______________________________________________
> python-chinese list
> python-chinese at lists.python.cn
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> 

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2004年08月23日 星期一 10:51

guochen guochen at 1218.com.cn
Mon Aug 23 10:51:42 HKT 2004

Dirk,您好!

	恰恰相反,偶觉得招聘的人很应该把这段话放在心上

======= 2004-08-23 10:48:00 您在来信中写道:=======

>看到来回了这么多次,我觉得有几句话需要说一下。
>
>如果你是一个Manager,不要使用盛气凌人(至少从你的邮件中多少感觉得到)的方式去招人。
>也许工资是一个很重要的东西,但并不代表全部,如果你只是以一个人的能力来决定一个人的工资,你觉得你能在短时间内对一个人的能力做到彻底了解么?即使是那么一点点地了解。
>
>我觉得良好的招聘至少应该建立在一个平等交流的基础上,毕竟选择是双向的。
>
>也许是我感觉太过了,但你给人的感觉就是找几个出卖体力、养家糊口的人而已。
>
>程序员不仅仅是出卖体力这么简单,如果管理员不能很好的激发他们的能力,那他们只能是简单的coder,不会转变成真正的有创造性的程序员。而这一切都需要建立在平等的基础上。
>
>(除非,你不仅仅是Manager,而是资本方)
>
>一点乱写,请不要放在心上。
>
>DIrk
>
>
>
>----- Original Message ----- 
>From: "Gary Jia" <gary at exoweb.net>
>To: <python-chinese at lists.python.cn>
>Sent: Monday, August 23, 2004 10:28 AM
>Subject: 答复: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>
>
>> 呵呵,在北京1000块钱能不能生活不是我需要考虑的问题,我说了,我们给的工资不会
>> 按照职位,
>> 只会按照个人能力,我不可能因为在北京1000块钱不能生活而给一个只值1000元的人
>> 2000,如果你选择在北京生活,
>> 就需要对自己负责所以如果你有能力赚1000那就只能花1000,如果你有能力赚一万那就
>> 可以花一万,
>> 这里的确是讨论技术的地方,我既不是来发一针包好的广告,也不是让你去亚洲交友中
>> 心注册,只是希望给喜欢这些技术,
>> 或者是需要一份工作来谋生的人一个机会,我想即便我不是对这些技术在中国的发展做
>> 出了巨大贡献,也不至于是来污染环境吧。
>> 再说了,这里是mailing list, 你有权力订阅,有权利不订阅,你有权力浏览信件,
>> 你也有权力发表意见,但是你没有权利不让别人发言,
>> 你有权力说我是污染环境,但是你没有权利不让我污染环境,呵呵,说得有点过,没别
>> 的意思,纯属玩笑,希望不要引起一番激烈的争论。
>>  
>> 
>> -----邮件原件-----
>> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 陈见
>> 发送时间: 2004年8月23日 9:54
>> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
>> 主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>> 
>> guochen,您好!
>> 
>> 你招人不是搞笑吗?在北京1000块能够生活吗?这里是python讨论技术的地
>> 方,你不要来污染环境了
>> 
>> ======= 2004-08-18 18:15:18 您在来信中写道:=======
>> 
>> >马伟,您好!
>> >
>> > 这是工作,不是兴趣小组
>> >让你义务劳动你干吗
>> >
>> >======= 2004-08-18 18:13:00 您在来信中写道:=======
>> >
>> >>guochen,您好!
>> >>
>> >> 到这里来招聘的应该是技术方面的manager,有位朋友说的非常好,
>> >>跟同行不要聊钱,探讨你们共同的地方。
>> >> 
>> >>
>> >>
>> >>      顺颂商祺!
>> >> 2004-08-18
>> >>----------------------------------------------------
>> >>马伟
>> >>"坚持把事情做好,让顾客满意"
>> >>南京炎黄盈动科技发展有限公司
>> >>Actionsoft Co.,Ltd
>> >>Tel:8625-85324840
>> >>Fax:8625-85324840
>> >>Mobile:13337835824
>> >>E-mail:mawei.nj at actionsoft.com.cn
>> >>URL:http://www.actionsoft.com.cn
>> >>----------------------------------------------------
>> >>
>> >>======= 2004-08-18 18:04:29 您在来信中写道:=======
>> >>
>> >>>Gary Jia,您好!
>> >>>
>> >>> 兴趣是建立在生存的基础上的
>> >>>起码新的工作要比现在的职位有吸引力
>> >>>不只是心理的吸引力
>> >>>呵呵
>> >>>
>> >>>======= 2004-08-18 18:03:00 您在来信中写道:=======
>> >>>
>> >>>>我们不是按照职位来定工资,而是按照人员的能力和素质以及对公司的贡献程度,
>> 我们
>> >>>>要找的人是热爱编程工作,
>> >>>>需要工作,而且能够认真工作的人,而不是一个只是单纯的想提高薪水而换工作的
>> 人,
>> >>>>我们希望可以长期工作。
>> >>>>如果你非得要一个薪水的数字,那好我可以给一个,那就是100-10000,看你有能
>> 力拿
>> >>>>多少了。:)
>> >>>>
>> >>>>如果有兴趣请发简历,我们会尽快安排面试,有工作的也希望能向你们的朋友转
>> 告,不
>> >>>>要担心你没有工作经验,
>> >>>>我们只对你的学习能力,工作能力感兴趣,只要你足够聪明,喜欢编程,喜欢开源
>>>> >>>>术,并且能够努力学习和
>> >>>>工作那就足够了。
>> >>>>
>> >>>>-----邮件原件-----
>> >>>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>> >>>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
>> >>>>发送时间: 2004年8月18日 17:21
>> >>>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>> >>>>主题: Re: [python-chinese]招聘初级程序员
>> >>>>
>> >>>>Gary Jia,您好!
>> >>>>
>> >>>> K,多少钱
>> >>>>
>> >>>>======= 2004-08-18 16:23:00 您在来信中写道:=======
>> >>>>
>> >>>>>招聘初级程序员
>> >>>>>
>> >>>>>职责:
>> >>>>>      软件开发,主要使用Python(以及Plone/Zope等相关软件)进行网站开发
>> 与维
>> >>>>>护;以及Java 和XML.
>> >>>>>
>> >>>>>要求
>> >>>>>
>> >>>>>1、学习主动性强――技术是不断更新的,所以必须能够主动、快速地掌握新的技
>> 术、
>> >>>>>语言以及其他新的工作方法。
>> >>>>>2、热爱编程――喜爱编程和使用计算机解决问题,包括从简单的HTML发布到复杂
>> 的数
>> >>>>>据库问题解决。并且至少掌握一种编程技术(任何一种)
>> >>>>>3、创造力与分析能力――能够出色地解决问题,有能力深入地研究并解决复杂问
>> 题。
>> >>>>>4、在公开源代码和软件开发方面有高度的热情――在公开源代码方面有着浓厚的
>> 兴趣
>> >>>>>及热情,了解Python Zope linux 和一些开发理论例如Scrum和Extreme编程
>> >>>>>5、英文能力――英文读写能力佳,能够快速地阅读英文技术书籍,有口语基础
>> >>>>>6、可以不具备工作经验,良好的工作态度和职业道德以及聪明才智才是最重要的
>> >>>>>7、工作地点:北京
>> >>>>>
>> >>>>>有兴趣者请发简历到: job at exoweb.net
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>我知道现在列表里面的大多有工作,不过如果你有朋友或者同学正好要找工作请
>> 帮忙
>> >>>>介
>> >>>>>绍。
>> >>>>>_______________________________________________
>> >>>>>python-chinese list
>> >>>>>python-chinese at lists.python.cn
>> >>>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>> >>>>
>> >>>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>> >>>> 
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>> >>>>        致
>> >>>>礼!
>> >>>> 
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>> >>>>        guochen
>> >>>>        guochen at 1218.com.cn
>> >>>>          2004-08-18
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>> >>>>python-chinese list
>> >>>>python-chinese at lists.python.cn
>> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>> >>>>python-chinese list
>> >>>>python-chinese at lists.python.cn
>> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>> >>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>> >>> 
>> >>>
>> >>>        致
>> >>>礼!
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>> >>>        guochen at 1218.com.cn
>> >>>          2004-08-18
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>> >>>python-chinese list
>> >>>python-chinese at lists.python.cn
>> >>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>> >>        致
>> >>礼!
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>> >>        马伟
>> >>        mawei.nj at actionsoft.com.cn
>> >>          2004-08-18
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>> >>_______________________________________________
>> >>python-chinese list
>> >>python-chinese at lists.python.cn
>> >>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>> >礼!
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>> >        guochen at 1218.com.cn
>> >          2004-08-18
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>> >python-chinese list
>> >python-chinese at lists.python.cn
>> >http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>> 
>> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
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>>         致
>> 礼!
>>  
>> 
>>         陈见
>>         non1979cn at 163.com
>>           2004-08-23
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>> python-chinese list
>> python-chinese at lists.python.cn
>> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>python-chinese list
>python-chinese at lists.python.cn
>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

