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标题:Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA

2005年05月13日 星期五 12:54

BaoYongjun byj at net.pku.edu.cn
Fri May 13 12:54:35 HKT 2005

orciloud tang,您好! 

  说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项目,要不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展的,minigui应该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练万就跑,根本不是为了项目的发展而参加的.

======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ========


       “我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?”

计划中,不知道有谁已经开始了
暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。

On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:


对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司的消亡, 不决定产品的消亡, 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash, 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。 在这里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并经验交流。 

题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之久),我们永远不要只是驻足, 观望。 等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。 有些顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术本身), 但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。 不要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。 技术不行, 我们还有眼光啊。 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?  多google, 有那么多的demo, "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其丰富的展现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。

另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不得而知, 对我们大多数人来说, 目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有它的优点, 响应客户的需求, 这就够了。 最终用户也永远是技术潮流的选择决定者。
yangzg wrote: 


MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
有一期<程序员> 里曾讨论过RIA 
----- Original Message ----- 
From: "limodou" <limodou at gmail.com> limodou at gmail.com> 
To: <python-chinese at lists.python.cn> python-chinese at lists.python.cn> 
Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


  
 


现在有些忙,没有很多时间,呵呵。

RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易一些。

在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net> leslie at exoweb.net>  写道:
    
 


RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
正在得到越来越多的人的关注。
3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex Builder在windows
上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
(而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
5:Eclipse, 不了解
6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
不是我想要的。

有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
像html一样, 通过WEB部署。
希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
(Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
services. 比如twisted等。

近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)

_______________________________________________
python-chinese list
python-chinese at lists.python.cn
http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

      
 






= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 
        致
礼!

              BaoYongjun
              byj at net.pku.edu.cn
                 2005-05-13
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2005年05月13日 星期五 13:08

Liming_Do Liming_Do at smics.com
Fri May 13 13:08:30 HKT 2005

我感觉灰狐他们做的不错,粗略看了一下,说实话让我挺惊讶的

-----原始邮件-----
发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表 BaoYongjun
发送时间: 2005年5月13日 12:55
收件人: python-chinese at lists.python.cn
主题: Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


orciloud tang,您好! 
 
  说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项目,要不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展的,minigui应该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练万就跑,根本不是为了项目的发展而参加的.
 
======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ========
 




       “我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?”

计划中,不知道有谁已经开始了
暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。

On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:



对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司的消亡, 不决定产品的消亡, 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash, 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。 在这里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并经验交流。 

题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之久),我们永远不要只是驻足, 观望。 等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。 有些顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术本身), 但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。 不要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。 技术不行, 我们还有眼光啊。 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?  多google, 有那么多的demo, "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其丰富的展现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。

另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不得而知, 对我们大多数人来说, 目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有它的优点, 响应客户的需求, 这就够了。 最终用户也永远是技术潮流的选择决定者。
yangzg wrote: 



MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
有一期<程序员> 里曾讨论过RIA 
----- Original Message ----- 
From: "limodou" <limodou at gmail.com>  limodou at gmail.com> limodou at gmail.com> 
To: <python-chinese at lists.python.cn>  python-chinese at lists.python.cn> python-chinese at lists.python.cn> 
Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


  
 



现在有些忙,没有很多时间,呵呵。

RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易一些。

在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net>  leslie at exoweb.net> leslie at exoweb.net>  写道:
    
 



RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
正在得到越来越多的人的关注。
3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex Builder在windows
上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
(而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
5:Eclipse, 不了解
6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
不是我想要的。

有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
像html一样, 通过WEB部署。
希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
(Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
services. 比如twisted等。

近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)

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        致
礼!

