Zoom Quiet wrote:
> 好！先叫声好！致疑是优秀品质哪！
> 不过，在不了解的情况下，就是狂妄了…………
> RMS 最大的功绩，无它，就是他敢于说出自个儿的想法并几十年如一日的坚持下
> 来！！
> 最大的影响力不是他的软件作品，不是他的文章，而是他 的精神！
> 为人类社会的美好发展而呐喊！
> 为大家提供一种可能性，
> 一种不用睚眦毕报的血淋淋的斗争就可以获得优美软件的可能性，
> 一种让知识成为全人类财富的思路………………
>
>
>
>
> -- 
> [Time is unimportant, only life important!]
> ------------------------------------------------------------------------
zoom的文采很好啊～～～
佩服佩服～～

在 05-9-19，Leo Jay<python.leojay at gmail.com> 写道：
> 能说说这位RMS都有些什么功绩吗？
> 我个人了解，他做的最有名的软件就是Emacs，最有名的文章就是GNU Manifesto
相比起他挑头写的GCC, Emacs来说
更大的贡献是FSF和GNU的创建,以及孜孜不倦的对Free Software的布道

> 我不认为Emacs比Word成功，不认为GNU Manifesto有资格与The Art of Computer
> Programming比较。同样，我也不认为RMS能跟Donald Knuth,Edsger Dijkstra这些人相提并论。
Emacs和Word本来就不是一个同一类东西,从功能上来讲无法放到一起比较
并且RMS说,选择GNU Linux并不是因为它功能强大,或者价格便宜...
而是因为它是自由软件,选择它是为了捍卫了自己对计算机以及软件的自由
对于RMS来说他并不是一个软件工程师,他是一个社会活动家,思想家
如同拿马克思和爱迪生来比较一样,拿RMS的软件开发和其它计算机科学家比较是偏颇的
虽然RMS也是一个很厉害的程序员,写出了GCC,Emacs等等程序
 
> 共产主义的前提就是物质文明高度发达。在那些不愁吃喝的国度，鼓吹免费软件，共享源码就可以算是saint?
第一点:Free Software 不是免费软件,这里Free的意思是Freedom
第二点:RMS本人的生活是非常简朴和秸倨的
如果一个人为了自己的理想,奋不顾身舍弃了舒适安逸的生活,像一个战士一样捍卫自己的自由, 他是值得尊敬的

更多的背景可以看看下面的资源
http://www.fsf.org/
http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html

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Leo Jay wrote:
> 能说说这位RMS都有些什么功绩吗？

去wikipedia自己看

> 我个人了解，他做的最有名的软件就是Emacs，最有名的文章就是GNU Manifesto

不知道你认为gcc、gdb、GNU项目、FSF基金会、GPL条文算不算“有名”？

> 我不认为Emacs比Word成功，不认为GNU Manifesto有资格与The Art of Computer
> Programming比较。同样，我也不认为RMS能跟Donald Knuth,Edsger Dijkstra这些人相提并论。

拿Word和Emacs比，你简直是在辱没Emacs。

> 共产主义的前提就是物质文明高度发达。在那些不愁吃喝的国度，鼓吹免费软件，共享源码就可以算是saint?

我只知道，如果没有RMS，我就没有这么多优秀的软件可以用，这么多优秀的代码
可以学习，我就要愁吃愁喝了。

而且，这里是python邮件列表，如果没有RMS推广的自由软件运动，恐怕python就
不会面世。即使Guido写出python来，不开源，python也不会有今天的成功。

“圣”这个词，不是用来形容技能的，而是用来形容品德的。即使RMS不是编程大
师，就凭他对FOSS运动的影响力，就凭他几十年如一日的不谋私利只为造福全人类
的个人魅力，就不愧saint这个称号。