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        致
礼!
 
				 
        guochen
        guochen at 1218.com.cn
          2004-08-23





[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2004年08月23日 星期一 10:57

guochen guochen at 1218.com.cn
Mon Aug 23 10:57:47 HKT 2004

=97=AB=8BM=89F,=C4=FA=BA=C3=A3=A1

=09=D3=D7=D6=C9=C1=CB=B2=BB=CA=C7
=D0=ED=C4=E3=D3=D0=B1=BE=CA=C2=A3=AC=B5=AB=CA=C7=D2=B2=D0=ED=C8=CB=BC=D2=B2=BB=D3=C3=C4=E3=CA=C7=B2=BB=CA=C7=A3=BF

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D 2004-08-23 10:59:00 =C4=FA=D4=DA=C0=B4=D0=C5=D6=D0=D0=B4=B5=C0=A3=BA=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D

>=E0=C0=E0=C0,=B0=A6
>
>=C6=E4=CA=B5=CE=D2=BE=F5=B5=C3,=D5=E6=D5=FD=B5=C4=C6=BD=B5=C8=CA=C7=C3=BB=D3=D0=B5=C4:=C8=E7=B9=FB=C4=E3=D3=D0=B1=BE=CA=C2,=C4=E3=BE=CD=BF=C9=D2=D4=B0=C1=CA=D3=CA=B2=C3=B4=D7=CA=B1=BE=B7=
=BD=CA=B2=C3=B4
>boss=D6=AE=C0=E0=B5=C4=A3=AC=C8=E7=B9=FB=C4=E3=B2=BB=D0=D0=A3=AC=BB=F2=D5=DF=D4=DD=CA=B1=B2=BB=D0=D0=A3=AC=C4=E3=BE=CD=D2=AA=C8=CC=CA=DC=D5=E2=D2=BB=C7=D0=A3=AC=C3=BB=CA=B2=C3=B4=BA=C3=
=CB=B5=B5=C4
>
>
>-- 
> 
>
>_______________________________________________
>python-chinese list
>python-chinese at lists.python.cn
>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

