2005年07月25日 星期一 10:07
你们有没有搞错,你们聊天的邮件发到我的邮箱来干什么? > zope占用服务器的资源太多,同样一台主机,可以容纳很多php的虚拟主机,而zope呢,如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope > host的最大原因了,而且象php这样的东西,需要管理员做的工作不多,比较容易管理,但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。 > > > > 在 05-7-25,nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道: > > 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊 > > 如果给大家提供zope host服务,是否有人感兴趣呢? > > > > 在05-7-25,limodou <limodou at gmail.com> 写道: > > > > > zope很早以前就学过,也基本上算是入门,但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过,简单用过,就再也没有用了。从个人角度出发,因为我的工作中与web打交道的不多,因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度,如果仅是使用zope开发,其实也不算是困难,但如果你想深入到product的开发就不那么简单了,需要了解许多底层的框架,底层的类。plone也是如此,如果你只是使用也许并不困难,但一旦深入到开发,众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好,不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西,与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了,他是一直坚持下来,想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关,因为czug就是基于zope/plone的,因此可以有条件一直用下去。因此,如果一个东西离你太远,光有兴趣是不够的,还需要环境让你经常去接触它,学习它,甚至去改造它,但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西,但平时也不做网络方面的开发,也是没有长久的兴趣去掌握和学习,如果只是为了学习而学习,这样学习就会变得索然无味了。 > > > > > > > > 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较,因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对,因为网站也不单单就是html,css,javascript,它也有展示也有后台应用,也是很复杂的,它可以简单可以复杂,可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp, > > > xmlrpc,包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式,后面的技术也不少。 > > > > > > 如果让我学一个东西,平时又用不上的话,我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西,不要太复杂,不然我的精力哪里够用啊。 > > > > > > 在 05-7-25,倪正刚<ni at twinisa.com> 写道: > > > > > > > > 看来大家还是以应用为主呢。(Plone是我比较不喜欢的部分,算是没什么研究) > > > > > > > > Zope有几个重要机制,比较核心的是Traverse机制,这是Zope发布机制中很重要的部分。 > > > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。 > > > > > > > > 与其说复杂,倒不如说Zope相对完备,当然我没有研究过Django,但我猜想Django的各 > > > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method/Product机制将功能和安全 > > > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循,可以说是一个相对严肃的 > > > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目,但是作为严肃的应用,恐怕那些 > > > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说,如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度, > > > > Zope无疑是更好的选择。 > > > > > > > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话 > > > > 让我感到有些不妥,他说"zope/plone用熟了,加上它的功能强大,创建一个站点和管理非 > > > > 常方便,不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过,好像潘也是这么说的。 > > > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同,plone只是一个CMF的实现,和Zope不能相提并论的。难道 > > > > 言Zope就必及Plone吗?恕我不敢苟同。 > > > > > > > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话,怕是大材小用了。 > > > > 我想这并不是什么关键的问题,也无须争论,只是有不同的想法让大家知道而已。 > > > > > > > > Zope的学习曲线陡峭,我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言,我觉得 > > > > Python Script和DTML/XML > > Document才是Zope的王道,而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > From: python-chinese-bounces at lists.python.cn > > > > [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On > > Behalf Of > > > > nEO > > > > Sent: 2005年7月24日 23:09 > > > > To: python-chinese at lists.python.cn > > > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗? > > > > > > > > > > > > 唔, zope很大,想想j2ee吧 > > > > 所以,从plone和CMF开始吧 > > > > > > > > > > > > 在05-7-24,张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道: > > > > > 会者不难难者不会啊. > > > > > > > > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如 > > > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵. > > > > > > > > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理. > > > > > > > > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来 > > > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧. > > > > > > > > > > -- > > > > > 张骏 < zhangj at foreseen-info.com> > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > python-chinese list > > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > I'm the one, powered by nEO > > > > _______________________________________________ > > > > python-chinese list > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > I like python! > > > My Donews Blog: http://www.donews.net/limodou > > > New Google Maillist: > > http://groups-beta.google.com/group/python-cn > > > > > > _______________________________________________ > > > python-chinese list > > > python-chinese at lists.python.cn > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > I'm the one, powered by nEO > > _______________________________________________ > > python-chinese list > > python-chinese at lists.python.cn > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20050725/61154600/attachment.html
2005年07月25日 星期一 10:36