 
              BaoYongjun
               byj at net.pku.edu.cn
                 2005-05-13
 

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2005年05月13日 星期五 13:14

Wang Kebo mep_ at 163.com
Fri May 13 13:14:59 HKT 2005

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2005年05月13日 星期五 13:23

limodou limodou at gmail.com
Fri May 13 13:23:47 HKT 2005

一个开源项目本身是没有什么盈利的,因此要想正常地发展下去,支持与参与是很重要的。中国之所以有许多坚持不下去的项目,一方面是项目开发人员的问题,但另一方面与环境也有关系。想一想如果我做了一个项目,但没有人感兴趣,很么时间长了的确很难坚持。项目开发人员的动力最初是开源于一些灵感,但能够让项目继续发展下去只有灵感与最初的冲动是不够的,但感到这个环境在中国还不是很充分,至少大家的参与度很低。我更看到更多的人也只是想看一看试一试,并不是真的想投入进入。特别是当发现有些开源的东西有不足时,大家也许想到的是有没有更好的,而不是我能不能改好它。

在05-5-13,Liming_Do<Liming_Do at smics.com> 写道:
>  
> 我感觉灰狐他们做的不错,粗略看了一下,说实话让我挺惊讶的 
>  
> -----原始邮件-----
> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表
> BaoYongjun
> 发送时间: 2005年5月13日 12:55
> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
> 主题: Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
> 
> orciloud tang,您好! 
>   
>   说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项目,要不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
> 1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展的,minigui应该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练万就跑,根本不是为了项目的发展而参加的.
>   
> ======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ======== 
>   
>  
>  
> 
>        "我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?"
> 
> 计划中,不知道有谁已经开始了
> 暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。
> 
> On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:
> 
>  
> 对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司的消亡, 不决定产品的消亡,
> 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash,
> 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。
> 在这里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并经验交流。 
> 
> 题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之久),我们永远不要只是驻足, 观望。
> 等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。
> 有些顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术本身), 但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。
> 不要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。 技术不行, 我们还有眼光啊。
> 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?  多google, 有那么多的demo,
> "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其丰富的展现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
> 实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。
> 
> 另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不得而知, 对我们大多数人来说,
> 目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有它的优点, 响应客户的需求, 这就够了。 最终用户也永远是技术潮流的选择决定者。
> yangzg wrote: 
>  
> 
> MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
> MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
> 有一期<程序员> 里曾讨论过RIA 
> ----- Original Message ----- 
> From: "limodou" <limodou at gmail.com> limodou at gmail.com> 
> To: <python-chinese at lists.python.cn>
> python-chinese at lists.python.cn> 
> Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
> Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
> 
> 
>   
>  
>  
> 
> 现在有些忙,没有很多时间,呵呵。
> 
> RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易一些。
> 
> 在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net> leslie at exoweb.net>  写道:
>     
>  
>  
> 
> RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
> 1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
> 2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
> 不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
> 正在得到越来越多的人的关注。
> 3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex
> Builder在windows
> 上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
> 他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
> 互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
> (而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
> 4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
> 5:Eclipse, 不了解
> 6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
> 不是我想要的。
> 
> 有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
> 像html一样, 通过WEB部署。
> 希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
> (Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
> services. 比如twisted等。
> 
> 近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)
> 
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> python-chinese at lists.python.cn
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> 
>       
>  
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> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 
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>         致
> 礼! 
>   
>               BaoYongjun 
>               byj at net.pku.edu.cn 
>                  2005-05-13 
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I like python! 
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2005年05月13日 星期五 13:28

ricky szricky at 126.com
Fri May 13 13:28:44 HKT 2005

不完全同意,Skyeye 就不错,
  ----- Original Message ----- 
  From: BaoYongjun 
  To: python-chinese at lists.python.cn 
  Sent: Friday, May 13, 2005 12:54 PM
  Subject: Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


  orciloud tang,您好! 

    说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项目,要不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
  1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展的,minigui应该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练万就跑,根本不是为了项目的发展而参加的.

  ======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ========


                 “我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?”

          计划中,不知道有谁已经开始了
          暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。

          On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:


            对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司的消亡, 不决定产品的消亡, 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash, 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。 在这里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并经验交流。 

            题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之久),我们永远不要只是驻足, 观望。 等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。 有些顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术本身), 但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。 不要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。 技术不行, 我们还有眼光啊。 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?  多google, 有那么多的demo, "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其丰富的展现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
            实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。

            另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不得而知, 对我们大多数人来说, 目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有它的优点, 响应客户的需求, 这就够了。 最终用户也永远是技术潮流的选择决定者。
            yangzg wrote: 


              MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
              MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
              有一期<程序员> 里曾讨论过RIA 
              ----- Original Message ----- 
              From: "limodou" <limodou at gmail.com> limodou at gmail.com> 
              To: <python-chinese at lists.python.cn> python-chinese at lists.python.cn> 
              Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
              Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


                
               


                现在有些忙,没有很多时间,呵呵。

                RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易一些。

                在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net> leslie at exoweb.net>  写道:
                    
                 


                  RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
                  1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
                  2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
                  不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
                  正在得到越来越多的人的关注。
                  3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex Builder在windows
                  上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
                  他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
                  互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
                  (而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
                  4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
                  5:Eclipse, 不了解
                  6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
                  不是我想要的。

                  有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
                  像html一样, 通过WEB部署。
                  希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
                  (Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
                  services. 比如twisted等。

                  近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)

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          致
  礼!


                BaoYongjun
                byj at net.pku.edu.cn
                   2005-05-13



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  python-chinese at lists.python.cn
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2005年05月13日 星期五 13:42

Wang Kebo mep_ at 163.com
Fri May 13 13:42:45 HKT 2005

Liming_Do
limodou
不仔细看的话,你们两个的名字还真容易混淆:)

__
Best Regards,
 
Kebo Wang
 

>-----Original Message-----
>From: python-chinese-bounces at lists.python.cn 
>[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] On Behalf Of limodou
>Sent: Friday, May 13, 2005 1:24 PM
>To: python-chinese at lists.python.cn
>Subject: Re: 答复: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
>
>一个开源项目本身是没有什么盈利的,因此要想正常地发展下去,支持与参与是很重
要的。中国之所以有许多坚持不下去的项目,一方面是项目
>开发人员的问题,但另一方面与环境也有关系。想一想如果我做了一个项目,但没有
人感兴趣,很么时间长了的确很难坚持。项目开发人员的动
>力最初是开源于一些灵感,但能够让项目继续发展下去只有灵感与最初的冲动是不够
的,但感到这个环境在中国还不是很充分,至少大家的参与
>度很低。我更看到更多的人也只是想看一看试一试,并不是真的想投入进入。特别是
当发现有些开源的东西有不足时,大家也许想到的是有没有
>更好的,而不是我能不能改好它。
>
>在05-5-13,Liming_Do<Liming_Do at smics.com> 写道:
>>  
>> 我感觉灰狐他们做的不错,粗略看了一下,说实话让我挺惊讶的
>>  
>> -----原始邮件-----
>> 发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]代表
>> BaoYongjun
>> 发送时间: 2005年5月13日 12:55
>> 收件人: python-chinese at lists.python.cn
>> 主题: Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
>> 
>> orciloud tang,您好!
>>   
>>   说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项
目,要不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
>> 
>1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展
的,minigui应该算一个.造成这种情
>形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练万就
跑,根本不是为了项目的发展而参加的.
>>   
>> ======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ========
>>   
>>  
>>  
>> 
>>        "我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?"
>> 
>> 计划中,不知道有谁已经开始了
>> 暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。
>> 
>> On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:
>> 
>>  
>> 对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司
的消亡, 不决定产品的消亡,
>> 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash,
>> 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。
>> 在这里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并经验交流。
>> 
>> 题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之
久),我们永远不要只是驻足, 观望。
>> 等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。
>> 有些顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术本
身), 但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。
>> 不要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还
不行,永远走在别人后面。 技术不行, 我们还有眼光啊。
>> 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?  多google, 有那么多
的demo,
>> "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其丰富的展现,强大的生
命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
>> 实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。
>> 
>> 另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不
得而知, 对我们大多数人来说,
>> 目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有它的优点, 响应
客户的需求, 这就够了。 
>> 最终用户也永远是技术潮流的选择决定者。
>> yangzg wrote: 
>>  
>> 
>> MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
>> MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
>> 有一期<程序员> 里曾讨论过RIA
>> ----- Original Message -----
>> From: "limodou" <limodou at gmail.com> limodou at gmail.com>
>> To: <python-chinese at lists.python.cn>
>> python-chinese at lists.python.cn>
>> Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
>> Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
>> 
>> 
>>   
>>  
>>  
>> 
>> 现在有些忙,没有很多时间,呵呵。
>> 
>> RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易
一些。
>> 
>> 在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net> leslie at exoweb.net>  
>> 写道:
>>     
>>  
>>  
>> 
>> RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
>> 1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
>> 2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
>> 不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
>> 正在得到越来越多的人的关注。
>> 3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex
>> Builder在windows
>> 上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试
过)。
>> 他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
>> 互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
>> (而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
>> 4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
>> 5:Eclipse, 不了解
>> 6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
>> 不是我想要的。
>> 
>> 有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
>> 像html一样, 通过WEB部署。
>> 希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
>> (Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
>> services. 比如twisted等。
>> 
>> 近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)
>> 
>> _______________________________________________
>> python-chinese list
>> python-chinese at lists.python.cn
>> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>> 
>>       
>>  
>> 
>> 
>>  
>>  
>> 
>> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>> 
>>         致
>> 礼!
>>   
>>               BaoYongjun 
>>               byj at net.pku.edu.cn 
>>                  2005-05-13
>>   
>> _______________________________________________
>> python-chinese list
>> python-chinese at lists.python.cn
>> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>> 
>> 
>> 
>
>
>--
>I like python! 
>My Donews Blog: http://www.donews.net/limodou New Google 
>Maillist: http://groups-beta.google.com/group/python-cn
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2005年05月13日 星期五 13:44