=3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D =3D
=09=09=09

=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=D6=C2
=C0=F1=A3=A1
 
=09=09=09=09 
=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1guochen
=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1guochen at 1218.com.cn
=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A1=A12004-08-23





[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2004年08月23日 星期一 11:14

Zoom.Quiet zoomq at infopro.cn
Mon Aug 23 11:14:37 HKT 2004

Hollo Dirk:

  咳咳!大家都有些过了是也乎??
1: 从成功的程序员角度看(即有Boss赏识,对自个儿有自信),只要有本事,就会有伯乐!
2: 从失意的程序员想(即有能力,但是不能得到承认,进而自个儿都不自信了;或是能力有限,但是没有进一步学习的机会,有心无力…………),本身是主观的东西,每个人谁比谁傻不到哪里去,只要有好的团队氛围,谁都可以激发出创造力的!
3:从Boss 角度说,没有什么有能力的人!都是生产资料,只要忠心,按时完成任务,就是好生产资料,如果自以为能力超群(即便是真的,也不能让他一颗老鼠屎坏了汤!)
4:从投资方角度:“我管你有能力没有,只要能让资本升值就好!”
………………

嘿嘿嘿!废话还可以写很多,但是大家的心态都要专业一些是也乎??

技术的确不关世俗,是纯的精神层面的自我修炼,但是没有世俗的规范你也活不下去不是??

Gary Jia 不论真正出发点如何,他是相信开源力量的,提供一个工作机会,想聚集有开源精神的人来作实业,怎么说也是好事儿,总比其它大公司不管不顾任何国家利益的追套伪软等等外国软件托拉斯的好,不是?

当然,对于将程序员看作廉价 coder 的事儿,大家都非常深恶痛绝!可是,这是现实不是???在中国有哪家公司将 coder 和programmer 区分对待的?!?!

如果我们自个儿有自个儿的实业公司,就可以将我们自个儿的开源理想进行下去了不是?但是想公司成功就要遵守市场规律不是?那未,寻找性价比高的人才也就必然了不是???………………

这些也是废话,不过人一天中说的一半以上都是废话是也乎是也乎……………………

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
嗬嗬,唉

其实我觉得,真正的平等是没有的:如果你有本事,你就可以傲视什么资本方什么
boss之类的,如果你不行,或者暂时不行


/******** [2004-08-23]10:58:14 ; Dirk wrote:

Dirk> 看到来回了这么多次,我觉得有几句话需要说一下。

Dirk> 如果你是一个Manager,不要使用盛气凌人(至少从你的邮件中多少感觉得到)的方式去招人。
Dirk> 也许工资是一个很重要的东西,但并不代表全部,如果你只是以一个人的能力来决定一个人的工资,你觉得你能在短时间内对一个人的能力做到彻底了解么?即使是那么一点点地了解。

Dirk> 我觉得良好的招聘至少应该建立在一个平等交流的基础上,毕竟选择是双向的。

Dirk> 也许是我感觉太过了,但你给人的感觉就是找几个出卖体力、养家糊口的人而已。

Dirk> 程序员不仅仅是出卖体力这么简单,如果管理员不能很好的激发他们的能力,那他们只能是简单的coder,不会转变成真正的有创造性的程序员。而这一切都需要建立在平等的基础上。

Dirk> (除非,你不仅仅是Manager,而是资本方)

Dirk> 一点乱写,请不要放在心上。

Dirk> DIrk



Dirk> ----- Original Message ----- 
Dirk> From: "Gary Jia" <gary at exoweb.net>
Dirk> To: <python-chinese at lists.python.cn>
Dirk> Sent: Monday, August 23, 2004 10:28 AM
Dirk> Subject: 答复: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员


