Wayne Wood，你好

说的有道理！

Carambo ， qutr at tjub.com.cn 
2005-5-11 
----- 收到以下来信内容 ----- 
发件人: Wayne Wood 
收件人: python-chinese 
时  间: 2005-05-11, 14:45:06
主  题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题


我来谈几点自己的看法啊，呵呵

为什么开源社区能够在自由和松散的集合方式下开发出具有如此复杂度的软件（不
仅仅是 linux kernel 了）：

1、目的不同：知之者不如好之者，好之者不如乐之者；如果你是一名 hacker，首
先你是真正喜欢这个东西，不然你会成为 hacker 的，其次你知道自己的代码会被
千千万万的高手看到，你会努力的精益求精，然后你会为自己的代码和软件被别人
用到，成为有用的东西而感到真正的兴奋，而不是通过得到多少多少钱而感到满
足；如果你是一名员工，你是为了生存（至少大多数人都是这样），你没得选择
（比如用户要求，老板决策等等），你只需向老板负责，只要能通过，代码可能会
一团糟（想想winXP比win98的臃肿程度），反正也不会有多少人看到，拿了钱了事
（可能你比较高尚，但是这不代表所有人都这样）

2、工作的方式和效率不同：黑客的生活应该是相当紧张的（从一些经典的黑客文
化的文献中可以看出），他们虽然说工作的时间很少，但效率应该是非常高，交流
虽然很少，但都是精要，因为彼此的水平和理解能力都非常的强；黑客比较注重动
手能力，一般会自己钻研问题，尽量避免浪费别人的时间，这样又将效率提高到了
一个新的档次（我不是黑客，只能用这些“应该”来表达我的想法）

3、文化和精神的力量：黑客的群体应该说是很庞大的，因为是不是一名黑客并不
局限于他的水平，精神和文化应该是更重要的因素，也就是说要具有最基本的素
质；不可否认，黑客的精神影响了一批又一批人（从开源软件的发展就可以看
出），因此大家愿意为此做出贡献，比如说报告一个 bug，甚至帮助查错纠错，作
为开源软件的用户，我们有这个条件，也愿意这样做，黑客为我们做了那么多，我
们付出这一点点努力算得了什么――可是全世界的这种微小的力量集合起来，有哪一
家公司的调试、测试团队比得了呢？试想你发过多少次微软的错误报告，发了会有
用吗？

4、编程水平：这是一批真正顶尖级的编程狂呀！文档很多的程序不见得就是好程
序（当然文档很少更不见得），注释也不是越多越好，优秀的程序是一目了然的，
已经不用别的什么东西去解释和说明了，我相信他们是可以达到这种我们无法想象
的水平的，因为很多软件的行为和功能是令我瞠目结舌的，无论是编程水平不高还
是设计思路不好都绝不可能做到这样优秀（比如 TeX 的断词算法、浮动对象的处
理，Emacs 的自动补全、增量搜索及其速度，Mozilla/firefox 强大的扩展性，等
等，也许我很土，但是这些东西的确让我吃惊）。我想水平高的程序员已经是用钱
难以打动的了，就像整天到处乱窜演讲的难保是真正的科学家。鲍尔曼曾疑惑他花
这么多钱雇来的这么多高级程序员纠集起来为什么还比不了一帮子闲散业余人员分
散工作，我想鲍尔曼应该是水平很高的人了，为什么还想不通这个道理？

就这个问题我是想过很长时间，其实理由有很多，鉴于篇幅先说这么多（有兴趣也
可以去看看 大教堂与集市等文献）。不过，有一点很重要，看似有悖常理，其实
开放的软件反而更不容易出现漏洞，自由的软件也不会让程序员失业，呵呵

Falls Huang 写道:

>看到这么多人在谈什么设计模式，我想探讨一个问题。
>
>总所周知，linux kernel取得了很大的成功，但是它的开发方式很松散，很多开发
>者仅仅通过email/irc来交流，相当一部分内核的hacker不会为开发kernel而获得
>报酬(ibm/redhat有部分全职员工做kernel，不过在所有kernel的开发者中占的比
>例不是很多）。这么一个松散的团队，居然能开发出一个功能复杂而稳定的内核，
>实在让人惊讶。 国内很多公司招聘全职员工，坐在一起开发一个复杂度不如linux
>kernel的项目，有时还会失败。
>
>这些kernek hacker写的文档非常少，但是他们居然能成功地协调开发，我觉得非
>常不可思议。 在我的公司里，我如果让某个员工接手一个文档很少的项目，他肯
>定会说：“文档这么少，怎么做？”看看linux kernel那少得可怜的文档，根本没有
>什么UML，没有什么设计模式，完全无法理解这些人怎么协调工作一个数百万的项
>目的。
>
>谁能解释下他们取得成功的原因是什么？ 为什么在国内的公司里没法复制他们的
>开发模式呢？
>
> 
>



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冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？

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主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题


说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
度差别太大了。


Wayne Wood wrote:
> 我来谈几点自己的看法啊，呵呵
> 
> 为什么开源社区能够在自由和松散的集合方式下开发出具有如此复杂度的软件（不
> 仅仅是 linux kernel 了）：
> 
> 1、目的不同：知之者不如好之者，好之者不如乐之者；如果你是一名 hacker，首
> 先你是真正喜欢这个东西，不然你会成为 hacker 的，其次你知道自己的代码会被
> 千千万万的高手看到，你会努力的精益求精，然后你会为自己的代码和软件被别人
> 用到，成为有用的东西而感到真正的兴奋，而不是通过得到多少多少钱而感到满
> 足；如果你是一名员工，你是为了生存（至少大多数人都是这样），你没得选择
> （比如用户要求，老板决策等等），你只需向老板负责，只要能通过，代码可能会
> 一团糟（想想winXP比win98的臃肿程度），反正也不会有多少人看到，拿了钱了事
> （可能你比较高尚，但是这不代表所有人都这样）
> 
> 2、工作的方式和效率不同：黑客的生活应该是相当紧张的（从一些经典的黑客文
> 化的文献中可以看出），他们虽然说工作的时间很少，但效率应该是非常高，交流
> 虽然很少，但都是精要，因为彼此的水平和理解能力都非常的强；黑客比较注重动
> 手能力，一般会自己钻研问题，尽量避免浪费别人的时间，这样又将效率提高到了
> 一个新的档次（我不是黑客，只能用这些“应该”来表达我的想法）
> 


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""" 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？ """
说的好！我最不喜欢站用我个人时间，不尊重人权。。。

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主题: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题

冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？

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主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题


说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
度差别太大了。


Wayne Wood wrote:
> 我来谈几点自己的看法啊，呵呵
> 
> 为什么开源社区能够在自由和松散的集合方式下开发出具有如此复杂度的软件（不
> 仅仅是 linux kernel 了）：
> 
> 1、目的不同：知之者不如好之者，好之者不如乐之者；如果你是一名 hacker，首
> 先你是真正喜欢这个东西，不然你会成为 hacker 的，其次你知道自己的代码会被
> 千千万万的高手看到，你会努力的精益求精，然后你会为自己的代码和软件被别人
> 用到，成为有用的东西而感到真正的兴奋，而不是通过得到多少多少钱而感到满
> 足；如果你是一名员工，你是为了生存（至少大多数人都是这样），你没得选择
> （比如用户要求，老板决策等等），你只需向老板负责，只要能通过，代码可能会
> 一团糟（想想winXP比win98的臃肿程度），反正也不会有多少人看到，拿了钱了事
> （可能你比较高尚，但是这不代表所有人都这样）
> 
> 2、工作的方式和效率不同：黑客的生活应该是相当紧张的（从一些经典的黑客文
> 化的文献中可以看出），他们虽然说工作的时间很少，但效率应该是非常高，交流
> 虽然很少，但都是精要，因为彼此的水平和理解能力都非常的强；黑客比较注重动
> 手能力，一般会自己钻研问题，尽量避免浪费别人的时间，这样又将效率提高到了
> 一个新的档次（我不是黑客，只能用这些“应该”来表达我的想法）
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上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。

我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。

btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？

Liming_Do wrote:
> 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
> 
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> 主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
> 
> 
> 说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
> 的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
> 结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
> 度差别太大了。
> 
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只是有感而发，公司的情况可能不同。
每个人的兴趣可能不一样，比如我们这里大多数人学python可能和工作并没有关系，
但是确实对个人的能力有提高，这种学习还是自己安排比较好。
别的公司不了解，我们公司确实象上课一样。