orciloud tang orciloud at gmail.com
Fri May 13 13:44:19 HKT 2005

实际情况的确是这样的
:)
国内太多时间花在了相互的诋毁与争执中,
从freebsd - linux 到各种语言之间...


当然,我之所以把这个列入了计划中,
也是想应用到公司业务中去,也不是无目的的做法,
现在还只是一个idea而已..../lh


On 5/13/05 12:54 PM, "BaoYongjun" <byj at net.pku.edu.cn> wrote:

> orciloud tang,您好!
>  
>   说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项目,要不开发一半就夭
> 折,要不压根没动手,好一点的开发出
> 1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展的,minigui应
> 该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大多数参加的是学生,练练手,练
> 万就跑,根本不是为了项目的发展而参加的.
>  
> ======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ========
>  
>   
>   
>> 
>>        “我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?”
>> 
>> 计划中,不知道有谁已经开始了
>> 暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。
>> 
>> On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:
>> 
>>  
>>> 对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司的消亡, 不决定产
>>> 品的消亡, 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于Flash, 已经
>>> 有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。 在这里只是希望能有更客观的讨
>>> 论, 一起探索并经验交流。 
>>> 
>>> 题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之久),我们永远不要只是驻
>>> 足, 观望。 等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的胆量。 有些顾虑和担心是必要的,风
>>> 险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术本身), 但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。 不
>>> 要总是不开源的技术,人家不给你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。
>>> 技术不行, 我们还有眼光啊。 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?
>>> 多google, 有那么多的demo, "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一下其丰富的展
>>> 现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
>>> 实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。
>>> 
>>> 另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不得而知, 对我们大
>>> 多数人来说, 目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方面的RIA有它的优点, 响应客户
>>> 的需求, 这就够了。 最终用户也永远是技术潮流的选择决定者。
>>> yangzg wrote: 
>>>  
>>>> 
>>>> MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
>>>> MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
>>>> 有一期<程序员> 里曾讨论过RIA
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "limodou" <limodou at gmail.com> limodou at gmail.com>
>>>> To: <python-chinese at lists.python.cn>
>>>> python-chinese at lists.python.cn>
>>>> Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
>>>> Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA
>>>> 
>>>> 
>>>>   
>>>>  
>>>>  
>>>>> 
>>>>> 现在有些忙,没有很多时间,呵呵。
>>>>> 
>>>>> RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易一些。
>>>>> 
>>>>> 在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net> leslie at exoweb.net>  写道:
>>>>>     
>>>>>  
>>>>>  
>>>>>> 
>>>>>> RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
>>>>>> 1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
>>>>>> 2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
>>>>>> 不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
>>>>>> 正在得到越来越多的人的关注。
>>>>>> 3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex Builder在windows
>>>>>> 上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
>>>>>> 他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
>>>>>> 互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
>>>>>> (而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
>>>>>> 4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
>>>>>> 5:Eclipse, 不了解
>>>>>> 6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
>>>>>> 不是我想要的。
>>>>>> 
>>>>>> 有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
>>>>>> 像html一样, 通过WEB部署。
>>>>>> 希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
>>>>>> (Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
>>>>>> services. 比如twisted等。
>>>>>> 
>>>>>> 近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> python-chinese list
>>>>>> python-chinese at lists.python.cn
>>>>>> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>>>>>> 
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> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
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>         致
> 礼!
> 
>  
>               BaoYongjun
>               byj at net.pku.edu.cn
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2005年05月13日 星期五 13:46