>> 呵呵,在北京1000块钱能不能生活不是我需要考虑的问题,我说了,我们给的工资不会
>> 按照职位,
>> 只会按照个人能力,我不可能因为在北京1000块钱不能生活而给一个只值1000元的人
>> 2000,如果你选择在北京生活,
>> 就需要对自己负责所以如果你有能力赚1000那就只能花1000,如果你有能力赚一万那就
>> 可以花一万,
>> 这里的确是讨论技术的地方,我既不是来发一针包好的广告,也不是让你去亚洲交友中
>> 心注册,只是希望给喜欢这些技术,
>> 或者是需要一份工作来谋生的人一个机会,我想即便我不是对这些技术在中国的发展做
>> 出了巨大贡献,也不至于是来污染环境吧。
>> 再说了,这里是mailing list,
>> 你有权力订阅,有权利不订阅,你有权力浏览信件,
>> 你也有权力发表意见,但是你没有权利不让别人发言,
>> 你有权力说我是污染环境,但是你没有权利不让我污染环境,呵呵,说得有点过,没别
>> 的意思,纯属玩笑,希望不要引起一番激烈的争论。
>>  
>> 
>> -----邮件原件-----
>> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 陈见
>> 发送时间: 2004年8月23日 9:54
>> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
>> 主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>> 
>> guochen,您好!
>> 
>> 你招人不是搞笑吗?在北京1000块能够生活吗?这里是python讨论技术的地
>> 方,你不要来污染环境了
>> 
>> ======= 2004-08-18 18:15:18 您在来信中写道:=======
>> 
>> >马伟,您好!
>> >
>> > 这是工作,不是兴趣小组
>> >让你义务劳动你干吗
>> >
>> >======= 2004-08-18 18:13:00 您在来信中写道:=======
>> >
>> >>guochen,您好!
>> >>
>> >> 到这里来招聘的应该是技术方面的manager,有位朋友说的非常好,
>> >>跟同行不要聊钱,探讨你们共同的地方。
>> >> 
>> >>
>> >>
>> >>      顺颂商祺!
>> >> 2004-08-18
>> >>----------------------------------------------------
>> >>马伟
>> >>"坚持把事情做好,让顾客满意"
>> >>南京炎黄盈动科技发展有限公司
>> >>Actionsoft Co.,Ltd
>> >>Tel:8625-85324840
>> >>Fax:8625-85324840
>> >>Mobile:13337835824
>> >>E-mail:mawei.nj at actionsoft.com.cn
>> >>URL:http://www.actionsoft.com.cn
>> >>----------------------------------------------------
>> >>
>> >>======= 2004-08-18 18:04:29 您在来信中写道:=======
>> >>
>> >>>Gary Jia,您好!
>> >>>
>> >>> 兴趣是建立在生存的基础上的
>> >>>起码新的工作要比现在的职位有吸引力
>> >>>不只是心理的吸引力
>> >>>呵呵
>> >>>
>> >>>======= 2004-08-18 18:03:00 您在来信中写道:=======
>> >>>
>> >>>>我们不是按照职位来定工资,而是按照人员的能力和素质以及对公司的贡献程度,
>> 我们
>> >>>>要找的人是热爱编程工作,
>> >>>>需要工作,而且能够认真工作的人,而不是一个只是单纯的想提高薪水而换工作的
>> 人,
>> >>>>我们希望可以长期工作。
>> >>>>如果你非得要一个薪水的数字,那好我可以给一个,那就是100-10000,看你有能
>> 力拿
>> >>>>多少了。:)
>> >>>>
>> >>>>如果有兴趣请发简历,我们会尽快安排面试,有工作的也希望能向你们的朋友转
>> 告,不
>> >>>>要担心你没有工作经验,
>> >>>>我们只对你的学习能力,工作能力感兴趣,只要你足够聪明,喜欢编程,喜欢开源
>>>> >>>>术,并且能够努力学习和
>> >>>>工作那就足够了。
>> >>>>
>> >>>>-----邮件原件-----
>> >>>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>> >>>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
>> >>>>发送时间: 2004年8月18日 17:21
>> >>>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>> >>>>主题: Re: [python-chinese]招聘初级程序员
>> >>>>
>> >>>>Gary Jia,您好!
>> >>>>
>> >>>> K,多少钱
>> >>>>
>> >>>>======= 2004-08-18 16:23:00 您在来信中写道:=======
>> >>>>
>> >>>>>招聘初级程序员
>> >>>>>
>> >>>>>职责:
>> >>>>>     
>> 软件开发,主要使用Python(以及Plone/Zope等相关软件)进行网站开发
>> 与维
>> >>>>>护;以及Java 和XML.
>> >>>>>
>> >>>>>要求
>> >>>>>
>> >>>>>1、学习主动性强――技术是不断更新的,所以必须能够主动、快速地掌握新的技
>> 术、
>> >>>>>语言以及其他新的工作方法。
>> >>>>>2、热爱编程――喜爱编程和使用计算机解决问题,包括从简单的HTML发布到复杂
>> 的数
>> >>>>>据库问题解决。并且至少掌握一种编程技术(任何一种)
>> >>>>>3、创造力与分析能力――能够出色地解决问题,有能力深入地研究并解决复杂问
>> 题。
>> >>>>>4、在公开源代码和软件开发方面有高度的热情――在公开源代码方面有着浓厚的
>> 兴趣
>> >>>>>及热情,了解Python Zope linux
>> 和一些开发理论例如Scrum和Extreme编程
>> >>>>>5、英文能力――英文读写能力佳,能够快速地阅读英文技术书籍,有口语基础
>> >>>>>6、可以不具备工作经验,良好的工作态度和职业道德以及聪明才智才是最重要的
>> >>>>>7、工作地点:北京
>> >>>>>
>> >>>>>有兴趣者请发简历到: job at exoweb.net
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>>我知道现在列表里面的大多有工作,不过如果你有朋友或者同学正好要找工作请
>> 帮忙
>> >>>>介
>> >>>>>绍。
>> >>>>>_______________________________________________
>> >>>>>python-chinese list
>> >>>>>python-chinese at lists.python.cn
>> >>>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>> >>>>
>> >>>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
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>> >>>>
>> >>>>        致
>> >>>>礼!
>> >>>> 
>> >>>> 
>> >>>>        guochen
>> >>>>        guochen at 1218.com.cn
>> >>>>          2004-08-18
>> >>>>
>> >>>>
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>> >>>>_______________________________________________
>> >>>>python-chinese list
>> >>>>python-chinese at lists.python.cn
>> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>> >>>>python-chinese at lists.python.cn
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>> >>>        致
>> >>>礼!
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>> >>>          2004-08-18
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>> >>>python-chinese list
>> >>>python-chinese at lists.python.cn
>> >>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>> >>        致
>> >>礼!
>> >> 
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>> >>        马伟
>> >>        mawei.nj at actionsoft.com.cn
>> >>          2004-08-18
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>> >>python-chinese list
>> >>python-chinese at lists.python.cn
>> >>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>> >python-chinese at lists.python.cn
>> >http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>>         致
>> 礼!
>>  
>> 
>>         陈见
>>         non1979cn at 163.com
>>           2004-08-23
>> 
>> 


