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标题:Re: Re: [python-chinese] Zope复杂吗?

2005年07月25日 星期一 10:07

寒号鸟 gs7510 at 163.com
Mon Jul 25 10:07:32 HKT 2005

你们有没有搞错,你们聊天的邮件发到我的邮箱来干什么?
> zope占用服务器的资源太多,同样一台主机,可以容纳很多php的虚拟主机,而zope呢,如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope
> host的最大原因了,而且象php这样的东西,需要管理员做的工作不多,比较容易管理,但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。
> 
> 
> 
> 在 05-7-25,nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道:
> > 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
> >  如果给大家提供zope host服务,是否有人感兴趣呢?
> > 
> > 在05-7-25,limodou <limodou at gmail.com> 写道:
> > >
> > zope很早以前就学过,也基本上算是入门,但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过,简单用过,就再也没有用了。从个人角度出发,因为我的工作中与web打交道的不多,因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度,如果仅是使用zope开发,其实也不算是困难,但如果你想深入到product的开发就不那么简单了,需要了解许多底层的框架,底层的类。plone也是如此,如果你只是使用也许并不困难,但一旦深入到开发,众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好,不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西,与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了,他是一直坚持下来,想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关,因为czug就是基于zope/plone的,因此可以有条件一直用下去。因此,如果一个东西离你太远,光有兴趣是不够的,还需要环境让你经常去接触它,学习它,甚至去改造它,但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西,但平时也不做网络方面的开发,也是没有长久的兴趣去掌握和学习,如果只是为了学习而学习,这样学习就会变得索然无味了。
> > > 
> > >
> > 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较,因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对,因为网站也不单单就是html,css,javascript,它也有展示也有后台应用,也是很复杂的,它可以简单可以复杂,可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp,
> > > xmlrpc,包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式,后面的技术也不少。
> > > 
> > > 如果让我学一个东西,平时又用不上的话,我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西,不要太复杂,不然我的精力哪里够用啊。
> > > 
> > > 在 05-7-25,倪正刚<ni at twinisa.com> 写道:
> > > >
> > > > 看来大家还是以应用为主呢。(Plone是我比较不喜欢的部分,算是没什么研究)
> > > >
> > > > Zope有几个重要机制,比较核心的是Traverse机制,这是Zope发布机制中很重要的部分。 
> > > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。
> > > >
> > > > 与其说复杂,倒不如说Zope相对完备,当然我没有研究过Django,但我猜想Django的各
> > > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method/Product机制将功能和安全
> > > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循,可以说是一个相对严肃的 
> > > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目,但是作为严肃的应用,恐怕那些
> > > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说,如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度,
> > > > Zope无疑是更好的选择。
> > > >
> > > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话
> > > > 让我感到有些不妥,他说"zope/plone用熟了,加上它的功能强大,创建一个站点和管理非 
> > > > 常方便,不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过,好像潘也是这么说的。
> > > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同,plone只是一个CMF的实现,和Zope不能相提并论的。难道
> > > > 言Zope就必及Plone吗?恕我不敢苟同。
> > > >
> > > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话,怕是大材小用了。
> > > > 我想这并不是什么关键的问题,也无须争论,只是有不同的想法让大家知道而已。 
> > > >
> > > > Zope的学习曲线陡峭,我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言,我觉得
> > > > Python Script和DTML/XML
> > Document才是Zope的王道,而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >  -----Original Message-----
> > > > From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> > > > [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On
> > Behalf Of
> > > > nEO
> > > > Sent: 2005年7月24日 23:09
> > > > To: python-chinese at lists.python.cn
> > > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗?
> > > >
> > > >
> > > > 唔, zope很大,想想j2ee吧
> > > > 所以,从plone和CMF开始吧
> > > >
> > > >
> > > > 在05-7-24,张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道:
> > > > > 会者不难难者不会啊.
> > > > >
> > > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > > > >
> > > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > > > >
> > > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
> > > > >
> > > > > --
> > > > > 张骏 < zhangj at foreseen-info.com>
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > python-chinese list
> > > > > python-chinese at lists.python.cn 
> > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > I'm the one, powered by nEO
> > > > _______________________________________________ 
> > > > python-chinese list
> > > > python-chinese at lists.python.cn
> > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese 
> > > >
> > > >
> > > >
> > > 
> > > 
> > > --
> > > I like python!
> > > My Donews Blog: http://www.donews.net/limodou
> > > New Google Maillist:
> > http://groups-beta.google.com/group/python-cn
> > > 
> > > _______________________________________________
> > > python-chinese list
> > > python-chinese at lists.python.cn
> > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> > > 
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> > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> > 
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2005年07月25日 星期一 10:36

