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On 7/23/05, nEO <gentoo.cn at gmail.com> wrote:
> 经过昨天一晚上手册看完,今天晚上一边翻手册一边也攒了个程序,感觉Archetype还是很简单的,至少不比新出现的djago复杂/麻烦
> :P
我还是第一次听到有人赞扬zope/plone简单的 :D
Archetypes 之所以简单， 是因为下面有厚厚的一层Zope/Plone提供的服务支持啊
Archetypes应该属于application component而不是framework，需要的只是定制当然简单啦

-- 
simple is good

其实Zope的确很简单，和ASP差不多。不明白你们为什么一直说Zope复杂。我想原因有
两个。

1、没有硬着头皮看完一遍文档
2、你们想得太多了。

framework可以很复杂，对于用户而言，最终还是取决于项目的复杂程度。

好比说，现代的个人计算机复杂吧？你用它当计算器用用还是很简单的，不过如果用来
写个游戏就很复杂了。真的要写个游戏吧，不管你用什么工具，都简单不到哪里去。

在一次呼吁，不要把精力分散到Django上去，等那个东西Stable了，再考虑研究一下。




-----Original Message-----
From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On Behalf Of Bruce Wang
Sent: 2005年7月23日 9:18
To: nEO; python-chinese at lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese] [ANN]聚会登记程序(Zope/Plone/Archetypes)初
始原型版


On 7/23/05, nEO <gentoo.cn at gmail.com> wrote:
> 经过昨天一晚上手册看完,今天晚上一边翻手册一边也攒了个程序,感觉Archetype还
是很简单的,至少不比新出现的djago复杂/麻烦
> :P
我还是第一次听到有人赞扬zope/plone简单的 :D
Archetypes 之所以简单， 是因为下面有厚厚的一层Zope/Plone提供的服务支持啊
Archetypes应该属于application component而不是framework，需要的只是定制当然简
单啦

--
simple is good

呵呵,确实不难,千万别被传闻吓倒

在05-7-23，倪正刚 <ni at twinisa.com> 写道：
> 
> 其实Zope的确很简单，和ASP差不多。不明白你们为什么一直说Zope复杂。我想原因有
> 两个。
> 
> 1、没有硬着头皮看完一遍文档
> 2、你们想得太多了。
> 
> framework可以很复杂，对于用户而言，最终还是取决于项目的复杂程度。
> 
> 好比说，现代的个人计算机复杂吧？你用它当计算器用用还是很简单的，不过如果用来
> 写个游戏就很复杂了。真的要写个游戏吧，不管你用什么工具，都简单不到哪里去。
> 
> 在一次呼吁，不要把精力分散到Django上去，等那个东西Stable了，再考虑研究一下。
> 
> 
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On Behalf Of Bruce Wang
> Sent: 2005年7月23日 9:18
> To: nEO; python-chinese at lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese] [ANN]聚会登记程序(Zope/Plone/Archetypes)初
> 始原型版
> 
> 
> On 7/23/05, nEO <gentoo.cn at gmail.com> wrote:
> > 经过昨天一晚上手册看完,今天晚上一边翻手册一边也攒了个程序,感觉Archetype还
> 是很简单的,至少不比新出现的djago复杂/麻烦
> > :P
> 我还是第一次听到有人赞扬zope/plone简单的 :D
> Archetypes 之所以简单， 是因为下面有厚厚的一层Zope/Plone提供的服务支持啊
> Archetypes应该属于application component而不是framework，需要的只是定制当然简
> 单啦
> 
> --
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好也！！早就听闻 Archetype 的简洁高效，
润普的pan 就用之耍了无数花枪的！哈哈哈！！

的确 Archetype 的好用是因为其下有厚重的应用层作基地……
我们怕学这种应用包是因为怕有什么古怪的问题一但遇到就要不断的追问到Zope 内核去，
那可是难以想象的世界…………

