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Thu Jul 21 22:04:09 HKT 2005

首先能参加会议的人都是热心的人。成立核心团队的目的是成立一个为大家服务，起到带头作用，奉献在前享受在后的核心团队，而不是占山为王，为我独尊的核心团队，没必要对此顾。是希望成立核心团队后，让成员有种压力和责任，多花此心思和精力在社区的建议方面，其实是为大家服务。而且从参加人员来看都是社区的活跃分子，而且大家的表现相信群众的眼睛是血亮的，我希望会议是成员的，大家能尽快将社区的建议推向正轨。

在 05-7-21，Wang Kebo<mep_ at 163.com> 写道：
>  
> 我谈到的"小圈子"，是指过早成立的所谓"核心团队"， 
> 核心团队应该是在交流的过程中自然而然的形成。 
>   
>  
> __ 
> Best Regards, 
>   
> Kebo Wang
>  
>  
>  ________________________________
>  From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] On Behalf
> Of Wang Kebo
> Sent: Thursday, July 21, 2005 9:34 PM
> To: 'nEO'; python-chinese at lists.python.cn
> Subject: RE: [python-chinese] [C/BPUG]正式集会倡议
> 
>  
>  
> ：）我想在解释一下我得意见，我不反对BPUG，我觉得很有必要 
> 成立BPUG，因为北京集合了中国的绝大部分资源，自然Pythoner 
> 也多一些，有条件成立用户组，也有必要。 
> 我得不同意见在于，从一个局外人的角度，对于BPUG活动方式 
> 的一点看法，从某种意义上说，也是对于BPUG的热心。 
>   
>  
> __ 
> Best Regards, 
>   
> Kebo Wang
>  
>  
>  ________________________________
> 
>  From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] On Behalf
> Of nEO
> Sent: Thursday, July 21, 2005 8:45 PM
> To: python-chinese at lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese] [C/BPUG]正式集会倡议
> 
>  
> 看了老兄的发言,深感确定社区宗旨与定位的必要性
> 也充分体现了集中起来进行一次讨论会的必要
> 
> 由于现在所谓CPUG也好BPUG也好并没有确切的定位
> 所以个人有个人的理解
> 难免产生误解,造成无端的争论与冲突
> 
> 我想大家的目的是基本相同的,希望有一个交流的环境,新人希望得到帮助,老人希望传播经验
> 从python中学到了得到了的人也想向更多的人来传播自己的体验
> 
> 如果BPUG定位于纯粹地域的限制,禁止非"北京"地区成员
> 那么,自然非"北京"地区的python爱好者不会来,更不屑于一瞥于BPUG
> 如果CPUG等同于限定地域的BPUG, CPUG自然也不会有市场
> 
> 但是倘若CPUG致力于团结华语地区python爱好者,提供中文的python经验交流场所
> 定位于非赢利性服务的开放组织,BPUG作为推动python爱好者线下交流的"课外活动小组"范例
> 又有和不可呢?
> 
> 现在python中文用户主要聚集在python.cn的列表等地方是不言的事实
> 但是大家是否感到这些资源的分散,杂乱呢?
> 如果把这些资源正式的整合到一起,是否是一件有意义的事情呢?
> 
> 如果CPUG能够把这些资源正式的集成过来,比如python.cn捐献列表,域名,woodpecke捐献wiki知识库,项目管理库
> 把现在分散杂乱的东西整理起来管理起来,让现在这些资源的使用者受益者更容易的使用,提供更好的python中文用户交流体验
> 
> 假如有人要把CPUG变BPUG抑或一个盈利机构,或者封闭资源,那么python.cn, woodpecker是否还会支持?
> 
> 我想,这些都是应当先理顺的
> 所以我建议报名参加讨论的时间可以放的长一些,就是为了让更多现有这些资源的拥有者,使用者们有时间准备参与讨论
> 并且大家积极的准备通过网络使不能面对面的朋友也可以参与讨论
> 这一切似乎都是朝着一个积极的方向发展.