梅劲松  stephen.cn at gmail.com
Mon Jul 25 10:36:43 HKT 2005

不太清楚怎么提供,否则我可以提供一个。

在 05-7-25,寒号鸟<gs7510 at 163.com> 写道:
> 你们有没有搞错,你们聊天的邮件发到我的邮箱来干什么?
> 
> >
> zope占用服务器的资源太多,同样一台主机,可以容纳很多php的虚拟主机,而zope呢,如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope
> >
> host的最大原因了,而且象php这样的东西,需要管理员做的工作不多,比较容易管理,但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。
> > 
> > 
> > 
> > 在 05-7-25,nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道:
> > > 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
> > > 如果给大家提供zope host服务,是否有人感兴趣呢?
> > > 
> > > 在05-7-25,limodou <limodou at gmail.com> 写道:
> > > >
> > >
> zope很早以前就学过,也基本上算是入门,但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过,简单用过,就再也没有用了。从个人角度出发,因为我的工作中与web打交道的不多,因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度,如果仅是使用zope开发,其实也不算是困难,但如果你想深入到product的开发就不那么简单了,需要了解许多底层的框架,底层的类。plone也是如此,如果你只是使用也许并不困难,但一旦深入到开发,众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好,不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西,与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了,他是一直坚持下来,想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关,因为czug就是基于zope/plone的,因此可以有条件一直用下去。因此,如果一个东西离你太远,光有兴趣是不够的,还需要环境让你经常去接触它,学习它,甚至去改造它,但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西,但平时也不做网络方面的开发,也是没有长久的兴趣去掌握和学习,如果只是为了学习而学习,这样学习就会变得索然无味了。
> > > > 
> > > >
> > >
> 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较,因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对,因为网站也不单单就是html,css,javascript,它也有展示也有后台应用,也是很复杂的,它可以简单可以复杂,可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp,
> > > >
> xmlrpc,包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式,后面的技术也不少。
> > > > 
> > > >
> 如果让我学一个东西,平时又用不上的话,我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西,不要太复杂,不然我的精力哪里够用啊。
> > > > 
> > > > 在 05-7-25,倪正刚<ni at twinisa.com> 写道:
> > > > >
> > > > > 看来大家还是以应用为主呢。(Plone是我比较不喜欢的部分,算是没什么研究)
> > > > >
> > > > > Zope有几个重要机制,比较核心的是Traverse机制,这是Zope发布机制中很重要的部分。 
> > > > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。
> > > > >
> > > > > 与其说复杂,倒不如说Zope相对完备,当然我没有研究过Django,但我猜想Django的各
> > > > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method/Product机制将功能和安全
> > > > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循,可以说是一个相对严肃的 
> > > > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目,但是作为严肃的应用,恐怕那些
> > > > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说,如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度,
> > > > > Zope无疑是更好的选择。
> > > > >
> > > > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话
> > > > > 让我感到有些不妥,他说"zope/plone用熟了,加上它的功能强大,创建一个站点和管理非 
> > > > > 常方便,不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过,好像潘也是这么说的。
> > > > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同,plone只是一个CMF的实现,和Zope不能相提并论的。难道
> > > > > 言Zope就必及Plone吗?恕我不敢苟同。
> > > > >
> > > > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话,怕是大材小用了。
> > > > > 我想这并不是什么关键的问题,也无须争论,只是有不同的想法让大家知道而已。 
> > > > >
> > > > > Zope的学习曲线陡峭,我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言,我觉得
> > > > > Python Script和DTML/XML
> > > Document才是Zope的王道,而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
> > > > >
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> > > > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗?
> > > > >
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> > > > > 唔, zope很大,想想j2ee吧
> > > > > 所以,从plone和CMF开始吧
> > > > >
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> > > > > 在05-7-24,张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道:
> > > > > > 会者不难难者不会啊.
> > > > > >
> > > > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > > > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > > > > >
> > > > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > > > > >
> > > > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > > > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
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梅劲松

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2005年07月25日 星期一 17:57

倪正刚 ni at twinisa.com
Mon Jul 25 17:57:06 HKT 2005

已经有了,http://www.freezope.org/

不过申请的过程比较长,审批要几天时间。

-----Original Message-----
From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On Behalf Of 梅劲松
Sent: 2005年7月25日 10:37
To: python-chinese at lists.python.cn
Subject: Re: Re: [python-chinese] Zope复杂吗?


