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标题:[python-chinese] ???RIA

2005年05月13日 星期五 19:09

BaoYongjun byj at net.pku.edu.cn
Fri May 13 19:09:14 HKT 2005

Leslie Huyan,您好! 

  分析起来原因很多,我只是从看到的事实来说.找再多的原因,也不能掩盖国内开源项目的尴尬处境.

======== 2005-05-13 14:04:00 您在来信中写道: ========

赞成Wang Kebo的观点...

Wang Kebo wrote: 
我认为这是项目正常的新陈代谢,很多项目本身就是兴趣,到了一定的阶段,目的已经达到,
项目也就没有进行下去的必要。另外,凭兴趣的项目本身很可能没有新的idea,
因此项目本身的竞争力有限,停止也是自然的事情,不必为了开发而开发,
就像市场经济一样,有发展前途的项目,自然会有人加入,推动其不断向前发展。

不过,请大家要坚信这一点,即使在国内,有优秀idea支撑的开源项目,一定会给你带来各个方面的回报,
包括经济方面。

__
Best Regards,

Kebo Wang





From: python-chinese-bounces at lists.python.cn [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] On Behalf Of BaoYongjun
Sent: Friday, May 13, 2005 12:55 PM
To: python-chinese at lists.python.cn
Subject: Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


orciloud tang,您好! 

  说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项目,要不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展的,minigui应该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练万就跑,根本不是为了项目的发展而参加的.

======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ========


       “我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?”

计划中,不知道有谁已经开始了
暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。

On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:


对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司的消亡, 不决定产品的消亡, 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash, 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。 在这里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并经验交流。 

题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之久),我们永远不要只是驻足, 观望。等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。 有些顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术本身),但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。 不要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。技术不行, 我们还有眼光啊。 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?  多google, 有那么多的demo, "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其丰富的展现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。

另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不得而知, 对我们大多数人来说,目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有它的优点, 响应客户的需求, 这就够了。最终用户也永远是技术潮流的选择决定者。
yangzg wrote: 


MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
有一期<程序员> 里曾讨论过RIA 
----- Original Message ----- 
From: "limodou" <limodou at gmail.com> limodou at gmail.com> 
To: <python-chinese at lists.python.cn> python-chinese at lists.python.cn> 
Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


  
 


现在有些忙,没有很多时间,呵呵。

RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易一些。

在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net> leslie at exoweb.net>  写道:
    
 


RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
正在得到越来越多的人的关注。
3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex Builder在windows
上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
(而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
5:Eclipse, 不了解
6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
不是我想要的。

有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
像html一样, 通过WEB部署。
希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
(Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
services. 比如twisted等。

近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)

_______________________________________________
python-chinese list
python-chinese at lists.python.cn
http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

      
 






= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 
        致
礼!

              BaoYongjun
              byj at net.pku.edu.cn
                 2005-05-13

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python-chinese list
python-chinese at lists.python.cn
http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
  



= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 
        致
礼!

              BaoYongjun
              byj at net.pku.edu.cn
                 2005-05-13
-------------- next part --------------
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[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2005年05月13日 星期五 20:48

Leslie Huyan leslie at exoweb.net
Fri May 13 20:48:17 HKT 2005

BaoYongjun 您好:
对于开源的项目, 我以为贵在有积极的态度, 并且身体力行! 对有些项目的寒
心是可以理解的,但对一个成功的开源项目的初期架构和成型从来不需要很多人,
一个或几个关键的人就够了。 我们可以尝试先做一些小项目, 先发布出去, 赢
得关注再说。
上次参加BLUG(Beijing Linux User Group), 有个叫 Joe Morrison的人演示了他
自己开发的一个开源项目,Eleven <http://eleven.sourceforge.net/>
这是一个可以把他自己创造的一套语言Eleven编译成PHP, mod_perl去运行。 他在
那演示了近3个小时, 对于这个工具,如果你有流程控制方面的需求, 不妨去看
一下, 它为你做了太多的事情, 包括状态管理, 和页面自动布局等等。。
举这个例子只是说, 我们完全可以独自或和不多的人去完成一个开源的项目, 哪
怕很小。 不要让什么为了去学习编程的人也去搀和。而且这样的例子就在身边。
对于经济上的考量, 在推出它之前就别想了。 请问, 对Linus来说, 他靠什么
过活?
贵在心态! 初次尝试不行, 去看别人的代码, 再去尝试。。。
师夷长技以制夷啊, 呵呵, 说大话了, 学了100多年了, 也开始了有作为的时候!
我们更需要建设性的态度去看待国内的开源现状。 发发牢骚无可厚非, 任何无谓
的攻击和毁贬, 和悲观的言论只能暴露自己的不足。