不太清楚怎么提供,否则我可以提供一个。 在 05-7-25,寒号鸟<gs7510 at 163.com> 写道: > 你们有没有搞错,你们聊天的邮件发到我的邮箱来干什么? > > > > zope占用服务器的资源太多,同样一台主机,可以容纳很多php的虚拟主机,而zope呢,如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope > > > host的最大原因了,而且象php这样的东西,需要管理员做的工作不多,比较容易管理,但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。 > > > > > > > > 在 05-7-25,nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道: > > > 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊 > > > 如果给大家提供zope host服务,是否有人感兴趣呢? > > > > > > 在05-7-25,limodou <limodou at gmail.com> 写道: > > > > > > > > zope很早以前就学过,也基本上算是入门,但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过,简单用过,就再也没有用了。从个人角度出发,因为我的工作中与web打交道的不多,因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度,如果仅是使用zope开发,其实也不算是困难,但如果你想深入到product的开发就不那么简单了,需要了解许多底层的框架,底层的类。plone也是如此,如果你只是使用也许并不困难,但一旦深入到开发,众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好,不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西,与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了,他是一直坚持下来,想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关,因为czug就是基于zope/plone的,因此可以有条件一直用下去。因此,如果一个东西离你太远,光有兴趣是不够的,还需要环境让你经常去接触它,学习它,甚至去改造它,但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西,但平时也不做网络方面的开发,也是没有长久的兴趣去掌握和学习,如果只是为了学习而学习,这样学习就会变得索然无味了。 > > > > > > > > > > > > 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较,因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对,因为网站也不单单就是html,css,javascript,它也有展示也有后台应用,也是很复杂的,它可以简单可以复杂,可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp, > > > > > xmlrpc,包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式,后面的技术也不少。 > > > > > > > > > 如果让我学一个东西,平时又用不上的话,我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西,不要太复杂,不然我的精力哪里够用啊。 > > > > > > > > 在 05-7-25,倪正刚<ni at twinisa.com> 写道: > > > > > > > > > > 看来大家还是以应用为主呢。(Plone是我比较不喜欢的部分,算是没什么研究) > > > > > > > > > > Zope有几个重要机制,比较核心的是Traverse机制,这是Zope发布机制中很重要的部分。 > > > > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。 > > > > > > > > > > 与其说复杂,倒不如说Zope相对完备,当然我没有研究过Django,但我猜想Django的各 > > > > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method/Product机制将功能和安全 > > > > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循,可以说是一个相对严肃的 > > > > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目,但是作为严肃的应用,恐怕那些 > > > > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说,如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度, > > > > > Zope无疑是更好的选择。 > > > > > > > > > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话 > > > > > 让我感到有些不妥,他说"zope/plone用熟了,加上它的功能强大,创建一个站点和管理非 > > > > > 常方便,不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过,好像潘也是这么说的。 > > > > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同,plone只是一个CMF的实现,和Zope不能相提并论的。难道 > > > > > 言Zope就必及Plone吗?恕我不敢苟同。 > > > > > > > > > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话,怕是大材小用了。 > > > > > 我想这并不是什么关键的问题,也无须争论,只是有不同的想法让大家知道而已。 > > > > > > > > > > Zope的学习曲线陡峭,我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言,我觉得 > > > > > Python Script和DTML/XML > > > Document才是Zope的王道,而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: python-chinese-bounces at lists.python.cn > > > > > [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On > > > Behalf Of > > > > > nEO > > > > > Sent: 2005年7月24日 23:09 > > > > > To: python-chinese at lists.python.cn > > > > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗? > > > > > > > > > > > > > > > 唔, zope很大,想想j2ee吧 > > > > > 所以,从plone和CMF开始吧 > > > > > > > > > > > > > > > 在05-7-24,张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道: > > > > > > 会者不难难者不会啊. > > > > > > > > > > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如 > > > > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵. > > > > > > > > > > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理. > > > > > > > > > > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来 > > > > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧. > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > 张骏 < zhangj at foreseen-info.com> > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > python-chinese list > > > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > I'm the one, powered by nEO > > > > > _______________________________________________ > > > > > python-chinese list > > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > I like python! > > > > My Donews Blog: http://www.donews.net/limodou > > > > New Google Maillist: > > > http://groups-beta.google.com/group/python-cn > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > python-chinese list > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > I'm the one, powered by nEO > > > _______________________________________________ > > > python-chinese list > > > python-chinese at lists.python.cn > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 需要一个2000兆的免费邮箱吗? > 网易免费邮箱是中国最多人使用的电子邮箱。 > _______________________________________________ > python-chinese list > python-chinese at lists.python.cn > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > -- 梅劲松
2005年07月25日 星期一 17:57