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发送时间: 2005年5月11日 16:29
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主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题


上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。

我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。

btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？

Liming_Do wrote:
> 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
> 
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> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
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> 主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
> 
> 
> 说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
> 的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
> 结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
> 度差别太大了。
> 
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如果他们能和天天看书的好习惯。也不要毕业后找不到工作。。。
现在80%学生都是混日子。。

听说绿盟高手很多。。

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发送时间: Wednesday, May 11, 2005 4:29 PM
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主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题

上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。

我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。

btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？

Liming_Do wrote:
> 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
> 
> -----原始邮件-----
> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
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> 发送时间: 2005年5月11日 16:05
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> 主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
> 
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> 说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
> 的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
> 结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
> 度差别太大了。
> 
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公司是用人的地方，不是培养人的地方；所谓培养你也是为了用你。
如果一个雇员跟我说我需要在上班的时间学习学习，我第一个念头是想把他炒了，然后
找一个马上能干活的人。

你可以这么劝说他们：如果要想真正尽快改变命运，下班以后要努力。

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发送时间: 2005年5月11日 16:29
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主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题

上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。

我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。

btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？

Liming_Do wrote:
> 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
> 
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> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
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> 发送时间: 2005年5月11日 16:05
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> 主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
> 
> 
> 说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
> 的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
> 结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
> 度差别太大了。
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如果要想真正尽快改变命运，下班以后要努力。


完全同意~~！


----- Original Message ----- 
From: "张雄" <zhangxiong at runway.cn.net>
To: <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Wednesday, May 11, 2005 4:48 PM
Subject: 答复: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题


> 公司是用人的地方，不是培养人的地方；所谓培养你也是为了用你。
> 如果一个雇员跟我说我需要在上班的时间学习学习，我第一个念头是想把他炒了，然后
> 找一个马上能干活的人。
> 
> 你可以这么劝说他们：如果要想真正尽快改变命运，下班以后要努力。
> 
> -----邮件原件-----
> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 Falls Huang
> 发送时间: 2005年5月11日 16:29
> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
> 主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
> 
> 上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
> 不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。
> 
> 我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
> 新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。
> 
> btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？
> 
> Liming_Do wrote:
>> 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
>> 
>> -----原始邮件-----
>> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表 Falls Huang
>> 发送时间: 2005年5月11日 16:05
>> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
>> 主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
>> 
>> 
>> 说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
>> 的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
>> 结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
>> 度差别太大了。
>> 
>> 
> 
> 
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那可不一定。。哈哈。
找家银行干它一票。。利马就！#%・%・￥―……￥―%*%……（―*（

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发送时间: Wednesday, May 11, 2005 5:16 PM
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主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题

如果要想真正尽快改变命运，下班以后要努力。


完全同意~~！


----- Original Message ----- 
From: "张雄" <zhangxiong at runway.cn.net>
To: <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Wednesday, May 11, 2005 4:48 PM
Subject: 答复: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题


> 公司是用人的地方，不是培养人的地方；所谓培养你也是为了用你。
> 如果一个雇员跟我说我需要在上班的时间学习学习，我第一个念头是想把他炒了，然
后
> 找一个马上能干活的人。
> 
> 你可以这么劝说他们：如果要想真正尽快改变命运，下班以后要努力。
> 
> -----邮件原件-----
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> 发送时间: 2005年5月11日 16:29
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> 主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
> 
> 上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
> 不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。
> 
> 我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
> 新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。
> 
> btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？
> 
> Liming_Do wrote:
>> 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
>> 
>> -----原始邮件-----
>> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表 Falls Huang
>> 发送时间: 2005年5月11日 16:05
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>> 主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
>> 
>> 
>> 说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
>> 的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
>> 结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
>> 度差别太大了。
>> 
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呵，性情中人，不过人的第一个念头往往是错误的
如果是一个有能力改变自己命运的员工，会不会先炒掉没有培训晋升机会的公司呢？