Xin LI delphij at frontfree.net
Fri May 13 13:46:53 HKT 2005

没有合适的主题,或者一哄而上是根本原因。如果某一类只有一个软件,那么这个软件
可能会很火;如果有两个、三个,那可能会更火,因为相互之间的学习和竞争;但是如
果有二三百个,那恐怕都发展不起来了,因为人们会陷入无休止的口水战 :-)
 
我觉得要做好一个开源项目,有几个很重要的方面:
    - 对它感兴趣的人
      可能有人说这个不难,可是实际上这个很难,而且也是很多开源项目最终夭折的
根本原因――人的兴趣总是在变的,如果最开始的发起人,以及活跃的参与者没了兴
趣,那么项目走不下去是非常的事情。
    - 秩序和组织
      很多开源项目缺少秩序,比如说如何处理contribution?如何给他们足够的
credit?如何release?我曾经给国内的某些开源项目提过一些patchset,最后多数石
沉大海,我觉得这是一个很影响参与者积极性的方面。
    - 为什么开源?
      我看到很多项目说“我们打算写一个能够打败微软的OS”――一般这种项目都做
不长久,有几个项目甚至有人写了很多的计划,包括编译器到引导加载器等等,甚至也
有了一些代码,但最后还是夭折了――这引出了下面一个问题:
    - 谁会去用?
      我一直认为开源是没有必要向所谓用户负责的,每一个开源产品的终极目标其实
就是“有用”二字,开发人员对自己以及(专业用户)的需求,而不是用户或市场的盲目
的需求负责,是许多开源项目的魅力所在(你可以从中得到很多商业产品不敢或不屑实
现,但确实很有用的能力)。想法和开发人员大体一致的、高素质的用户群对于开源项
目非常重要,另外这也是开源项目持续推进的前提之一;此外,能够尽可能无障碍地商
业化对于开源项目也相当重要,因为这些商业公司能够帮助扩大项目的影响,并为之注
入一些新鲜血液。
    - 资金支持
      这个我想是国内的开源项目所面临的一个很大的窘境。
 
因此我觉得比较理想的情况是:
 - 有一个核心的开发团队,这个团队能够指导开发在某一段较长时间内的方向
 - 一组比较好的运作机制,例如PR的处理,发表RELEASE和组织测试
 - 一些致力于到处advocate,以及帮助解决用户问题的热心人士
 - 一家或更多的采用这种开源项目,并提供以它为基础的软件和服务产品,并向项目
提供资金资助的商业公司
 
个人观点,欢迎拍砖 :-)


  _____  

From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] On Behalf Of BaoYongjun
Sent: Friday, May 13, 2005 12:55 PM
To: python-chinese at lists.python.cn
Subject: Re: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


orciloud tang,您好! 
 
  说点国内开源的风凉话,没前途,只能练练手,我观察了国内的好多所谓开源项目,要
不开发一半就夭折,要不压根没动手,好一点的开发出
1.0.0的alpha版,然后就没动静了,雷声大,雨点小,虎头蛇尾.难得有几个成功发展
的,minigui应该算一个.造成这种情形的原因很多,没有真正的高手参与应该算一个,大
多数参加的是学生,练练手,练万就跑,根本不是为了项目的发展而参加的.
 
======== 2005-05-13 11:46:00 您在来信中写道: ========
 




       “我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?”

