Gary Jia,您好！

	应聘的这个事情我想没有必要再讨论下去了吧，这几天看了不少回复，不得不说两句！

	首先，Gary Jia没有拿着GUN逼着你去工作，应聘都是双向选择，你可以去，也可以不去。
	给多少钱，那是你和公司的hr自己去谈，不可能一一的公开在这里吧！
	有实力就要高价，没实力就老老实实的干活，自己努力，看老板不顺眼，你也可以炒了它。
	
	心平气和一些吧，与其吧时间浪费在这种问题的讨论上，还不如多写几行代码，增长自己的能力。

	其次，Gary Jia在这里发mail也是一片好心，给大家多找个出路，至于收入的问题，
	我想现在的社会现实，大家都很清楚，如果你是技术大牛，到那儿都不会埋没的，对吧！
	如果不是，那就不要太津津计较，说什么生活问题等等。提高自己才是最重要的。

	想起那个有关c＋＋学习的著名帖子，请不要做浮躁的人!

	如果大家对我说的话有意见，就随便拍砖好了，我要去干活了，反正又不是浪费我的时间，ok？？？
	路是自己走的，呵呵，祝大家一路顺风！！！

======= 2004-08-23 13:39:00 您在来信中写道：=======

> 哦，那是我看错了，这个肯定需要，公司肯定得了解找工作的人的具体要求。
>-----邮件原件-----
>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
>发送时间: 2004年8月23日 13:19
>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>主题: Re: 答复: 答复: Re:Re:Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>
>Gary Jia,您好！
>
>	偶问的是找工作的人不开价码怎么来证明自己的实力
>
>======= 2004-08-23 13:15:00 您在来信中写道：=======
>
>>呵呵，我有没有本事跟我敢不敢给招聘的职位开价有什么关系么？
>>我们不开价正是比较尊重来应聘的人，我并没有说我们要找一个只值1000或者2000或
>者
>>多少的人，
>>我们也不是要找最好的人只是要找最合适我们的人，所以也没有什么标准，我们只是
>希
>>望可以通过，
>>了解来确定，我前面说的100到一万纯属玩笑，大家不要当真不过也是说明我们没有确
>>定的意思，
>>是想通过应聘的人自身的能力来确定。我们可以给完全没有工作经验的人机会，给他
>们
>>时间来证明自己可以值多少钱，
>>也可以直接给有经验的人机会，我们说了我们不重视工作经验，当然有了更好，如果
>没
>>有经验，我们不可能按照有经验的发工资
>>所以我们没有办法确定，因为我们没有规定必须有工作经验，也没有说一定是廉价
>的，
>>就是因为这个，
>>我们才说要按照个人能力。而不是像国企一样，谁的工作年限长水就赚钱多。
>>
>>-----邮件原件-----
>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
>>发送时间: 2004年8月23日 12:33
>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>>主题: Re: 答复: Re: Re:Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>>
>>Gary Jia,您好！
>>
>>	自己连价码都不敢开，怎么让人相信你有本事？
>>偶不是反对你的观点，偶是真想知道这个问题的答案
>>
>>======= 2004-08-23 12:33:00 您在来信中写道：=======
>>
>>>首先我不是boss，也不是manager，顶多负责一点小小的责任，我不觉得我有什么盛
>气
>>>凌人，
>>>我也最不喜欢这样的人，如果你了解我们的公司，你就可以知道我们的公司是多么的
>>一
>>>片和气，
>>>如果不是因为这个我可能早就离开了这个公司，我只是不喜欢现在很多的人什么都不
>>问
>>>就先问给多少钱，
>>>好像在他的眼里只有钱，正像这位仁兄所说的，我们不可能在一个很短的时间里对一
>>个
>>>人的能力彻底了解，
>>>而且很可能在很长的时间里都不能彻底了解，所以才需要有试用期，所以才需要按照
>>个
>>>人能力，
>>>按照工作中表现出来的能力来核定工资标准，而且我们的公司会不定期的进行评估，
>>提
>>>高工资来奖励努力工作
>>>取得成绩的员工。我也是一个给人家打工的人，我也是从最初级的程序员做起的，你
>>不
>>>可能要求公司在初
>>>次见到你的时候了解你的能力，简历只能说明你做过什么不能说你有多好，毕竟对于
>>大
>>>多数的人都是公司选择员工，
>>>还没有到达猎头给我们打电话的程度，所以我们必须得通过自己的努力来证明自己的
>>能
>>>力，当你显现出能力的时候，
>>>老板自然会为了留住人才而增加的工资和福利，否则你可以毫不犹豫地离开。我觉得
>>包
>>>括我在内的绝大多数的人，
>>>都应该首先在工作中证明自己，然后才能跟公司讲条件，不可能先跟公司讲条件，然
>>后
>>>才通过工作来证明公司的选择没有错，
>>>我想只有极少数的人才能这么做。当然我们可以通过努力达到这个标准，那时我们就
>>可
>>>以在家里等着伯乐了。
>>>
>>>唉！不说了，如果因为我前面说了什么让大家不高兴，那么我道歉，这些都是我的个
>>人
>>>观点，希望大家多多原谅。
>>>
>>>-----邮件原件-----
>>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 Dirk
>>>发送时间: 2004年8月23日 10:49
>>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>>>主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>>>
>>>看到来回了这么多次，我觉得有几句话需要说一下。
>>>
>>>如果你是一个Manager，不要使用盛气凌人（至少从你的邮件中多少感觉得到）的方
>式
>>>去招人。
>>>也许工资是一个很重要的东西，但并不代表全部，如果你只是以一个人的能力来决定
>>一
>>>个人的工资，你觉得你能在短时间内对一个人的能力做到彻底了解么？即使是那么一
>>点
>>>点地了解。
>>>
>>>我觉得良好的招聘至少应该建立在一个平等交流的基础上，毕竟选择是双向的。
>>>