> 
> 我坚决反对封闭,如果CPUG,BPUG让人感觉是一个封闭的,私人的空间,我会退出
> 
> 我想现在大家的各种想法都是由于交流不够造成的
> 所以充分的沟通,建立方便的沟通的渠道是重要的
> 这也是CPUG这样的组织应该搭建的平台..
> 
>  
> 在05-7-21，Wang Kebo <mep_ at 163.com> 写道： 
> > 
> > 
> > >-----Original Message-----
> > >From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> > >[mailto: python-chinese-bounces at lists.python.cn] On
> Behalf Of limodou
> > >Sent: Thursday, July 21, 2005 6:30 PM
> > >To: python-chinese at lists.python.cn
> > >Subject: Re: [python-chinese] [C/BPUG]正式集会倡议 
> > >
> > 
> > >其实人员的问题在长期的邮件列表与以啄木鸟社区的长期活动中大家已经有所了解，
> > 况且目前也看不到有哪些高手远离了我们的集体，如果说有
> > >哪我个人计为只是表明他不愿意参加集体活动，更严重说他不愿意为中国的Python社
> > 团贡献力量，那么加入不加入并不重要。
> > 这样就不是推广了，还是一个小圈子，和你后面陈述的"有了目标、有了责任"岂不是
> > 矛盾？
> > 
> > >我看不出有什么名不正言不顺来，本次成立也是大家倡议，只要多数人同意就行。至 
> > 于议程因为没有人提出更好的方式，因此可以先这样。因此
> > >离开会还有段时间可以再商量。python爱好者在中国的发展已经有几年了，啄木鸟社
> > 区也将近一年，但一直没有形成大会，这正好是一个
> > >机会。如果总是等待，恐怕会等得花也谢了。
> > 啄木鸟社区的人气不足，没有形成大会不是根据原因，因为大会本身和啄木鸟社区是同
> > 样类型的东西，都是类似社区的东西，
> > 彼此没有因果关系。至于说到等待，技术交流不是等待，而是比大会更加实质的东西。 
> > 
> > >我还是希望点此建立组织，制定发展计划，这样就有了目标，大家也有了责任，而不
> > 是自由发挥，有压力才有动力，我也相信我们大家的能力，没必要再等待了。
> > >
> > >从python圈的长期交流来看，我们大家都是易于相处的，随时欢迎有领导能力的人来
> > 帮助我们，带领我们，这是好事，我们不会拒绝，也
> > >不应该拒绝。没什么可担心的。
> > 形成了小圈子，本身就是对一些人的拒绝，不是吗？
> > 
> > >资源整合是长期工作重点，如何整，谁来整都要大家一起讨论。开会就是为着社区的
> > 发展而考虑，成立组织，分清职任，这样大家就有活干了，
> > >更可以增强大家的信心。我们也会不停地发展。
> > 一群本来不认识的人一下子聚在一起，一下子就要讨论出一个目标和计划，这样产生的
> > 计划和目标的可行性有多大？在多大程度上能够贯彻？
> > 
> > 说起来，我是BPUG的局外人，没有办法参加，也没有办法支持，
> > 我得观点属于"干涉北京Pythoner的内政"：） 
> > 既然有了回应，我就为我得观点辩护一下，
> > 如果觉得我的观点有一点参考价值，就继续讨论，
> > 否则不是浪费了自己的口舌和大家的时间。：）
> > 
> > __
> > Best Regards,
> > 
> > Kebo Wang
> > 
> > 
> > >在 05-7-21，Wang Kebo<mep_ at 163.com> 写道：
> > >> 虽然我不在北京上海，没有办法参加，但我也有一些想法供大家参考： 
> > >>
> > >> 我主要是对CPUG/BPUG的议程不太同意，我觉得一个以技术为中心的活动/组织，
> > >> 不应该有太隆重的Politics色彩，虽然古语有云：名不正则言不顺，言不顺则事不
> > 成。
> > >> 不过，我不认同的理由如下：
> > >> 首先，只有大家经过了充分的技术和非技术上的交流，互相了解并建立了信任，
> > >> 才能进一步的碰撞出火花，这样好进一步的明确目标、计划等等，并且计划执行起 
> > 来也
> > >> 更顺畅；否则，如何制定计划目标，计划的执行都可能出现问题；
> > >> 其次，一开始就把CPUG/BPUG的组织形式、人物确定下来，容易给人以小圈子的映
> > 像，
> > >> 这样会较小CPUG/BPUG的吸引力，另外一些觉得可加入/可不加入或者有领导欲望的
> > 人会
> > >> 回避这个小圈子；
> > >> 再次，BPUG/CPUG和现有的最具人气的资源python-cn网站的邮件列表没有充分整 
> > 合，
> > >> 所有的Activity还是应该基于python-cn网站的邮件列表，以免分散资源，或者可能