计划中,不知道有谁已经开始了
暂时只知道国内有部分公司已经做了这个并应用了。

On 5/13/05 11:26 AM, "Leslie Huyan" <leslie at exoweb.net> wrote:



对于Flash, 至少是不会消亡的吧? 就像JAVA之于Sun, 就像Windows之于MS, 公司的
消亡, 不决定产品的消亡, 没人愿意去扼杀已经占据了99%web端的Flash支持。对于
Flash, 已经有OpenLaszlo(基于CPL的license)和MTASC等等的开源Compiler。 在这
里只是希望能有更客观的讨论, 一起探索并经验交流。 

题外话:个人看法:不特指什么人:对于新技术的出现(实际Laszlo已有4年之久),
我们永远不要只是驻足, 观望。 等到别人已经把外围的产品都做完了, 才有使用的
胆量。 有些顾虑和担心是必要的,风险也是有的(其实开发不成功永远不要责怪技术
本身), 但不必要的是因为无知妄加发布悲观论。 不要总是不开源的技术,人家不给
你看代码, 技术上不去; 开源的技术了, 也还不行,永远走在别人后面。 技术不
行, 我们还有眼光啊。 我们是否有勇气参与其中? 也做个开源的flash compiler?
多google, 有那么多的demo, "simple"s可以很快做个很简单的去体验一下。 感受一
下其丰富的展现,强大的生命力? 是否哪天你的客户也会向你提出这个需求?
实践是检验真理的唯一标准。。。。。。。

另: 同意limodou的观点, 不一定要谁替代谁。  我的意思是IRA能否取代C/S, 不得
而知, 对我们大多数人来说, 目前的开发应用上这个问题也没有多大意义。 flash方
面的RIA有它的优点, 响应客户的需求, 这就够了。 最终用户也永远是技术潮流的选
择决定者。
yangzg wrote: 



MM一直以来推广自己的 RIA思想 不过MM现在被Adobe收购了.
MM产品线里的很多东西的命运都很难说了 例如 RIA中的FLEX ....
有一期<程序员> 里曾讨论过RIA 
----- Original Message ----- 
From: "limodou" <limodou at gmail.com>  limodou at gmail.com>
limodou at gmail.com> 
To: <python-chinese at lists.python.cn>
python-chinese at lists.python.cn> python-chinese at lists.python.
cn> 
Sent: Thursday, May 12, 2005 5:31 PM
Subject: Re: [python-chinese] 谈一谈RIA


  
 



现在有些忙,没有很多时间,呵呵。

RIA与客户端我想不会谁取代谁,关键是谁更适合的问题。开发客户端可能会更容易一
些。

在05-5-12,Leslie Huyan<leslie at exoweb.net>  leslie at exoweb.net>
leslie at exoweb.net>  写道:
    
 



RIA现在发展不错, 有此方面开发经验和感兴趣的人不妨讨论, 亦或请教。
1:RIA 富客户端, 相似的还有Smart Client(.NET)等等。
2:对予"传统"的B/S WEB客户端的弊端, 如页面提交方式问题, 展现不够丰富,
不能离线应用, 浏览器支持没有统一标准,客户端混乱等等, 现在的RIA发展,
正在得到越来越多的人的关注。
3:Flash方面有MM的Flex和OpenSource的Laszlo. Flex有Flex Builder在windows
上的IDE等等MM的支持。Laszlo才开源不久, 有IBM 为其开发的IDE(还没有试过)。
他们都有一套XML扩展, 控件库去描述Flash. 并可以有多种方式和应用服务器交
互(xmlHTTP, SOAP, AMF等等)
(而且美妙的体验, 不会用Flash MX做flash的我, 用xml写出还蛮漂亮的哦)
4:XUL:mozilla的开源技术, 可以在mozilla浏览器上集成。
5:Eclipse, 不了解
6:MS的Smart Client, 好像现在还没有什么成熟的东西出来, 我不想说它, 这
不是我想要的。

有一种观念说B/S永远不能替代C/S, RIA的特性可以推翻既有的论点, 至少可以
像html一样, 通过WEB部署。
希望的是可以探索一种有效的模式和框架, 可以抛开IDE, 并能在Linux上开发
(Flex和Laszlo都可),当然不用java(还有什么.NET), 要用python开发web
services. 比如twisted等。

近日Limodou, ZoomQuiet等等好像聊的少了, 看不到你们的留言, 有些寂寞哦 :)

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= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 

        致
礼!

 
              BaoYongjun
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