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标题:[python-chinese] ¹ØÓÚÏàͬÁбíÓë×Ö·û´®µÄidÖµÎÊÌâ

2004年08月08日 星期日 15:12

zhou hunter zhou_hunter2000 at yahoo.com.cn
Sun Aug 8 15:12:11 HKT 2004

thankyou:
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡chatme at 263.net
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2004-08-08

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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Dreamingk(Ìì³É)
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡dreamingk at tom.com
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2004-08-08
 

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[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2004年08月08日 星期日 15:20

zhou hunter zhou_hunter2000 at yahoo.com.cn
Sun Aug 8 15:20:29 HKT 2004

good luck:
Õâ¸öÎÊÌâÌÖÂÛµ½ÕâÀ
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limodouºôÓõ²»ÒªÌÖÂÛ²»×űߵÄÎÊÌ⣬ÄÇôÎÒÒÔºó¾Í²»¸ú¸÷λÔÙ¿ÍÆøÁË£¡ÎÒ¸ÃȥѧϰÁË£¡
zhou hunter <zhou_hunter2000 at yahoo.com.cn> wrote:
thankyou:
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limodou <chatme at 263.net> wrote: 
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> wish you a good day!
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>> zhou hunter wrote:
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡limodou
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡chatme at 263.net
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2004-08-08

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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Dreamingk(Ìì³É)
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡dreamingk at tom.com
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2004-08-08
 

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2004年08月08日 星期日 15:26

Dreamingk(天成) dreamingk at tom.com
Sun Aug 8 15:26:18 HKT 2004

zhou hunter£¬ÄúºÃ£¡ 

¡¡¡¡ËûµÄ»úÖÆÓ¦¸ÃºÍjava µÄgc ²î²»¶à¡£ÔÝʱÕâÑùÀí½â¾Í¿ÉÒÔÁË¡£

======== 2004-08-08 15:12:11 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º ========

thankyou:
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Dreamingk(Ìì³É) <dreamingk at tom.com> wrote: 
zhou hunter£¬ÄúºÃ£¡ 

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======== 2004-08-08 14:33:13 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º ========

wish you a good day:
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hunter

limodou <chatme at 263.net> wrote: 
zhou hunter,ÄúºÃ£¡

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>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡limodou
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡chatme at 263.net
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2004-08-08

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2004年08月08日 星期日 15:31

limodou chatme at 263.net
Sun Aug 8 15:31:49 HKT 2004

zhou hunter,您好!

	对象计数的主要作用是垃圾回收,象Java, Python,有许多对象生成的处理,但是一般你无法控制何时对象会被释放。这是由于它们是自动释放不再使用的对象的缘故,即所谓的“自动垃圾回收”,回收的就是那些已经无用的对象。因此象Python不需要你去管理内存的分配与回收。

  那么一个对象什么时候才会是无用的呢?这就要用到对象计数了。简单地说,对象计数就是这个对象的使用次数。在Python中,对象的生成与赋值是在一起的,正如你写的:

   a='time'

   先创建了一个'time'对象,此时它的引用计数(就是对象计数,可能引用计数更标准些,不过名称都无所谓了)为0。因为是一个赋值语句,此对象的引用传给a变量,因此对象'time'的引用次数加1。这样当引用计数为0时,就是这个对象释放的时候了。但何时引用次数会减少呢?一般来说,又要知道对象的作用域这个一个概念了。象C语言是有局部变量一说,局部变量就是对象作用域的概念。在Python中有全局作用域,模块作用域,局部作用域等几种。每个对象都是在某种作用域中定义的,当对象超出作用域的范围,引用计数减1,如果为0则释放。但是实际情况可能更复杂,比如考虑到函数返回值的情况。当我在函数内部生成一个对象,并且返回时,这个对象并不会释放。

  你所问题的问题已经到了Python实现的细节,真正的正确的理解可能只有仔细查看源代码才可以知道。知道一些基本的概念,再加上试验就清楚了。其实有些教材上也有这方面的介绍。