嗬嗬，不过本着应用的原则，先信任之使用之，先拿来再说，才是正确的态度哪！

支持！！一定要记录在案你的学习体验，在CPUG 的聚会中交流则个哪！！
期待…………


ps.
nEO 不是说了嘛练笔而已，不是想第一次就玩个高级无敌于天下的工具的哪…………


在 05-7-23，nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> 这几天大家都在讨论CPUG开会和Web Application的快速开发，各种新的框架层出不穷
>  感觉zope下的介绍的比较少,于是这2天翻了翻Archetype手册,看看Archetype是否比这些现进的框架复杂
>  结合开会,搞个聚会注册程序好了,边学Archetype边做注册程序
> 经过昨天一晚上手册看完,今天晚上一边翻手册一边也攒了个程序,感觉Archetype还是很简单的,至少不比新出现的djago复杂/麻烦
> :P
>  附件是个极为简单的注册程序,错误不少,结构也是没仔细想过,很多地方为了省事,都是写死的,只是为了检验学习的成果
>  
>  希望有兴趣的朋友在上面大修大改,搞个比较实用的产品,这样以后各个社区聚会也可以使用
> 
>  先抛一块砖,等着大家扔玉
>  别砸我啊~~
>  @(*$&
>  
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On 7/23/05, Zoom Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
> 好也！！早就听闻 Archetype 的简洁高效，
> 润普的pan 就用之耍了无数花枪的！哈哈哈！！
> 
> 的确 Archetype 的好用是因为其下有厚重的应用层作基地……
> 我们怕学这种应用包是因为怕有什么古怪的问题一但遇到就要不断的追问到Zope 内核去，
> 那可是难以想象的世界…………
呵呵，ZQ真是切中要害了，我就是不小心钻了下去碰得头青脸肿的，好不容易才出来（还得多谢潘先生的CZUG, 呵呵）
希望Zope3可以简化接口，让普罗大众也可以享受Zope的无穷威力啊

-- 
simple is good

既然钻出来了,可以把你的学习经验总结一下,别人就不必砰的鼻青脸肿了
很多事后鼻青脸肿,就是因为缺少一个清晰的学习指导
这一点上不得不佩服MSDN了

写一本很好的教材,深入浅出的讲明白zope+plone系统使用,开发等方面 是很需要的.
如何普及zope是多年来的一个问题,zope的学习曲线陡些,一本好的教材才能把人领进门

在05-7-23，Bruce Wang <number5 at gmail.com> 写道：
> 
> On 7/23/05, Zoom Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
> > 好也！！早就听闻 Archetype 的简洁高效，
> > 润普的pan 就用之耍了无数花枪的！哈哈哈！！
> >
> > 的确 Archetype 的好用是因为其下有厚重的应用层作基地……
> > 我们怕学这种应用包是因为怕有什么古怪的问题一但遇到就要不断的追问到Zope 内核去，
> > 那可是难以想象的世界…………
> 呵呵，ZQ真是切中要害了，我就是不小心钻了下去碰得头青脸肿的，好不容易才出来（还得多谢潘先生的CZUG, 呵呵）
> 希望Zope3可以简化接口，让普罗大众也可以享受Zope的无穷威力啊
> 
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会者不难难者不会啊.

各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵. 

django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.

当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.

-- 
张骏 <zhangj at foreseen-info.com>

唔, zope很大,想想j2ee吧
所以,从plone和CMF开始吧

在05-7-24，张骏 <zhangj at foreseen-info.com> 写道：
> 
> 会者不难难者不会啊.
> 
> 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> 
> django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> 
> 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
> 
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学习曲线绝对是不同的，这一点不用讨论。只不过zope功能是绝对的强大，但需要花大精力。我为什么现在没怎么学zope而很关心轻型的web
framework呢？就是因为平时还用不上，没有很多的精力去学。而学些轻量级的web
framework即可以满足学习的兴趣，又可以随时退出。以前学过的Zope知识有些已经记不清楚了。不过想长期做web方便的话，学zope应该是一个不错的选择。不过这个世界本来就是很多的选择，还是看应用的环境。zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管理非常方便，不象其它的可能还要编码。但从方便角度，我认为django提供了非常方便的框架生成功能，即满足了开发的个性化需要，也减轻了编码工作量，因为不用什么都自已从头做了，已经有许多现成的功能自动生成了，这是好于其它轻型的web
framework的地方。