《大教堂和集市》看看无妨。。。不要让精神的制约(不是智慧)阻挡了我们前进的
脚步。。。。。

> Leslie Huyan,您好!
>   分析起来原因很多,我只是从看到的事实来说.找再多的原因,也不能掩盖国
> 内开源项目的尴尬处境.
> ======== 2005-05-1314:04:00您在来信中写道: ========
>
>     赞成Wang Kebo的观点...
>
>     Wang Kebo wrote:
>
>>     我认为这是项目正常的新陈代谢,很多项目本身就是兴趣,到了一定的阶
>>     段,目的已经达到,
>>     项目也就没有进行下去的必要。另外,凭兴趣的项目本身很可能没有新的
>>     idea,
>>     因此项目本身的竞争力有限,停止也是自然的事情,不必为了开发而开发,
>>     就像市场经济一样,有发展前途的项目,自然会有人加入,推动其不断向
>>     前发展。
>>     不过,请大家要坚信这一点,即使在国内,有优秀idea支撑的开源项目,
>>     一定会给你带来各个方面的回报,
>>     包括经济方面。
>>     __
>>     Best Regards,
>>     Kebo Wang
>>
>>         ------------------------------------------------------------------------
>>         *From:* python-chinese-bounces at lists.python.cn
>>         [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] *On Behalf Of
>>         *BaoYongjun
>>         *Sent:* Friday, May 13, 2005 12:55 PM
>>         *To:* python-chinese at lists.python.cn
>>         *Subject:* Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
>>
>>         orciloud tang,您好!
>>           说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多
>>         所谓开源项目,要不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
>>         1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几
>>         个成功发展的,minigui应该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真
>>         正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练万就跑,根
>>         本不是为了项目的发展而参加的.
>>         ======== 2005-05-1311:46:00您在来信中写道: ========
>>
>>
>>             “我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?”
>>
>>             计划中,不知道有谁已经开始了
>>             暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。
>>
>>             On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net>
>>             wrote:
>>
>>                 对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就
>>                 像Windows之于MS, 公司的消亡, 不决定产品的消亡, 没人
>>                 愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash,
>>                 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源
>>                 Compiler。 在这里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并
>>                 经验交流。
>>
>>                 题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实
>>                 际Laszlo已有4年之久),我们永远不要只是驻足,观望。等
>>                 到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。有些
>>                 顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远
>>                 不要责怪技术本身),但不必要的是因为无知妄加发布悲观
>>                 论。不要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不
>>                 去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。技术
>>                 不行, 我们还有眼光啊。我们是否有勇气参与其中? 也做
>>                 个开源的flash compiler? 多google, 有那么多的demo,
>>                 "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其
>>                 丰富的展现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提
>>                 出这个需求?
>>                 实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。
>>
>>                 另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。 我的意思
>>                 是IRA能否取代C/S, 不得而知,对我们大多数人来说,目前
>>                 的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有
>>                 它的优点, 响应客户的需求,这就够了。最终用户也永远是
>>                 技术潮流的选择决定者。
>>                 yangzg wrote:
>>
>>
>>                     MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
>>                     MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的
>>                     FLEX ....
>>                     有一期<程序员> 里曾讨论过RIA
>>                     ----- Original Message -----
>>                     From: "limodou" <limodou at gmail.com>
>>                     limodou at gmail.com>
>>                     To: <python-chinese at lists.python.cn>
>>                     python-chinese at lists.python.cn>
>>                     Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
>>                     Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
>>
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>>                         现在有些忙,没有很多时间,呵呵。
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>>                         RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的
>>                         问题。开发客户端可能会更容易一些。
>>
>>                         在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net>
>>                         leslie at exoweb.net> 写道:
>>
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>>                             RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴
>>                             趣的人不妨讨论, 亦或请教。
>>                             1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart
>>                             Client(.NET)等等。
>>                             2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页
>>                             面提交方式问题, 展现不够丰富,
>>                             不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客
>>                             户端混乱等等, 现在的RIA发展,
>>                             正在得到越来越多的人的关注。
>>                             3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的
>>                             Laszlo. Flex有Flex Builder在windows
>>                             上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有
>>                             IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
>>                             他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash.
>>                             并可以有多种方式和应用服务器交
>>                             互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
>>                             (而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash
>>                             的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
>>                             4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla
>>                             浏览器上集成。
>>                             5:Eclipse, 不了解
>>                             6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么
>>                             成熟的东西出来, 我不想说它, 这
>>                             不是我想要的。
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>>                             有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特
>>                             性可以推翻既有的论点, 至少可以
>>                             像html一样, 通过WEB部署。
>>                             希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可
>>                             以抛开IDE, 并能在Linux上开发
>>                             (Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有
>>                             什么.NET), 要用python开发web
>>                             services. 比如twisted等。
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>>                 致
>>         礼!
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>>                       BaoYongjun
>>                       byj at net.pku.edu.cn
>>         byj at net.pku.edu.cn>
>>                          2005-05-13
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>>python-chinese at lists.python.cn
>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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>python-chinese at lists.python.cn
>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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