你提的Knuth、Dijkstra，他们是计算机科学的大师，但却未必能称得上saint。关
羽武功不及吕布，你想想为什么只有关圣人，没有吕圣人？

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在05-9-19，nEO  (a.k.a. gentoo.cn) <gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> 在 05-9-19，Leo Jay<python.leojay at gmail.com> 写道：
> > 能说说这位RMS都有些什么功绩吗？
> > 我个人了解，他做的最有名的软件就是Emacs，最有名的文章就是GNU Manifesto
> 相比起他挑头写的GCC, Emacs来说
> 更大的贡献是FSF和GNU的创建,以及孜孜不倦的对Free Software的布道
> 
> > 我不认为Emacs比Word成功，不认为GNU Manifesto有资格与The Art of Computer
> > Programming比较。同样，我也不认为RMS能跟Donald Knuth,Edsger Dijkstra这些人相提并论。
> Emacs和Word本来就不是一个同一类东西,从功能上来讲无法放到一起比较
> 并且RMS说,选择GNU Linux并不是因为它功能强大,或者价格便宜...
> 而是因为它是自由软件,选择它是为了捍卫了自己对计算机以及软件的自由
> 对于RMS来说他并不是一个软件工程师,他是一个社会活动家,思想家
> 如同拿马克思和爱迪生来比较一样,拿RMS的软件开发和其它计算机科学家比较是偏颇的
> 虽然RMS也是一个很厉害的程序员,写出了GCC,Emacs等等程序
> 
> > 共产主义的前提就是物质文明高度发达。在那些不愁吃喝的国度，鼓吹免费软件，共享源码就可以算是saint?
> 第一点:Free Software 不是免费软件,这里Free的意思是Freedom
> 第二点:RMS本人的生活是非常简朴和秸倨的
> 如果一个人为了自己的理想,奋不顾身舍弃了舒适安逸的生活,像一个战士一样捍卫自己的自由, 他是值得尊敬的
> 
> 更多的背景可以看看下面的资源
> http://www.fsf.org/
> http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
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> 

是的！单是他为了想念抛弃了一切世俗的享受，几十伟如一日的传播思想，
维护代码，邮件列表，组织开发，
单就这份勇气已经是圣人了，
言行一致，这最简单，又最严酷的道德标准，我想世界上有几人可以达到？

我首先不行哪！理解自由软件，但是面对日常工作环境，自个儿的习惯，一直使用D版win2k3 中，羞耻哪……………………



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Qiangning Hong wrote:
> Leo Jay wrote:
>   
>> 能说说这位RMS都有些什么功绩吗？
>>     
>
> 去wikipedia自己看
>
>   
>> 我个人了解，他做的最有名的软件就是Emacs，最有名的文章就是GNU Manifesto
>>     
>
> 不知道你认为gcc、gdb、GNU项目、FSF基金会、GPL条文算不算“有名”？
>
>   
>> 我不认为Emacs比Word成功，不认为GNU Manifesto有资格与The Art of Computer
>> Programming比较。同样，我也不认为RMS能跟Donald Knuth,Edsger Dijkstra这些人相提并论。
>>     
>
> 拿Word和Emacs比，你简直是在辱没Emacs。
>
>   
>> 共产主义的前提就是物质文明高度发达。在那些不愁吃喝的国度，鼓吹免费软件，共享源码就可以算是saint?
>>     
>
> 我只知道，如果没有RMS，我就没有这么多优秀的软件可以用，这么多优秀的代码
> 可以学习，我就要愁吃愁喝了。
>
> 而且，这里是python邮件列表，如果没有RMS推广的自由软件运动，恐怕python就
> 不会面世。即使Guido写出python来，不开源，python也不会有今天的成功。
>
> “圣”这个词，不是用来形容技能的，而是用来形容品德的。即使RMS不是编程大
> 师，就凭他对FOSS运动的影响力，就凭他几十年如一日的不谋私利只为造福全人类
> 的个人魅力，就不愧saint这个称号。
>
> 你提的Knuth、Dijkstra，他们是计算机科学的大师，但却未必能称得上saint。关
> 羽武功不及吕布，你想想为什么只有关圣人，没有吕圣人？
>
>   
大家的文采都这么好，再看看我的，惭愧ing………………