Dirk> --------------------------------------------------------------------------------


>> _______________________________________________
>> python-chinese list
>> python-chinese at lists.python.cn
>> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>> 


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[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2004年08月23日 星期一 11:51

Dirk mailing at wandy.cn
Mon Aug 23 11:51:58 HKT 2004

不管怎么样,我只是觉得大家都是程序员,或者说都是打工的,希望大家在自己的职位上多多以平和的心态看待一些东西。

我想,我们中有很多人和我差不多,将近30,很多人多少是公司里有点决策权的(比如选人方面),我们应该尽量以一种公正的心态来看待这个东西,尽可能给大家一样的机会、力争创造一个良好的环境;也许,有些人的一生就在你手中(这一点我绝对没有夸大其词,你可以问问自己,一生中有几个重要的机会对你是至关重要的,而这样的机会却往往掌握在某个人手中)。

另外,第三、四点我不认同。
其实,说得难听一点,中国的软件公司做不好,就是因为大家都有这种思想。
我们说了多少年的“以人为本”,但真正做到的有多少?
还有第二点,你说团队的好坏很重要,但你忘了,一个好的团队来源于良好的管理,来源于良好的公司环境,如果公司老板不支持,下面的人再团结也不可能进化成优秀的团队。

说到底,我的意思很简单:
如果想做好事情,需要大家的齐心协力,任何一方都不能缺少。而我们现在的大环境已经被整坏了,想重新做好可能需要很长的时间,但如果大家都不来努力,那么我们的大环境将永远是这样。这样的环境对程序员是一种致命伤,程序员将不再有创造力,不再有激情。
钱不是决定因素。

DIrk


----- Original Message ----- 
From: "Zoom.Quiet" <zoomq at infopro.cn>
To: "Dirk" <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Monday, August 23, 2004 11:14 AM
Subject: Re[5]: 答复:[python-chinese]招聘初级程序员