已经有了,http://www.freezope.org/ 不过申请的过程比较长,审批要几天时间。 -----Original Message----- From: python-chinese-bounces at lists.python.cn [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On Behalf Of 梅劲松 Sent: 2005年7月25日 10:37 To: python-chinese at lists.python.cn Subject: Re: Re: [python-chinese] Zope复杂吗? 不太清楚怎么提供,否则我可以提供一个。 在 05-7-25,寒号鸟<gs7510 at 163.com> 写道: > 你们有没有搞错,你们聊天的邮件发到我的邮箱来干什么? > > > > zope占用服务器的资源太多,同样一台主机,可以容纳很多php的虚拟主机,而zope 呢,如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope > > > host的最大原因了,而且象php这样的东西,需要管理员做的工作不多,比较容易管 理,但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。 > > > > > > > > 在 05-7-25,nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道: > > > 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊 > > > 如果给大家提供zope host服务,是否有人感兴趣呢? > > > > > > 在05-7-25,limodou <limodou at gmail.com> 写道: > > > > > > > > zope很早以前就学过,也基本上算是入门,但以后没有机会就没有再学了。plone也 是装过,简单用过,就再也没有用了。从个人角度出发,因为我的工作中与web打交道 的不多,因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度,如果仅是使用zope开发, 其实也不算是困难,但如果你想深入到product的开发就不那么简单了,需要了解许多 底层的框架,底层的类。plone也是如此,如果你只是使用也许并不困难,但一旦深入 到开发,众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好,不花大力气是没有用的。 如果只是学些原理性的东西,与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了, 他是一直坚持下来,想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关,因为czug就是基于 zope/plone的,因此可以有条件一直用下去。因此,如果一个东西离你太远,光有兴趣 是不够的,还需要环境让你经常去接触它,学习它,甚至去改造它,但这些与环境的关 系很大。又比如说twisted是个好东西,但平时也不做网络方面的开发,也是没有长久 的兴趣去掌握和学习,如果只是为了学习而学习,这样学习就会变得索然无味了。 > > > > > > > > > > > > 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较,因此都是从web这块说的。我可 没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对,因为网站也不单单就是 html,css,javascript,它也有展示也有后台应用,也是很复杂的,它可以简单可以复 杂,可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做 ftp, > > > > > xmlrpc,包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为 表现形式,后面的技术也不少。 > > > > > > > > > 如果让我学一个东西,平时又用不上的话,我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东 西,不要太复杂,不然我的精力哪里够用啊。 > > > > > > > > 在 05-7-25,倪正刚<ni at twinisa.com> 写道: > > > > > > > > > > 看来大家还是以应用为主呢。(Plone是我比较不喜欢的部分,算是没什么 研究) > > > > > > > > > > Zope有几个重要机制,比较核心的是Traverse机制,这是Zope发布机制中很 重要的部分。 > > > > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研 究。 > > > > > > > > > > 与其说复杂,倒不如说Zope相对完备,当然我没有研究过Django,但我猜想 Django的各 > > > > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method/Product机制 将功能和安全 > > > > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循,可以说是一 个相对严肃的 > > > > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目,但是作为严肃的 应用,恐怕那些 > > > > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说,如果想要把Python的应用水平提 高到Java目前的程度, > > > > > Zope无疑是更好的选择。 > > > > > > > > > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智 的。但是他的一句话 > > > > > 让我感到有些不妥,他说"zope/plone用熟了,加上它的功能强大,创建一 个站点和管理非 > > > > > 常方便,不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过,好像潘 也是这么说的。 > > > > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同,plone只是一个CMF的实现,和Zope不能相 提并论的。难道 > > > > > 言Zope就必及Plone吗?恕我不敢苟同。 > > > > > > > > > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的 话,怕是大材小用了。 > > > > > 我想这并不是什么关键的问题,也无须争论,只是有不同的想法让大家知道 而已。 > > > > > > > > > > Zope的学习曲线陡峭,我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我 目前而言,我觉得 > > > > > Python Script和DTML/XML > > > Document才是Zope的王道,而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: python-chinese-bounces at lists.python.cn > > > > > [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On > > > Behalf Of > > > > > nEO > > > > > Sent: 2005年7月24日 23:09 > > > > > To: python-chinese at lists.python.cn > > > > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗? > > > > > > > > > > > > > > > 唔, zope很大,想想j2ee吧 > > > > > 所以,从plone和CMF开始吧 > > > > > > > > > > > > > > > 在05-7-24,张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道: > > > > > > 会者不难难者不会啊. > > > > > > > > > > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是 不知道如 > > > > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵. > > > > > > > > > > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django 的原理. > > > > > > > > > > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不 要讨论来 > > > > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧. > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > 张骏 < zhangj at foreseen-info.com> > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > python-chinese list > > > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > I'm the one, powered by nEO > > > > > _______________________________________________ > > > > > python-chinese list > > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > I like python! > > > > My Donews Blog: http://www.donews.net/limodou > > > > New Google Maillist: > > > http://groups-beta.google.com/group/python-cn > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > python-chinese list > > > > python-chinese at lists.python.cn > > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > I'm the one, powered by nEO > > > _______________________________________________ > > > python-chinese list > > > python-chinese at lists.python.cn > > > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 需要一个2000兆的免费邮箱吗? > 网易免费邮箱是中国最多人使用的电子邮箱。 > _______________________________________________ > python-chinese list > python-chinese at lists.python.cn > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese > > > -- 梅劲松
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