在 05-7-24，张骏<zhangj at foreseen-info.com> 写道：
> 会者不难难者不会啊.
> 
> 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> 
> django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> 
> 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
> 
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看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研究）

Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要的部
分。
了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。

与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想Django的各
方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功能和安
全
性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相对严肃
的
Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应用，恐怕
那些
轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到Java目
前的程度，
Zope无疑是更好的选择。

Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的
一句话
让我感到有些不妥，他说“zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管
理非
常方便，不象其它的可能还要编码”。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是这么说
的。
不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并论的。
难道
言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。

我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，怕是大
材小用了。
我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而已。

Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言，
我觉得
Python Script和DTML/XML Document才是Zope的王道，而Zpt倒变成是鸡肋般的东西
了。



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Sent: 2005年7月24日 23:09
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Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗？


  唔, zope很大,想想j2ee吧
  所以,从plone和CMF开始吧


  在05-7-24，张骏 <zhangj at foreseen-info.com> 写道：
    会者不难难者不会啊.

    各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
    何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.

    django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.

    当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
    讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.

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大家很喜欢王道这词儿哪！

不过俺喜欢邓爷爷的观点"不管黑猫白猫，抓到老鼠的就是好猫"
想豆瓣，快乐编程，
也都没有使用框架类的平台，一样运行良好，
Google 更是到处使用前所未明的新服务软件…………

只要可以快速解决问题就是良方……!


在 05-7-25，倪正刚<ni at twinisa.com> 写道：
>  
> 看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研究） 
>   
> Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要的部分。 
> 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。 
>   
> 与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想Django的各 
> 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功能和安全 
> 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相对严肃的 
> Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应用，恐怕那些 
> 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度， 
> Zope无疑是更好的选择。 
>   
> Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话 
> 让我感到有些不妥，他说"zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管理非 
> 常方便，不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是这么说的。 
> 不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并论的。难道 
> 言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。 
>   
> 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，怕是大材小用了。 
> 我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而已。 
>   
> Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言，我觉得 
> Python Script和DTML/XML Document才是Zope的王道，而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
>  
>   
>   
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> nEO
> Sent: 2005年7月24日 23:09
> To: python-chinese at lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗？
> 
>  
> 唔, zope很大,想想j2ee吧
> 所以,从plone和CMF开始吧
> 
>  
> 在05-7-24，张骏 <zhangj at foreseen-info.com> 写道： 
> > 会者不难难者不会啊.
> > 
> > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > 
> > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > 
> > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
> > 
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> > 张骏 <zhangj at foreseen-info.com>
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zope很早以前就学过，也基本上算是入门，但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过，简单用过，就再也没有用了。从个人角度出发，因为我的工作中与web打交道的不多，因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度，如果仅是使用zope开发，其实也不算是困难，但如果你想深入到product的开发就不那么简单了，需要了解许多底层的框架，底层的类。plone也是如此，如果你只是使用也许并不困难，但一旦深入到开发，众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好，不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西，与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了，他是一直坚持下来，想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关，因为czug就是基于zope/plone的，因此可以有条件一直用下去。因此，如果一个东西离你太远，光有兴趣是不够的，还需要环境让你经常去接触它，学习它，甚至去改造它，但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西，但平时也不做网络方面的开发，也是没有长久的兴趣去掌握和学习，如果只是为了学习而学习，这样学习就会变得索然无味了。

我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较，因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对，因为网站也不单单就是html,css,javascript，它也有展示也有后台应用，也是很复杂的，它可以简单可以复杂，可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp,
xmlrpc，包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式，后面的技术也不少。

如果让我学一个东西，平时又用不上的话，我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西，不要太复杂，不然我的精力哪里够用啊。