在 05-9-19，nEO  (a.k.a. gentoo.cn)<gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
这一页的翻译竟然没有简体中文。。。。。
自由软件在中国的推广似乎进入了歧途，只有传教士而没有本地语言的圣经，这也就从根源注定了接纳的人少之又少。
而，我们推广python，zope，plone等技术也是这样。这年头肯做基础工作的人越来越少了！

在 05-9-19，Zoom Quiet<zoom.quiet at gmail.com> 写道：
> 在05-9-19，nEO  (a.k.a. gentoo.cn) <gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> > 在 05-9-19，Leo Jay<python.leojay at gmail.com> 写道：
> > > 能说说这位RMS都有些什么功绩吗？
> > > 我个人了解，他做的最有名的软件就是Emacs，最有名的文章就是GNU Manifesto
> > 相比起他挑头写的GCC, Emacs来说
> > 更大的贡献是FSF和GNU的创建,以及孜孜不倦的对Free Software的布道
> >
> > > 我不认为Emacs比Word成功，不认为GNU Manifesto有资格与The Art of Computer
> > > Programming比较。同样，我也不认为RMS能跟Donald Knuth,Edsger Dijkstra这些人相提并论。
> > Emacs和Word本来就不是一个同一类东西,从功能上来讲无法放到一起比较
> > 并且RMS说,选择GNU Linux并不是因为它功能强大,或者价格便宜...
> > 而是因为它是自由软件,选择它是为了捍卫了自己对计算机以及软件的自由
> > 对于RMS来说他并不是一个软件工程师,他是一个社会活动家,思想家
> > 如同拿马克思和爱迪生来比较一样,拿RMS的软件开发和其它计算机科学家比较是偏颇的
> > 虽然RMS也是一个很厉害的程序员,写出了GCC,Emacs等等程序
> >
> > > 共产主义的前提就是物质文明高度发达。在那些不愁吃喝的国度，鼓吹免费软件，共享源码就可以算是saint?
> > 第一点:Free Software 不是免费软件,这里Free的意思是Freedom
> > 第二点:RMS本人的生活是非常简朴和秸倨的
> > 如果一个人为了自己的理想,奋不顾身舍弃了舒适安逸的生活,像一个战士一样捍卫自己的自由, 他是值得尊敬的
> >
> > 更多的背景可以看看下面的资源
> > http://www.fsf.org/
> > http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
> >
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> >
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> 是的！单是他为了想念抛弃了一切世俗的享受，几十伟如一日的传播思想，
为了信念！
> 维护代码，邮件列表，组织开发，
不断的协调组织发展，人员交流………………无数基础的，复杂的劳动，都是在没有报酬的情况下自觉进行，并高效率完成的………………
呜乎哀哉！世界上也就中国大跃进时，苏联初具农场时，以色列大农场时期的人们有此贡献风范，
而RMS 是在美国！社会物质极大丰富的社会环境中，周围几乎所有朋友都进入大公司享受高福利的情况下奋起呼号至今的！！！想一想都不寒而栗 ――
这是以一已之力对憾整个社会哪！！！

然而他还是成功了！！！自由软件，或是稍微妥协的开源软件，都是自 RMS 而起！
这样的英雄，足够称之为圣的吧………………

> 单就这份勇气已经是圣人了，
> 言行一致，这最简单，又最严酷的道德标准，我想世界上有几人可以达到？
> 
> 我首先不行哪！理解自由软件，但是面对日常工作环境，自个儿的习惯，一直使用D版win2k3 中，羞耻哪……………………
> 
> 
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在 05-9-19，马踏飞燕<honeyday.mj at gmail.com> 写道：
> 在 05-9-19，nEO  (a.k.a. gentoo.cn)<gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> > http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
> 这一页的翻译竟然没有简体中文。。。。。
> 自由软件在中国的推广似乎进入了歧途，只有传教士而没有本地语言的圣经，这也就从根源注定了接纳的人少之又少。
> 而，我们推广python，zope，plone等技术也是这样。这年头肯做基础工作的人越来越少了！
> 