> Hollo Dirk:
> 
>   咳咳!大家都有些过了是也乎??
> 1: 从成功的程序员角度看(即有Boss赏识,对自个儿有自信),只要有本事,就会有伯乐!
> 2: 从失意的程序员想(即有能力,但是不能得到承认,进而自个儿都不自信了;或是能力有限,但是没有进一步学习的机会,有心无力…………),本身是主观的东西,每个人谁比谁傻不到哪里去,只要有好的团队氛围,谁都可以激发出创造力的!
> 3:从Boss 角度说,没有什么有能力的人!都是生产资料,只要忠心,按时完成任务,就是好生产资料,如果自以为能力超群(即便是真的,也不能让他一颗老鼠屎坏了汤!)
> 4:从投资方角度:“我管你有能力没有,只要能让资本升值就好!”
> ………………
> 
> 嘿嘿嘿!废话还可以写很多,但是大家的心态都要专业一些是也乎??
> 
> 技术的确不关世俗,是纯的精神层面的自我修炼,但是没有世俗的规范你也活不下去不是??
> 
> Gary Jia 不论真正出发点如何,他是相信开源力量的,提供一个工作机会,想聚集有开源精神的人来作实业,怎么说也是好事儿,总比其它大公司不管不顾任何国家利益的追套伪软等等外国软件托拉斯的好,不是?
> 
> 当然,对于将程序员看作廉价 coder 的事儿,大家都非常深恶痛绝!可是,这是现实不是???在中国有哪家公司将 coder 和programmer 区分对待的?!?!
> 
> 如果我们自个儿有自个儿的实业公司,就可以将我们自个儿的开源理想进行下去了不是?但是想公司成功就要遵守市场规律不是?那未,寻找性价比高的人才也就必然了不是???………………
> 
> 这些也是废话,不过人一天中说的一半以上都是废话是也乎是也乎……………………
> 
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++
> 嗬嗬,唉
> 
> 其实我觉得,真正的平等是没有的:如果你有本事,你就可以傲视什么资本方什么
> boss之类的,如果你不行,或者暂时不行
> 
> 
> /******** [2004-08-23]10:58:14 ; Dirk wrote:
> 
> Dirk> 看到来回了这么多次,我觉得有几句话需要说一下。
> 
> Dirk> 如果你是一个Manager,不要使用盛气凌人(至少从你的邮件中多少感觉得到)的方式去招人。
> Dirk> 也许工资是一个很重要的东西,但并不代表全部,如果你只是以一个人的能力来决定一个人的工资,你觉得你能在短时间内对一个人的能力做到彻底了解么?即使是那么一点点地了解。
> 
> Dirk> 我觉得良好的招聘至少应该建立在一个平等交流的基础上,毕竟选择是双向的。
> 
> Dirk> 也许是我感觉太过了,但你给人的感觉就是找几个出卖体力、养家糊口的人而已。
> 
> Dirk> 程序员不仅仅是出卖体力这么简单,如果管理员不能很好的激发他们的能力,那他们只能是简单的coder,不会转变成真正的有创造性的程序员。而这一切都需要建立在平等的基础上。
> 
> Dirk> (除非,你不仅仅是Manager,而是资本方)
> 
> Dirk> 一点乱写,请不要放在心上。
> 
> Dirk> DIrk
> 
> 
> 
> Dirk> ----- Original Message ----- 
> Dirk> From: "Gary Jia" <gary at exoweb.net>
> Dirk> To: <python-chinese at lists.python.cn>
> Dirk> Sent: Monday, August 23, 2004 10:28 AM
> Dirk> Subject: 答复: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
> 
> 
> >> 呵呵,在北京1000块钱能不能生活不是我需要考虑的问题,我说了,我们给的工资不会
> >> 按照职位,
> >> 只会按照个人能力,我不可能因为在北京1000块钱不能生活而给一个只值1000元的人
> >> 2000,如果你选择在北京生活,
> >> 就需要对自己负责所以如果你有能力赚1000那就只能花1000,如果你有能力赚一万那就
> >> 可以花一万,
> >> 这里的确是讨论技术的地方,我既不是来发一针包好的广告,也不是让你去亚洲交友中
> >> 心注册,只是希望给喜欢这些技术,
> >> 或者是需要一份工作来谋生的人一个机会,我想即便我不是对这些技术在中国的发展做
> >> 出了巨大贡献,也不至于是来污染环境吧。
> >> 再说了,这里是mailing list,
> >> 你有权力订阅,有权利不订阅,你有权力浏览信件,
> >> 你也有权力发表意见,但是你没有权利不让别人发言,
> >> 你有权力说我是污染环境,但是你没有权利不让我污染环境,呵呵,说得有点过,没别
> >> 的意思,纯属玩笑,希望不要引起一番激烈的争论。
> >>  
> >> 
> >> -----邮件原件-----
> >> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> >> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 陈见
> >> 发送时间: 2004年8月23日 9:54
> >> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
> >> 主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
> >> 
> >> guochen,您好!
> >> 
> >> 你招人不是搞笑吗?在北京1000块能够生活吗?这里是python讨论技术的地
> >> 方,你不要来污染环境了
> >> 
> >> ======= 2004-08-18 18:15:18 您在来信中写道:=======
> >> 
> >> >马伟,您好!
> >> >
> >> > 这是工作,不是兴趣小组
> >> >让你义务劳动你干吗
> >> >
> >> >======= 2004-08-18 18:13:00 您在来信中写道:=======
> >> >
> >> >>guochen,您好!
> >> >>
> >> >> 到这里来招聘的应该是技术方面的manager,有位朋友说的非常好,
> >> >>跟同行不要聊钱,探讨你们共同的地方。
> >> >> 
> >> >>
> >> >>
> >> >>      顺颂商祺!
> >> >> 2004-08-18
> >> >>----------------------------------------------------
> >> >>马伟
> >> >>"坚持把事情做好,让顾客满意"
> >> >>南京炎黄盈动科技发展有限公司
> >> >>Actionsoft Co.,Ltd
> >> >>Tel:8625-85324840
> >> >>Fax:8625-85324840
> >> >>Mobile:13337835824
> >> >>E-mail:mawei.nj at actionsoft.com.cn
> >> >>URL:http://www.actionsoft.com.cn
> >> >>----------------------------------------------------
> >> >>
> >> >>======= 2004-08-18 18:04:29 您在来信中写道:=======
> >> >>
> >> >>>Gary Jia,您好!
> >> >>>
> >> >>> 兴趣是建立在生存的基础上的
> >> >>>起码新的工作要比现在的职位有吸引力
> >> >>>不只是心理的吸引力
> >> >>>呵呵
> >> >>>
> >> >>>======= 2004-08-18 18:03:00 您在来信中写道:=======
> >> >>>
> >> >>>>我们不是按照职位来定工资,而是按照人员的能力和素质以及对公司的贡献程度,
> >> 我们
> >> >>>>要找的人是热爱编程工作,
> >> >>>>需要工作,而且能够认真工作的人,而不是一个只是单纯的想提高薪水而换工作的
> >> 人,
> >> >>>>我们希望可以长期工作。
> >> >>>>如果你非得要一个薪水的数字,那好我可以给一个,那就是100-10000,看你有能
> >> 力拿
> >> >>>>多少了。:)
> >> >>>>
> >> >>>>如果有兴趣请发简历,我们会尽快安排面试,有工作的也希望能向你们的朋友转
> >> 告,不
> >> >>>>要担心你没有工作经验,
> >> >>>>我们只对你的学习能力,工作能力感兴趣,只要你足够聪明,喜欢编程,喜欢开源
> >> 技
> >> >>>>术,并且能够努力学习和
> >> >>>>工作那就足够了。
> >> >>>>
> >> >>>>-----邮件原件-----
> >> >>>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> >> >>>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
> >> >>>>发送时间: 2004年8月18日 17:21
> >> >>>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
> >> >>>>主题: Re: [python-chinese]招聘初级程序员
> >> >>>>
> >> >>>>Gary Jia,您好!
> >> >>>>
> >> >>>> K,多少钱
> >> >>>>
> >> >>>>======= 2004-08-18 16:23:00 您在来信中写道:=======
> >> >>>>
> >> >>>>>招聘初级程序员
> >> >>>>>
> >> >>>>>职责:
> >> >>>>>     
> >> 软件开发,主要使用Python(以及Plone/Zope等相关软件)进行网站开发
> >> 与维
> >> >>>>>护;以及Java 和XML.
> >> >>>>>
> >> >>>>>要求
> >> >>>>>
> >> >>>>>1、学习主动性强――技术是不断更新的,所以必须能够主动、快速地掌握新的技
> >> 术、
> >> >>>>>语言以及其他新的工作方法。
> >> >>>>>2、热爱编程――喜爱编程和使用计算机解决问题,包括从简单的HTML发布到复杂
> >> 的数
> >> >>>>>据库问题解决。并且至少掌握一种编程技术(任何一种)
> >> >>>>>3、创造力与分析能力――能够出色地解决问题,有能力深入地研究并解决复杂问
> >> 题。
> >> >>>>>4、在公开源代码和软件开发方面有高度的热情――在公开源代码方面有着浓厚的
> >> 兴趣
> >> >>>>>及热情,了解Python Zope linux
> >> 和一些开发理论例如Scrum和Extreme编程
> >> >>>>>5、英文能力――英文读写能力佳,能够快速地阅读英文技术书籍,有口语基础
> >> >>>>>6、可以不具备工作经验,良好的工作态度和职业道德以及聪明才智才是最重要的
> >> >>>>>7、工作地点:北京
> >> >>>>>
> >> >>>>>有兴趣者请发简历到: job at exoweb.net
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>我知道现在列表里面的大多有工作,不过如果你有朋友或者同学正好要找工作请
> >> 帮忙
> >> >>>>介
> >> >>>>>绍。
> >> >>>>>_______________________________________________
> >> >>>>>python-chinese list
> >> >>>>>python-chinese at lists.python.cn
> >> >>>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >> >>>>
> >> >>>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
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> >> >>>>        致
> >> >>>>礼!
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> >> >>>>        guochen
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> >> >>>>python-chinese at lists.python.cn
> >> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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> >> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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> >> >python-chinese at lists.python.cn
> >> >http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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> >> 礼!
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> >>         陈见
> >>         non1979cn at 163.com
> >>           2004-08-23
> >> 
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> Dirk> --------------------------------------------------------------------------------
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2004年08月23日 星期一 12:33