在 05-7-25，倪正刚<ni at twinisa.com> 写道：
>  
> 看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研究） 
>   
> Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要的部分。 
> 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。 
>   
> 与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想Django的各 
> 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功能和安全 
> 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相对严肃的 
> Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应用，恐怕那些 
> 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度， 
> Zope无疑是更好的选择。 
>   
> Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话 
> 让我感到有些不妥，他说"zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管理非 
> 常方便，不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是这么说的。 
> 不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并论的。难道 
> 言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。 
>   
> 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，怕是大材小用了。 
> 我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而已。 
>   
> Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言，我觉得 
> Python Script和DTML/XML Document才是Zope的王道，而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
>  
>   
>   
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> Sent: 2005年7月24日 23:09
> To: python-chinese at lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗？
> 
>  
> 唔, zope很大,想想j2ee吧
> 所以,从plone和CMF开始吧
> 
>  
> 在05-7-24，张骏 <zhangj at foreseen-info.com> 写道： 
> > 会者不难难者不会啊.
> > 
> > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > 
> > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > 
> > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
> > 
> > --
> > 张骏 <zhangj at foreseen-info.com>
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还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
如果给大家提供zope host服务，是否有人感兴趣呢？

在05-7-25，limodou <limodou at gmail.com> 写道：
> 
> 
> zope很早以前就学过，也基本上算是入门，但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过，简单用过，就再也没有用了。从个人角度出发，因为我的工作中与web打交道的不多，因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度，如果仅是使用zope开发，其实也不算是困难，但如果你想深入到product的开发就不那么简单了，需要了解许多底层的框架，底层的类。plone也是如此，如果你只是使用也许并不困难，但一旦深入到开发，众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好，不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西，与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了，他是一直坚持下来，想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关，因为czug就是基于zope/plone的，因此可以有条件一直用下去。因此，如果一个东西离你太远，光有兴趣是不够的，还需要环境让你经常去接触它，学习它，甚至去改造它，但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西，但平时也不做网络方面的开发，也是没有长久的兴趣去掌握和学习，如果只是为了学习而学习，这样学习就会变得索然无味了。
> 
> 
> 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较，因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对，因为网站也不单单就是html,css,javascript，它也有展示也有后台应用，也是很复杂的，它可以简单可以复杂，可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp,
> xmlrpc，包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式，后面的技术也不少。
> 
> 如果让我学一个东西，平时又用不上的话，我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西，不要太复杂，不然我的精力哪里够用啊。
> 
> 在 05-7-25，倪正刚<ni at twinisa.com> 写道：
> >
> > 看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研究）
> >
> > Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要的部分。
> > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。
> >
> > 与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想Django的各
> > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功能和安全
> > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相对严肃的
> > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应用，恐怕那些
> > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度，
> > Zope无疑是更好的选择。
> >
> > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话
> > 让我感到有些不妥，他说"zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管理非
> > 常方便，不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是这么说的。
> > 不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并论的。难道
> > 言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。
> >
> > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，怕是大材小用了。
> > 我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而已。
> >
> > Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言，我觉得
> > Python Script和DTML/XML Document才是Zope的王道，而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
> >
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> > [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On Behalf Of
> > nEO
> > Sent: 2005年7月24日 23:09
> > To: python-chinese at lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗？
> >
> >
> > 唔, zope很大,想想j2ee吧
> > 所以,从plone和CMF开始吧
> >
> >
> > 在05-7-24，张骏 <zhangj at foreseen-info.com> 写道：
> > > 会者不难难者不会啊.
> > >
> > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > >
> > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > >
> > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
> > >
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> > > 张骏 <zhangj at foreseen-info.com>
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zope占用服务器的资源太多，同样一台主机，可以容纳很多php的虚拟主机，而zope呢，如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope
host的最大原因了，而且象php这样的东西，需要管理员做的工作不多，比较容易管理，但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。