>>>也许是我感觉太过了，但你给人的感觉就是找几个出卖体力、养家糊口的人而已。
>>>
>>>程序员不仅仅是出卖体力这么简单，如果管理员不能很好的激发他们的能力，那他们
>>只
>>>能是简单的coder，不会转变成真正的有创造性的程序员。而这一切都需要建立在平
>等
>>>的基础上。
>>>
>>>（除非，你不仅仅是Manager，而是资本方）
>>>
>>>一点乱写，请不要放在心上。
>>>
>>>DIrk
>>>
>>>
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Gary Jia" <gary at exoweb.net>
>>>To: <python-chinese at lists.python.cn>
>>>Sent: Monday, August 23, 2004 10:28 AM
>>>Subject: 答复: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>>>
>>>
>>>> 呵呵，在北京1000块钱能不能生活不是我需要考虑的问题，我说了，我们给的工资
>>不
>>>会
>>>> 按照职位，
>>>> 只会按照个人能力，我不可能因为在北京1000块钱不能生活而给一个只值1000元的
>>人
>>>> 2000，如果你选择在北京生活，
>>>> 就需要对自己负责所以如果你有能力赚1000那就只能花1000，如果你有能力赚一万
>>那
>>>就
>>>> 可以花一万，
>>>> 这里的确是讨论技术的地方，我既不是来发一针包好的广告，也不是让你去亚洲交
>>友
>>>中
>>>> 心注册，只是希望给喜欢这些技术，
>>>> 或者是需要一份工作来谋生的人一个机会，我想即便我不是对这些技术在中国的发
>>展
>>>做
>>>> 出了巨大贡献，也不至于是来污染环境吧。
>>>> 再说了，这里是mailing list， 你有权力订阅，有权利不订阅，你有权力浏览信
>>>件，
>>>> 你也有权力发表意见，但是你没有权利不让别人发言，
>>>> 你有权力说我是污染环境，但是你没有权利不让我污染环境，呵呵，说得有点过，
>>没
>>>别
>>>> 的意思，纯属玩笑，希望不要引起一番激烈的争论。
>>>>  
>>>> 
>>>> -----邮件原件-----
>>>> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>>>> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 陈见
>>>> 发送时间: 2004年8月23日 9:54
>>>> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
>>>> 主题: Re: Re: Re: Re:答复:[python-chinese]招聘初级程序员
>>>> 
>>>> guochen,您好！
>>>> 
>>>> 你招人不是搞笑吗？在北京1000块能够生活吗？这里是python讨论技术的地
>>>> 方，你不要来污染环境了
>>>> 
>>>> ======= 2004-08-18 18:15:18 您在来信中写道：=======
>>>> 
>>>> >马伟,您好！
>>>> >
>>>> > 这是工作，不是兴趣小组
>>>> >让你义务劳动你干吗
>>>> >
>>>> >======= 2004-08-18 18:13:00 您在来信中写道：=======
>>>> >
>>>> >>guochen,您好！
>>>> >>
>>>> >> 到这里来招聘的应该是技术方面的manager,有位朋友说的非常好，
>>>> >>跟同行不要聊钱，探讨你们共同的地方。
>>>> >> 
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>　　　　　　顺颂商祺！
>>>> >> 2004-08-18
>>>> >>----------------------------------------------------
>>>> >>马伟
>>>> >>"坚持把事情做好，让顾客满意"
>>>> >>南京炎黄盈动科技发展有限公司
>>>> >>Actionsoft Co.,Ltd
>>>> >>Tel:8625-85324840
>>>> >>Fax:8625-85324840
>>>> >>Mobile:13337835824
>>>> >>E-mail:mawei.nj at actionsoft.com.cn
>>>> >>URL:http://www.actionsoft.com.cn
>>>> >>----------------------------------------------------
>>>> >>
>>>> >>======= 2004-08-18 18:04:29 您在来信中写道：=======
>>>> >>
>>>> >>>Gary Jia,您好！
>>>> >>>
>>>> >>> 兴趣是建立在生存的基础上的
>>>> >>>起码新的工作要比现在的职位有吸引力
>>>> >>>不只是心理的吸引力
>>>> >>>呵呵
>>>> >>>
>>>> >>>======= 2004-08-18 18:03:00 您在来信中写道：=======
>>>> >>>
>>>> >>>>我们不是按照职位来定工资，而是按照人员的能力和素质以及对公司的贡献程
>>>度，
>>>> 我们
>>>> >>>>要找的人是热爱编程工作，
>>>> >>>>需要工作，而且能够认真工作的人，而不是一个只是单纯的想提高薪水而换工
>>作
>>>的
>>>> 人，
>>>> >>>>我们希望可以长期工作。
>>>> >>>>如果你非得要一个薪水的数字，那好我可以给一个，那就是100-10000，看你
>有
>>>能
>>>> 力拿
>>>> >>>>多少了。:)
>>>> >>>>
>>>> >>>>如果有兴趣请发简历，我们会尽快安排面试，有工作的也希望能向你们的朋友
>>转
>>>> 告，不
>>>> >>>>要担心你没有工作经验，
>>>> >>>>我们只对你的学习能力，工作能力感兴趣，只要你足够聪明，喜欢编程，喜欢
>>开
>>>源
>>>> 技
>>>> >>>>术，并且能够努力学习和
>>>> >>>>工作那就足够了。
>>>> >>>>
>>>> >>>>-----邮件原件-----