不太清楚怎么提供,否则我可以提供一个。

在 05-7-25,寒号鸟<gs7510 at 163.com> 写道:
> 你们有没有搞错,你们聊天的邮件发到我的邮箱来干什么?
>
> >
> zope占用服务器的资源太多,同样一台主机,可以容纳很多php的虚拟主机,而zope
呢,如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope
> >
> host的最大原因了,而且象php这样的东西,需要管理员做的工作不多,比较容易管
理,但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。
> >
> >
> >
> > 在 05-7-25,nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道:
> > > 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
> > > 如果给大家提供zope host服务,是否有人感兴趣呢?
> > >
> > > 在05-7-25,limodou <limodou at gmail.com> 写道:
> > > >
> > >
> zope很早以前就学过,也基本上算是入门,但以后没有机会就没有再学了。plone也
是装过,简单用过,就再也没有用了。从个人角度出发,因为我的工作中与web打交道
的不多,因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度,如果仅是使用zope开发,
其实也不算是困难,但如果你想深入到product的开发就不那么简单了,需要了解许多
底层的框架,底层的类。plone也是如此,如果你只是使用也许并不困难,但一旦深入
到开发,众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好,不花大力气是没有用的。
如果只是学些原理性的东西,与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了,
他是一直坚持下来,想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关,因为czug就是基于
zope/plone的,因此可以有条件一直用下去。因此,如果一个东西离你太远,光有兴趣
是不够的,还需要环境让你经常去接触它,学习它,甚至去改造它,但这些与环境的关
系很大。又比如说twisted是个好东西,但平时也不做网络方面的开发,也是没有长久
的兴趣去掌握和学习,如果只是为了学习而学习,这样学习就会变得索然无味了。
> > > >
> > > >
> > >
> 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较,因此都是从web这块说的。我可
没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对,因为网站也不单单就是
html,css,javascript,它也有展示也有后台应用,也是很复杂的,它可以简单可以复
杂,可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做
ftp,
> > > >
> xmlrpc,包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为
表现形式,后面的技术也不少。
> > > >
> > > >
> 如果让我学一个东西,平时又用不上的话,我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东
西,不要太复杂,不然我的精力哪里够用啊。
> > > >
> > > > 在 05-7-25,倪正刚<ni at twinisa.com> 写道:
> > > > >
> > > > > 看来大家还是以应用为主呢。(Plone是我比较不喜欢的部分,算是没什么
研究)
> > > > >
> > > > > Zope有几个重要机制,比较核心的是Traverse机制,这是Zope发布机制中很
重要的部分。
> > > > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研
究。
> > > > >
> > > > > 与其说复杂,倒不如说Zope相对完备,当然我没有研究过Django,但我猜想
Django的各
> > > > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method/Product机制
将功能和安全
> > > > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循,可以说是一
个相对严肃的
> > > > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目,但是作为严肃的
应用,恐怕那些
> > > > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说,如果想要把Python的应用水平提
高到Java目前的程度,
> > > > > Zope无疑是更好的选择。
> > > > >
> > > > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智
的。但是他的一句话
> > > > > 让我感到有些不妥,他说"zope/plone用熟了,加上它的功能强大,创建一
个站点和管理非
> > > > > 常方便,不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过,好像潘
也是这么说的。
> > > > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同,plone只是一个CMF的实现,和Zope不能相
提并论的。难道
> > > > > 言Zope就必及Plone吗?恕我不敢苟同。
> > > > >
> > > > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的
话,怕是大材小用了。
> > > > > 我想这并不是什么关键的问题,也无须争论,只是有不同的想法让大家知道
而已。
> > > > >
> > > > > Zope的学习曲线陡峭,我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我
目前而言,我觉得
> > > > > Python Script和DTML/XML
> > > Document才是Zope的王道,而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
> > > > >
> > > > >
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> > > > > -----Original Message-----
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> > > > > nEO
> > > > > Sent: 2005年7月24日 23:09
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> > > > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗?
> > > > >
> > > > >
> > > > > 唔, zope很大,想想j2ee吧
> > > > > 所以,从plone和CMF开始吧
> > > > >
> > > > >
> > > > > 在05-7-24,张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道:
> > > > > > 会者不难难者不会啊.
> > > > > >
> > > > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是
不知道如
> > > > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > > > > >
> > > > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django
的原理.
> > > > > >
> > > > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不
要讨论来
> > > > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
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