在 05-7-25，nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
>  如果给大家提供zope host服务，是否有人感兴趣呢？
> 
> 在05-7-25，limodou <limodou at gmail.com> 写道：
> >
> zope很早以前就学过，也基本上算是入门，但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过，简单用过，就再也没有用了。从个人角度出发，因为我的工作中与web打交道的不多，因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度，如果仅是使用zope开发，其实也不算是困难，但如果你想深入到product的开发就不那么简单了，需要了解许多底层的框架，底层的类。plone也是如此，如果你只是使用也许并不困难，但一旦深入到开发，众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好，不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西，与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了，他是一直坚持下来，想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关，因为czug就是基于zope/plone的，因此可以有条件一直用下去。因此，如果一个东西离你太远，光有兴趣是不够的，还需要环境让你经常去接触它，学习它，甚至去改造它，但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西，但平时也不做网络方面的开发，也是没有长久的兴趣去掌握和学习，如果只是为了学习而学习，这样学习就会变得索然无味了。
> > 
> >
> 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较，因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对，因为网站也不单单就是html,css,javascript，它也有展示也有后台应用，也是很复杂的，它可以简单可以复杂，可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp,
> > xmlrpc，包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式，后面的技术也不少。
> > 
> > 如果让我学一个东西，平时又用不上的话，我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西，不要太复杂，不然我的精力哪里够用啊。
> > 
> > 在 05-7-25，倪正刚<ni at twinisa.com> 写道：
> > >
> > > 看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研究）
> > >
> > > Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要的部分。 
> > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。
> > >
> > > 与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想Django的各
> > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功能和安全
> > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相对严肃的 
> > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应用，恐怕那些
> > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度，
> > > Zope无疑是更好的选择。
> > >
> > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话
> > > 让我感到有些不妥，他说"zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管理非 
> > > 常方便，不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是这么说的。
> > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并论的。难道
> > > 言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。
> > >
> > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，怕是大材小用了。
> > > 我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而已。 
> > >
> > > Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言，我觉得
> > > Python Script和DTML/XML
> Document才是Zope的王道，而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
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> > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗？
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> > > 唔, zope很大,想想j2ee吧
> > > 所以,从plone和CMF开始吧
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> > > 在05-7-24，张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道：
> > > > 会者不难难者不会啊.
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> > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > > >
> > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > > >
> > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
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非要国内不可么?
http://www.freezope.org/
http://www.oinko.net/freepython/