>>>> >>>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>>>> >>>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 guochen
>>>> >>>>发送时间: 2004年8月18日 17:21
>>>> >>>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>>>> >>>>主题: Re: [python-chinese]招聘初级程序员
>>>> >>>>
>>>> >>>>Gary Jia,您好！
>>>> >>>>
>>>> >>>> K，多少钱
>>>> >>>>
>>>> >>>>======= 2004-08-18 16:23:00 您在来信中写道：=======
>>>> >>>>
>>>> >>>>>招聘初级程序员
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>职责:
>>>> >>>>>      软件开发，主要使用Python（以及Plone/Zope等相关软件）进行网站
>开
>>>发
>>>> 与维
>>>> >>>>>护;以及Java 和XML.
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>要求
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>1、学习主动性强――技术是不断更新的，所以必须能够主动、快速地掌握新
>>的
>>>技
>>>> 术、
>>>> >>>>>语言以及其他新的工作方法。
>>>> >>>>>2、热爱编程――喜爱编程和使用计算机解决问题，包括从简单的HTML发布到
>>复
>>>杂
>>>> 的数
>>>> >>>>>据库问题解决。并且至少掌握一种编程技术（任何一种）
>>>> >>>>>3、创造力与分析能力――能够出色地解决问题，有能力深入地研究并解决复
>>杂
>>>问
>>>> 题。
>>>> >>>>>4、在公开源代码和软件开发方面有高度的热情――在公开源代码方面有着浓
>>厚
>>>的
>>>> 兴趣
>>>> >>>>>及热情，了解Python Zope linux 和一些开发理论例如Scrum和Extreme编程
>>>> >>>>>5、英文能力――英文读写能力佳，能够快速地阅读英文技术书籍，有口语基
>>础
>>>> >>>>>6、可以不具备工作经验，良好的工作态度和职业道德以及聪明才智才是最重
>>要
>>>的
>>>> >>>>>7、工作地点：北京
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>有兴趣者请发简历到: job at exoweb.net
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>
>>>> >>>>>我知道现在列表里面的大多有工作，不过如果你有朋友或者同学正好要找工
>作
>>>请
>>>> 帮忙
>>>> >>>>介
>>>> >>>>>绍。
>>>> >>>>>_______________________________________________
>>>> >>>>>python-chinese list
>>>> >>>>>python-chinese at lists.python.cn
>>>> >>>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>>>> >>>>
>>>> >>>>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>>>> >>>> 
>>>> >>>>
>>>> >>>>　　　　　　　　致
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>>>> >>>>　　　　　　　　guochen at 1218.com.cn
>>>> >>>>　　　　　　　　　　2004-08-18
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>>>> >>>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>>>> >>>　　　　　　　　致
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>>>> >>>python-chinese at lists.python.cn
>>>> >>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>>>> >>　　　　　　　　致
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>>>> >>　　　　　　　　mawei.nj at actionsoft.com.cn
>>>> >>　　　　　　　　　　2004-08-18
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>>>> python-chinese at lists.python.cn
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>>python-chinese at lists.python.cn
>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>>python-chinese at lists.python.cn
>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>python-chinese at lists.python.cn
>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>python-chinese list
>python-chinese at lists.python.cn
>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

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　　　　　　　　致
礼！
 
				 
　　　　　　　　王嘉春
　　　　　　　　wang_jc at neusoft.com
　　　　　　　　　　2004-08-23