开个玩笑话，是不是说明我们大陆的英文要好于台湾呢？:) 笑谈。

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在 05-9-19，马踏飞燕<honeyday.mj at gmail.com> 写道：
> 在 05-9-19，nEO  (a.k.a. gentoo.cn)<gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> > http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
> 这一页的翻译竟然没有简体中文。。。。。
> 自由软件在中国的推广似乎进入了歧途，只有传教士而没有本地语言的圣经，这也就从根源注定了接纳的人少之又少。
> 而，我们推广python，zope，plone等技术也是这样。这年头肯做基础工作的人越来越少了！
> 
多数情况下，有的也是big5 版本，
台湾朋友说，这样的翻译可以申请政府的特别补助金的，
台湾当局是有计划的想从各种方面来造成中文世界，big5 是正统的情势，
而中国政府，连基本的态度都从不摆正，谁给的回扣多就用谁的…………
寒心嘛？
那未，我们自个儿先从民间组织起来吧！！！！
坐以侍毙不如立即作起：
每日抽一个小时解答列表中初学者的问题，
每周至少抽四个小时来翻译自个儿喜欢的自由软件的文档，
每月至少抽八个小时编程，推进自个儿的项目，
每年至少参加一次自由软件的活动，传播自由软件思想，发展一名自由人…………
这些都不难吧？
但是只要我们各个人坚持下去！
10年！就可以改变中国软件的风貌！



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Zoom Quiet wrote:
> 我首先不行哪！理解自由软件，但是面对日常工作环境，自个儿的习惯，一直使用D版win2k3 中，羞耻哪……………………

装个linux吧，现在的linux桌面已经比较好使了，中文支持也不错，我现在已经几
乎不需要重启到windows下了。虽然我那个windows是随机配的正版的，也不愿意用
它了。

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Qiangning Hong
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在 05-9-19，Zoom Quiet<zoom.quiet at gmail.com> 写道：
> 在 05-9-19，马踏飞燕<honeyday.mj at gmail.com> 写道：
> > 在 05-9-19，nEO  (a.k.a. gentoo.cn)<gentoo.cn at gmail.com> 写道：
> > > http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html
> > 这一页的翻译竟然没有简体中文。。。。。
> > 自由软件在中国的推广似乎进入了歧途，只有传教士而没有本地语言的圣经，这也就从根源注定了接纳的人少之又少。
> > 而，我们推广python，zope，plone等技术也是这样。这年头肯做基础工作的人越来越少了！
> >
> 多数情况下，有的也是big5 版本，
> 台湾朋友说，这样的翻译可以申请政府的特别补助金的，
> 台湾当局是有计划的想从各种方面来造成中文世界，big5 是正统的情势，
> 而中国政府，连基本的态度都从不摆正，谁给的回扣多就用谁的…………
> 寒心嘛？
> 那未，我们自个儿先从民间组织起来吧！！！！
> 坐以侍毙不如立即作起：
> 每日抽一个小时解答列表中初学者的问题，
> 每周至少抽四个小时来翻译自个儿喜欢的自由软件的文档，
> 每月至少抽八个小时编程，推进自个儿的项目，
> 每年至少参加一次自由软件的活动，传播自由软件思想，发展一名自由人…………
> 这些都不难吧？
> 但是只要我们各个人坚持下去！
> 10年！就可以改变中国软件的风貌！

不得了啊，这么搞下去要变成 圣-ZMQ了 :)