真的要学的话, 自己本地装一个就能用啊


On 7/25/05, nEO <gentoo.cn at gmail.com> wrote:
> 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
>  如果给大家提供zope host服务，是否有人感兴趣呢？
> 
> 在05-7-25，limodou <limodou at gmail.com> 写道：
> >
> zope很早以前就学过，也基本上算是入门，但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过，简单用过，就再也没有用了。从个人角度出发，因为我的工作中与web打交道的不多，因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度，如果仅是使用zope开发，其实也不算是困难，但如果你想深入到product的开发就不那么简单了，需要了解许多底层的框架，底层的类。plone也是如此，如果你只是使用也许并不困难，但一旦深入到开发，众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好，不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西，与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了，他是一直坚持下来，想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关，因为czug就是基于zope/plone的，因此可以有条件一直用下去。因此，如果一个东西离你太远，光有兴趣是不够的，还需要环境让你经常去接触它，学习它，甚至去改造它，但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西，但平时也不做网络方面的开发，也是没有长久的兴趣去掌握和学习，如果只是为了学习而学习，这样学习就会变得索然无味了。
> > 
> >
> 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较，因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对，因为网站也不单单就是html,css,javascript，它也有展示也有后台应用，也是很复杂的，它可以简单可以复杂，可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp,
> > xmlrpc，包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式，后面的技术也不少。
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> > 如果让我学一个东西，平时又用不上的话，我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西，不要太复杂，不然我的精力哪里够用啊。
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> > 在 05-7-25，倪正刚<ni at twinisa.com> 写道：
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> > > 看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研究）
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> > > Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要的部分。 
> > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。
> > >
> > > 与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想Django的各
> > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功能和安全
> > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相对严肃的 
> > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应用，恐怕那些
> > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度，
> > > Zope无疑是更好的选择。
> > >
> > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话
> > > 让我感到有些不妥，他说"zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管理非 
> > > 常方便，不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是这么说的。
> > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并论的。难道
> > > 言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。
> > >
> > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，怕是大材小用了。
> > > 我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而已。 
> > >
> > > Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言，我觉得
> > > Python Script和DTML/XML
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> > > 唔, zope很大,想想j2ee吧
> > > 所以,从plone和CMF开始吧
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> > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > > >
> > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > > >
> > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
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在 05-7-25，Bruce Wang<number5 at gmail.com> 写道：
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> On 7/25/05, nEO <gentoo.cn at gmail.com> wrote:
> > 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
> >  如果给大家提供zope host服务，是否有人感兴趣呢？
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> > 在05-7-25，limodou <limodou at gmail.com> 写道：
> > >
> > zope很早以前就学过，也基本上算是入门，但以后没有机会就没有再学了。plone也是装过，简单用过，就再也没有用了。从个人角度出发，因为我的工作中与web打交道的不多，因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度，如果仅是使用zope开发，其实也不算是困难，但如果你想深入到product的开发就不那么简单了，需要了解许多底层的框架，底层的类。plone也是如此，如果你只是使用也许并不困难，但一旦深入到开发，众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好，不花大力气是没有用的。如果只是学些原理性的东西，与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了，他是一直坚持下来，想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关，因为czug就是基于zope/plone的，因此可以有条件一直用下去。因此，如果一个东西离你太远，光有兴趣是不够的，还需要环境让你经常去接触它，学习它，甚至去改造它，但这些与环境的关系很大。又比如说twisted是个好东西，但平时也不做网络方面的开发，也是没有长久的兴趣去掌握和学习，如果只是为了学习而学习，这样学习就会变得索然无味了。
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> > >
> > 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较，因此都是从web这块说的。我可没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对，因为网站也不单单就是html,css,javascript，它也有展示也有后台应用，也是很复杂的，它可以简单可以复杂，可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做ftp,
> > > xmlrpc，包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解为表现形式，后面的技术也不少。
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> > > 如果让我学一个东西，平时又用不上的话，我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小东西，不要太复杂，不然我的精力哪里够用啊。
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> > > > 看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研究）
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> > > > Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要的部分。
> > > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。
> > > >
> > > > 与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想Django的各
> > > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功能和安全
> > > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相对严肃的
> > > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应用，恐怕那些
> > > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到Java目前的程度，
> > > > Zope无疑是更好的选择。
> > > >
> > > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但是他的一句话
> > > > 让我感到有些不妥，他说"zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站点和管理非
> > > > 常方便，不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是这么说的。
> > > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并论的。难道
> > > > 言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。
> > > >
> > > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，怕是大材小用了。
> > > > 我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而已。
> > > >
> > > > Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前而言，我觉得
> > > > Python Script和DTML/XML
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> > > > 所以,从plone和CMF开始吧
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> > > > 在05-7-24，张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道：
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> > > > >
> > > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知道如
> > > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > > > >
> > > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原理.
> > > > >
> > > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨论来
> > > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
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Zope其实占用资源并不算多。不过管理Zope确实需要有经验的人员。不得不承认，
Medosa在处理例外时不如Twisted。但是Zope团队却很有信心。大概Zope3已经有所改进
了吧。

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Sent: 2005年7月25日 10:03
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Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗？


zope占用服务器的资源太多，同样一台主机，可以容纳很多php的虚拟主机，而zope
呢，如果不小心一个就足可以让你的主机死掉。这可能就是为什么没有人做zope
host的最大原因了，而且象php这样的东西，需要管理员做的工作不多，比较容易管
理，但是zope就需要一个很好的系统管理员才能运行良好。