既然那么多大公司都有training的制度，而且他们都是从小公司发展成大公司的
就可以充分说明这是一个科学的制度，而不是一个短视的头脑发热的一时决定

有时候看到一些一线员工的辛苦和拮据，心里很难受
可是最心疼的是他们没有改变自己命运的意识
如果想改变自己的命运，就要主导自己的职业生涯

软件公司是做软件的，但是软件不是公司的全部
程序员是写程序的，但是程序不是人生的一切
公司要学一点管理学，员工要有一点进取心

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[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表 张雄
发送时间: 2005年5月11日 16:49
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主题: 答复: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题


公司是用人的地方，不是培养人的地方；所谓培养你也是为了用你。
如果一个雇员跟我说我需要在上班的时间学习学习，我第一个念头是想把他炒了，然后
找一个马上能干活的人。

你可以这么劝说他们：如果要想真正尽快改变命运，下班以后要努力。

-----邮件原件-----
发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 Falls Huang
发送时间: 2005年5月11日 16:29
收件人: python-chinese at lists.python.cn
主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题

上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。

我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。

btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？

Liming_Do wrote:
> 冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
> 
> -----原始邮件-----
> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表 Falls Huang
> 发送时间: 2005年5月11日 16:05
> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
> 主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
> 
> 
> 说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
> 的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
> 结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
> 度差别太大了。
> 
> 


-- 
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我用HP的 hx4700 ,  卸载了随机自带的win mobile 2003 , 装了一个 familiar
linux ， 感觉效果还不错。

1。 familiar linux在hx4700上有2个GUI环境，一个是基于QT的，一个是基于GTK+
的，我装的是GTK+的。
跑了几个python-gtk写的程序，感觉运行速度还可以。 python-qt没试。

2。编译parrot-python  on arm没成功， 似乎parrot的开发成员没太多关心arm
， 注意力都在x88平台

3。有人知道在windows mobile 2003 下怎么跑python么？

-- 
Regards
Falls Huang

曾经的SUN是聚集了很多unix hacker的地方。但是随着sun把sun os改为后来的
solaris后就树倒猢狲散了。呵呵，可能用的词语不太准确。


Falls Huang wrote:

>上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
>不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。
>
>我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
>新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。
>
>btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？
>
>Liming_Do wrote:
>  
>
>>冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
>>
>>-----原始邮件-----
>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表 Falls Huang
>>发送时间: 2005年5月11日 16:05
>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>>主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
>>
>>
>>说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
>>的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
>>结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
>>度差别太大了。
>>
>>
>>    
>>
>
>
>  
>

那个不能算是hacker吧，真正的hacker是指写linux内核的一类人。看过ERIC写的
黑客道简史等著作就应该知道。


Neo Chan wrote:

>如果他们能和天天看书的好习惯。也不要毕业后找不到工作。。。
>现在80%学生都是混日子。。
>
>听说绿盟高手很多。。
>
>-----邮件原件-----
>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 Falls Huang
>发送时间: Wednesday, May 11, 2005 4:29 PM
>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>主题: Re: 答复: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
>
>上班时间都在熟悉项目了，所谓的培训就是培训熟悉项目。小公司，没办法。
>不知道大公司是怎么培训的，是不是搞得像大学里上课那样培训。
>
>我自己是回家反正是看书看得很晚的，不过没法要求别人也这么做。其实我叫那些
>新来的小孩多看书也是为他们前途好，但是感兴趣的人太少。
>
>btw: 不知道国内哪些公司能聚集较多的hacker　(不是cracker) ？
>
>Liming_Do wrote:
>  
>
>>冒昧问个问题：培训为什么不在上班时间？
>>
>>-----原始邮件-----
>>发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表 Falls Huang
>>发送时间: 2005年5月11日 16:05
>>收件人: python-chinese at lists.python.cn
>>主题: Re: [python-chinese] 谈点python题外的，和设计有关的问题
>>
>>
>>说得也是。我叫我公司的新员工下班后看看一些经典的计算机书籍，然后做做书后
>>的习题再发email给我，作为自己的锻炼和培训。
>>结果没几个去看书/做题的，下班都去玩了，没人愿意去钻研， 和那些hacker的态
>>度差别太大了。
>>
>>
>>    
>>
>
>
>  
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>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>python-chinese list
>python-chinese at lists.python.cn
>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>  
>