======= 2004-08-08 14:33:13 您在来信中写道:=======

>wish you a good day:
>       非常感谢各位,我在尝试很努力的理解limodou的回复,但是由于初次学编程的原因,我并没有能理解“对象计数”的概念,所以被这个提法所卡住了,在搜索引擎中可以找到Solmyr 的小品文系列之三:对象计数(上)http://blog.csdn.net/elminster/archive/2002/07/08/9732.aspx
>但是我对c++更不在行,所以希望可以简单的大概的解释一下对象指针的概念?使我有个了解以更好的阅读诸位的回复,非常抱歉?
>hunter
>
>limodou <chatme at 263.net> wrote: 
>zhou hunter,您好!
>
>可以这么理解。在Python中一切东西都是对象,每个对象的使用都是引用来实现的。象你的第一个例子:
>
>'time'是一个对象,a='time'是对'time'的一个引用,a指向'time'的地址,这样'time'的对象计数加1.
>b='time'是对'time'又一次引用,'time'的对象计数再加1。因为都是引用,所以a,b的指向值是一样的。
>
>list是一个对象的数组。
>  a=['time']得到的是list的引用,而不是'time'的引用。a[0]才是对'time'的引用。
>b=['time']得到的是另一个list的引用,同样不是'time'的引用,但b[0]还是对'time'的引用。
>
>也许你会问为什么a与b不使用同一个引用呢?我想是因为在Python中有可变对象与不可变对象。可变对象是指在运行过程中,对象的值(不是对象本身的地址)是可以改变的,象list你可以增加它的元素。不可变对象是指在运行过程中,对象的值不可以改变。象Python中的字符串,一旦生成就不可以改变。如果想生成新的值,只可以创建新的对象。因此,Python在处理这些不同种类的对象的策略是不同的。对于可变对象,简单的赋值可能只是增加对象的引用计数。但对于可变对象,Python可能会生成新的对象。当然,你的语法必须是对象的构造形式才有这种区别。如果是变量与变量的赋值,那么只是拷贝了一个对象引用。
>
>对象的构造形式我是指:
>
>a=['time']或a='time'
>这种语法,因为Python的做法是先生成一个对象,然后再将对象的引用赋给变量a。而象
>b=a这种语法则只是一个引用的赋值,不会生成新的对象。
>
>象这种细微的差异,可能需要在平时的编程中多多测试可能才会更清楚。曾经在一些Blog中看到过有人对Python的这种语法有所抱怨。抱怨什么呢?他们说在Python中不分引用和对象的创建。的确,有时是先创建对象,再生成引用。有时只是生成引用。其实这种区别主要是存在不同的赋值语句的写法上,这些写法可能没有很明确地表明对象何时生成,何时被引用,但在一些教程中也有说明。希望在读书时多加注意。再加上自已的测试应该还容易理解。
>
>象:
>
>a=[1,2]
>b=a
>c=a[:]
>
>b和c有什么区别,能说一说吗?
>
>这里还有dreamingK写的一篇Blog可能对你的理解有帮助:http://blog.csdn.net/dreamingk/archive/2004/07/26/51658.aspx
>
>======= 2004-08-08 08:36:54 您在来信中写道:=======
>
>>wish you a good day:
>> 刚学python,我希望把注意到的问题解决,谢谢。
>>1,我的资料强调了变量的一个“指向性”的问题,那么我是一直注意指向的问题。
>>2,你的第一个解释认为:当变量指向(赋值)给常量的时候,因为常量是唯一的,所以指向同一常量的变量应该具有相同的内存位置。我理解并比较认同这一点,非常感谢。
>>3,至于第二点我还需要思考一下,首先你认为列表是变量,所以创建的地址不同,然后你推出所以给变量赋值变量的话,指向性也产生差异。
>>4,因为我的基础还是欠佳,所以我需要在想或查一下,谢谢你的指教。因为有朋友告诉我熟悉底层的机理对学习编程是有益的,所以我问了,非常感谢!我希望再看看其它朋友的意见。
>> wish you a good day!
>>
>>mike gaul wrote:
>>老兄学的真细啊!我都没有注意这些问题。
>>我倒是不明白,我什么a='time';b='time的时候会相同。
>>你看我这样理解对不对,'time'事实上一个一个常量,因此,
>>他在内存中有一个地址。那个,把一个常量赋给两个不同的变
>>量,其id应该是相同的。
>>而对于list来说,list应该是变量,因此创建的时候,地址应该
>>是不相同的。这两个['time']因此在内存重视两个东西。他要准
>>备你随时对其进行更改。例如你更改了其中一个list,那么不可
>>能让另一个list也更改吧。
>>另外,id这个东西是不是应该和c中的指针差不多阿。
>>
>>
>>--- zhou hunter 
>>的正文:
>>> wish you a good day:
>>> 
>>>
>>补充:如果我是让a=["time"],然后,a=b的话,他们的id值就相同,我并没有因为这样而更加清晰,请赐教!希望不是因为版本问题,我用的是最新版的activepython,谢谢!
>>> 
>>> zhou hunter wrote:
>>> wish you a good day:
>>> 在整理笔记中有一个问题,举例子如下:
>>> >>> a="time"
>>> >>> b="time"
>>> >>> id(a)
>>> 12616688
>>> >>> id(b)
>>> 12616688#id值可以看出a,b指向且都指向“time"
>>> >>> a=['time']
>>> >>> b=['time']
>>> >>> id(a)
>>> 15300640
>>> >>> id(b)
>>> 15300680#可以看除a,b 指向了
>>> “【"time"】”但两个time却不同。
>>>
>>1,id是对数据的唯一标识符,"time"与"time"是同一数据,而列表的却截然不同
>>>
>>2,数据应是储存在内存的,那么“time"与'time'是同一位置,而列表的却不是。
>>>
>>我想请问到底为什么一旦列表,即使相同表的实际指向却是不同的,而不列表却相同?(我正在搜索这些资料,希望可以找到)
>>> 
>>> 谢谢
>>> zhou_hunter
>>> 
>>> 
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>        致
>礼!
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礼!
 
				 
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