在 05-7-25，nEO<gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> 还是国内缺少一个好的zope host提供商啊
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> 在05-7-25，limodou <limodou at gmail.com> 写道：
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> zope很早以前就学过，也基本上算是入门，但以后没有机会就没有再学了。plone也
是装过，简单用过，就再也没有用了。从个人角度出发，因为我的工作中与web打交道
的不多，因此也没有投入太大精力去学习。而从zope的角度，如果仅是使用zope开发，
其实也不算是困难，但如果你想深入到product的开发就不那么简单了，需要了解许多
底层的框架，底层的类。plone也是如此，如果你只是使用也许并不困难，但一旦深入
到开发，众多的类与框架会让你无所适从。因此如果想学好，不花大力气是没有用的。
如果只是学些原理性的东西，与真正的应用差距还是很大。潘兄从很早也算是认识了，
他是一直坚持下来，想必是深有体会。这还与平时是否会使用有关，因为czug就是基于
zope/plone的，因此可以有条件一直用下去。因此，如果一个东西离你太远，光有兴趣
是不够的，还需要环境让你经常去接触它，学习它，甚至去改造它，但这些与环境的关
系很大。又比如说twisted是个好东西，但平时也不做网络方面的开发，也是没有长久
的兴趣去掌握和学习，如果只是为了学习而学习，这样学习就会变得索然无味了。
> >
> >
> 我所说zope/plone结合在一起是为了与django比较，因此都是从web这块说的。我可
没说zope/plone只可以做网站。其实做网站也没什么不对，因为网站也不单单就是
html,css,javascript，它也有展示也有后台应用，也是很复杂的，它可以简单可以复
杂，可以是多层。只不过它是利用了web方式来与前端进行交互。你也可以使用zope做
ftp,
> > xmlrpc，包装个soap什么的。这些东西别的web框架一样可以实现。网站可以理解
为表现形式，后面的技术也不少。
> >
> > 如果让我学一个东西，平时又用不上的话，我是坚持不了多久的。因此我更喜欢小
东西，不要太复杂，不然我的精力哪里够用啊。
> >
> > 在 05-7-25，倪正刚<ni at twinisa.com> 写道：
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> > > 看来大家还是以应用为主呢。（Plone是我比较不喜欢的部分，算是没什么研
究）
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> > > Zope有几个重要机制，比较核心的是Traverse机制，这是Zope发布机制中很重要
的部分。
> > > 了解它有助于了解Zope的思维方式。建议要学习的朋友可以从这里开始研究。
> > >
> > > 与其说复杂，倒不如说Zope相对完备，当然我没有研究过Django，但我猜想
Django的各
> > > 方面也许没有Zope来的完善。比如说Zope的Extenal Method／Product机制将功
能和安全
> > > 性兼顾得很好。而Product机制使得发布自己的产品有章可循，可以说是一个相
对严肃的
> > > Web framework。也许Django适合用来做一个快速的项目，但是作为严肃的应
用，恐怕那些
> > > 轻量级的就难以胜任了。而这一点上来说，如果想要把Python的应用水平提高到
Java目前的程度，
> > > Zope无疑是更好的选择。
> > >
> > > Limodou说的我也同意。毕竟根据项目情况来选择使用的工具是非常明智的。但
是他的一句话
> > > 让我感到有些不妥，他说"zope/plone用熟了，加上它的功能强大，创建一个站
点和管理非
> > > 常方便，不象其它的可能还要编码"。类似的话我在Czug也听到过，好像潘也是
这么说的。
> > > 不过毕竟Zope和Plone并不相同，plone只是一个CMF的实现，和Zope不能相提并
论的。难道
> > > 言Zope就必及Plone吗？恕我不敢苟同。
> > >
> > > 我认为WebFramework应该是一个开发的支撑平台。如果仅仅是用来做网站的话，
怕是大材小用了。
> > > 我想这并不是什么关键的问题，也无须争论，只是有不同的想法让大家知道而
已。
> > >
> > > Zope的学习曲线陡峭，我大约用了半年左右的时间才掌握其中一部分。就我目前
而言，我觉得
> > > Python Script和DTML/XML
> Document才是Zope的王道，而Zpt倒变成是鸡肋般的东西了。
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >  -----Original Message-----
> > > From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> > > [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn]On
> Behalf Of
> > > nEO
> > > Sent: 2005年7月24日 23:09
> > > To: python-chinese at lists.python.cn
> > > Subject: Re: [python-chinese] Zope复杂吗？
> > >
> > >
> > > 唔, zope很大,想想j2ee吧
> > > 所以,从plone和CMF开始吧
> > >
> > >
> > > 在05-7-24，张骏 < zhangj at foreseen-info.com> 写道：
> > > > 会者不难难者不会啊.
> > > >
> > > > 各位zope专家学习zope的时间是多长呢?反正我看了一个星期的文档愣是不知
道如
> > > > 何开展工作. 不过确实没有看完文档, 呵呵.
> > > >
> > > > django不同, 我只跟踪了三天, 通过有限的教程和源码就搞明白了django的原
理.
> > > >
> > > > 当然, zope和django是不同级别的framework, 也没法比较. 大家也就不要讨
论来
> > > > 讨论去了, 还是根据各人的习惯和选择吧.
> > > >
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