Gary Jia gary at exoweb.net
Mon Aug 23 12:33:56 HKT 2004

首先我不是boss,也不是manager,顶多负责一点小小的责任,我不觉得我有什么盛气
凌人,
我也最不喜欢这样的人,如果你了解我们的公司,你就可以知道我们的公司是多么的一
片和气,
如果不是因为这个我可能早就离开了这个公司,我只是不喜欢现在很多的人什么都不问
就先问给多少钱,
好像在他的眼里只有钱,正像这位仁兄所说的,我们不可能在一个很短的时间里对一个
人的能力彻底了解,
而且很可能在很长的时间里都不能彻底了解,所以才需要有试用期,所以才需要按照个
人能力,
按照工作中表现出来的能力来核定工资标准,而且我们的公司会不定期的进行评估,提
高工资来奖励努力工作
取得成绩的员工。我也是一个给人家打工的人,我也是从最初级的程序员做起的,你不
可能要求公司在初
次见到你的时候了解你的能力,简历只能说明你做过什么不能说你有多好,毕竟对于大
多数的人都是公司选择员工,
还没有到达猎头给我们打电话的程度,所以我们必须得通过自己的努力来证明自己的能
力,当你显现出能力的时候,
老板自然会为了留住人才而增加的工资和福利,否则你可以毫不犹豫地离开。我觉得包
括我在内的绝大多数的人,
都应该首先在工作中证明自己,然后才能跟公司讲条件,不可能先跟公司讲条件,然后
才通过工作来证明公司的选择没有错,
我想只有极少数的人才能这么做。当然我们可以通过努力达到这个标准,那时我们就可
以在家里等着伯乐了。

唉!不说了,如果因为我前面说了什么让大家不高兴,那么我道歉,这些都是我的个人
观点,希望大家多多原谅。

-----邮件原件-----
发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 Dirk
发送时间: 2004年8月23日 10:49
收件人: python-chinese at lists.python.cn
主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员

看到来回了这么多次,我觉得有几句话需要说一下。

如果你是一个Manager,不要使用盛气凌人(至少从你的邮件中多少感觉得到)的方式
去招人。
也许工资是一个很重要的东西,但并不代表全部,如果你只是以一个人的能力来决定一
个人的工资,你觉得你能在短时间内对一个人的能力做到彻底了解么?即使是那么一点
点地了解。

我觉得良好的招聘至少应该建立在一个平等交流的基础上,毕竟选择是双向的。

也许是我感觉太过了,但你给人的感觉就是找几个出卖体力、养家糊口的人而已。

程序员不仅仅是出卖体力这么简单,如果管理员不能很好的激发他们的能力,那他们只
能是简单的coder,不会转变成真正的有创造性的程序员。而这一切都需要建立在平等
的基础上。

(除非,你不仅仅是Manager,而是资本方)

一点乱写,请不要放在心上。

DIrk



----- Original Message -----
From: "Gary Jia" <gary at exoweb.net>
To: <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Monday, August 23, 2004 10:28 AM
Subject: 答复: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员