> > 使
> > >> 得
> > >> CPUG/BPUG人气不足；
> > >>
> > >>
> > >> 我得观点是，
> > >> 在CPUG/BPUG成立之初，还是以ZoomQuiet为联络人，负责组织联络交流活动，
> > >> 组织定期的技术讨论，先期还是要以技术活动为主；待到大家有一定了解和信任， 
> > >> 自然而然的会进行到以后或者商业化、或者核心团队的路上去。
> > >>
> > >> 这是从我自己的角度看问题，大家有不同意见请商榷。
> > >>
> > >> __
> > >> Best Regards,
> > >>
> > >> Kebo Wang
> > >>
> > >>
> > >> >-----Original Message----- 
> > >> >From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> > 
> > >> >[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn ] On
> Behalf Of Zoom
> > >> >Quiet
> > >> >Sent: Thursday, July 21, 2005 4:32 PM
> > >> >To: python-chinese列表; Python.cn at google; CPUG at googlegroups.com; 
> > >> >bpug at googlegroups.com
> > >> >Subject: [python-chinese] [C/BPUG]正式集会倡议
> > >> >
> > >> >被大家的热情逼上梁山，担当首次 CPUG/BPUG 的成立大会，现公布正式议程:
> > >> >    1. 时间: 2005-07-30 15:00--17:00 
> > >> >    2. 地址: 北京海淀区北四环西路58号,      理想国际大厦 20层
> > >> >    3. 参与: 所有想参加，可以参加的Python 爱好者,请先在 Wiki 中签名:
> > >> >        http://202.108.44.62/wiki/BPUG/2005-07-30 
> > >> >        (由于域名到期，今天才发现所有站点不能访问,HD刚刚交了银子，不日会
> > 恢
> > >> 复)
> > >> >    4. 主题:
> > >> >        i. 宣布 CPUG + BPUG 民间Python 推广社团成立！
> > >> >        ii. 讨论CPUG 的组织，目标，近期计划
> > >> >        iii. 讨论BPUG 的组织，目标，近期计划 
> > >> >        (iv.) 上海润普，CZUG 站长 panjubyong 的Plone 畅想
> > >> >        自由讨论，大家混个脸熟
> > >> >    5. 成果:
> > >> >        i. CPUG+BPUG 核心管理团队
> > >> >        ii. CPUG 门户规划方案
> > >> >        iii. 照片，录音，记录这一历史事件 
> > >> >
> > >> >ps.
> > >> >1. 其中地点可以商讨，几个主题，请大家分别，或是自行组织幻灯资料，
> > >> >    严正推荐使用 S5 来组织
> > >> >    http://www.meyerweb.com/eric/tools/s5/ 
> > >> >    已有的效果
> > >> >    http://202.108.44.62/share/doc/SKSIG/SNSintro/
> > >> >2. 主题，大家也可以推荐，自个儿主动来分享哪！
> > >> >    不过提醒一下子，这将是个稳固的，长久的学习型组织，不要一次都讲完了 
> > 哪！
> > >> 哈哈哈！
> > >> >
> > >> >--
> > >> >[Time is unimportant, only life important!]
> > >> >
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> python-chinese list 
> > >> python-chinese at lists.python.cn
> > >> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >--
> > >I like python!
> > >My Donews Blog: http://www.donews.net/limodou New Google
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标题：Re: [python-chinese] [C/BPUG]正式集会倡议