> 呵呵,在北京1000块钱能不能生活不是我需要考虑的问题,我说了,我们给的工资不
会
> 按照职位,
> 只会按照个人能力,我不可能因为在北京1000块钱不能生活而给一个只值1000元的人
> 2000,如果你选择在北京生活,
> 就需要对自己负责所以如果你有能力赚1000那就只能花1000,如果你有能力赚一万那
就
> 可以花一万,
> 这里的确是讨论技术的地方,我既不是来发一针包好的广告,也不是让你去亚洲交友
中
> 心注册,只是希望给喜欢这些技术,
> 或者是需要一份工作来谋生的人一个机会,我想即便我不是对这些技术在中国的发展
做
> 出了巨大贡献,也不至于是来污染环境吧。
> 再说了,这里是mailing list, 你有权力订阅,有权利不订阅,你有权力浏览信
件,
> 你也有权力发表意见,但是你没有权利不让别人发言,
> 你有权力说我是污染环境,但是你没有权利不让我污染环境,呵呵,说得有点过,没
别
> 的意思,纯属玩笑,希望不要引起一番激烈的争论。
>  
> 
> -----邮件原件-----
> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 陈见
> 发送时间: 2004年8月23日 9:54
> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
> 主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
> 
> guochen,您好!
> 
> 你招人不是搞笑吗?在北京1000块能够生活吗?这里是python讨论技术的地
> 方,你不要来污染环境了
> 
> ======= 2004-08-18 18:15:18 您在来信中写道:=======
> 
> >马伟,您好!
> >
> > 这是工作,不是兴趣小组
> >让你义务劳动你干吗
> >
> >======= 2004-08-18 18:13:00 您在来信中写道:=======
> >
> >>guochen,您好!
> >>
> >> 到这里来招聘的应该是技术方面的manager,有位朋友说的非常好,
> >>跟同行不要聊钱,探讨你们共同的地方。
> >> 
> >>
> >>
> >>      顺颂商祺!
> >> 2004-08-18
> >>----------------------------------------------------
> >>马伟
> >>"坚持把事情做好,让顾客满意"
> >>南京炎黄盈动科技发展有限公司
> >>Actionsoft Co.,Ltd
> >>Tel:8625-85324840
> >>Fax:8625-85324840
> >>Mobile:13337835824
> >>E-mail:mawei.nj at actionsoft.com.cn
> >>URL:http://www.actionsoft.com.cn
> >>----------------------------------------------------
> >>
> >>======= 2004-08-18 18:04:29 您在来信中写道:=======
> >>
> >>>Gary Jia,您好!
> >>>
> >>> 兴趣是建立在生存的基础上的
> >>>起码新的工作要比现在的职位有吸引力
> >>>不只是心理的吸引力
> >>>呵呵
> >>>
> >>>======= 2004-08-18 18:03:00 您在来信中写道:=======
> >>>
> >>>>我们不是按照职位来定工资,而是按照人员的能力和素质以及对公司的贡献程
度,
> 我们
> >>>>要找的人是热爱编程工作,
> >>>>需要工作,而且能够认真工作的人,而不是一个只是单纯的想提高薪水而换工作
的
> 人,
> >>>>我们希望可以长期工作。
> >>>>如果你非得要一个薪水的数字,那好我可以给一个,那就是100-10000,看你有
能
> 力拿
> >>>>多少了。:)
> >>>>
> >>>>如果有兴趣请发简历,我们会尽快安排面试,有工作的也希望能向你们的朋友转
> 告,不
> >>>>要担心你没有工作经验,
> >>>>我们只对你的学习能力,工作能力感兴趣,只要你足够聪明,喜欢编程,喜欢开
源
>> >>>>术,并且能够努力学习和
> >>>>工作那就足够了。
> >>>>
> >>>>-----邮件原件-----
> >>>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> >>>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
> >>>>发送时间: 2004年8月18日 17:21
> >>>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
> >>>>主题: Re: [python-chinese]招聘初级程序员
> >>>>
> >>>>Gary Jia,您好!
> >>>>
> >>>> K,多少钱
> >>>>
> >>>>======= 2004-08-18 16:23:00 您在来信中写道:=======
> >>>>
> >>>>>招聘初级程序员
> >>>>>
> >>>>>职责:
> >>>>>      软件开发,主要使用Python(以及Plone/Zope等相关软件)进行网站开
发
> 与维
> >>>>>护;以及Java 和XML.
> >>>>>
> >>>>>要求
> >>>>>
> >>>>>1、学习主动性强――技术是不断更新的,所以必须能够主动、快速地掌握新的
技
> 术、
> >>>>>语言以及其他新的工作方法。
> >>>>>2、热爱编程――喜爱编程和使用计算机解决问题,包括从简单的HTML发布到复
杂
> 的数
> >>>>>据库问题解决。并且至少掌握一种编程技术(任何一种)
> >>>>>3、创造力与分析能力――能够出色地解决问题,有能力深入地研究并解决复杂
问
> 题。
> >>>>>4、在公开源代码和软件开发方面有高度的热情――在公开源代码方面有着浓厚
的
> 兴趣
> >>>>>及热情,了解Python Zope linux 和一些开发理论例如Scrum和Extreme编程
> >>>>>5、英文能力――英文读写能力佳,能够快速地阅读英文技术书籍,有口语基础
> >>>>>6、可以不具备工作经验,良好的工作态度和职业道德以及聪明才智才是最重要
的
> >>>>>7、工作地点:北京
> >>>>>
> >>>>>有兴趣者请发简历到: job at exoweb.net
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>我知道现在列表里面的大多有工作,不过如果你有朋友或者同学正好要找工作
请
> 帮忙
> >>>>介
> >>>>>绍。
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> >>>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
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> >>>>        致
> >>>>礼!
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> >>>>        guochen
> >>>>        guochen at 1218.com.cn
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>           2004-08-23
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