其实看上去似乎很多，但仔细看来时间并不多，真要能坚持下去，必然会有成绩。从我做起。有时必要的强制也是需要的。重在坚持，习惯成自然。我要好好想想今后的计划了。

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在 05-9-19，Qiangning Hong<hongqn at gmail.com> 写道：
> 装个linux吧，现在的linux桌面已经比较好使了，中文支持也不错，我现在已经几
> 乎不需要重启到windows下了。虽然我那个windows是随机配的正版的，也不愿意用
> 它了。
我在家里现在就是用Gentoo
能够完全满足我的需要了(Windows还没删掉因为里面还有很多历史资料)
我没有RMS那么激进,我还会使用Gentoo里的none-free的软件
同时我选择Linux是因为我觉得Linux确实比Windows好用
在公司里虽然被迫使用Windows但是我还是装了个cygwin和MingW
这样才方便
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nEO (a.k.a. gentoo.cn) wrote:
> 我没有RMS那么激进

这可能是你没有出名的原因：）

__
Best Regards,

Kebo Wang

不谈政治,两码事情这是
On Mon, 19 Sep 2005 14:59:24 +0800
wang fei <linuxbbs at 163.com> wrote:

> Leo Jay wrote:
> > On 9/19/05, Robert Chen <search.pythoner at gmail.com> wrote:
> >   
> >> 哈哈，连周润发都是赌神，ＲＭＳ这样的人，称之为"圣"一点不过分哪。每一个领域都会有自己的偶像，这些偶像使这个领域洋溢着传奇的色彩。咱们这行，ＲＭＳ不为偶像，谁还敢站出来说自己是偶像呢？
> >>  
> >> 孙武，孟子，杜甫，陆羽，都挂了个"圣"，我看ＲＭＳ比他们不会逊色啦　：）
> >>  
> >>
> >> _______________________________________________
> >> python-chinese list
> >> python-chinese at lists.python.cn
> >> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >>
> >>
> >>
> >>     
> >
> > 能说说这位RMS都有些什么功绩吗？
> > 我个人了解，他做的最有名的软件就是Emacs，最有名的文章就是GNU Manifesto
> >
> > 我不认为Emacs比Word成功，不认为GNU Manifesto有资格与The Art of Computer
> > Programming比较。同样，我也不认为RMS能跟Donald Knuth,Edsger Dijkstra这些人相提并论。
> >
> > 共产主义的前提就是物质文明高度发达。在那些不愁吃喝的国度，鼓吹免费软件，共享源码就可以算是saint?
> >
> >   
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> >   
> 呵呵，话不能这么说，毕竟有了RMS，才有了自由。如果没有emacs和gcc，自由软 
> 件就无从开始，没有GNU Manifesto，自由软件就没有理论支持。就像共产主义， 
> 是马克思和恩格斯创建的理论，但毛主席创建了一个延续至今的社会主义国家，是 
> 否可以因此说马克思恩格斯不如毛主席伟大呢？
> 
> _______________________________________________
> python-chinese list
> python-chinese at lists.python.cn
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> 
> __________ NOD32 1.1219 (20050916) ? __________
> 
> ?NOD32 ??
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能写文章的人自然能写出优美的程序，呵呵！
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同意，其实写程序和写文章一样，有优美的文章也有优美的程序。有的程序给人赏心悦目的感觉，有的程序只能使人胃部有反映:)

在05-9-20，黑沙 <fred.li.1979.m.bj.prc at gmail.com> 写道： 
> 
> 能写文章的人自然能写出优美的程序，呵呵！ 
> _______________________________________________
> python-chinese list
> python-chinese at lists.python.cn
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> 
> 
>
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在 05-9-20，刘国栋<liuguodong at gmail.com> 写道：
> 同意，其实写程序和写文章一样，有优美的文章也有优美的程序。有的程序给人赏心悦目的感觉，有的程序只能使人胃部有反映:)
> 
咔咔咔！！
所以我现在使用文学化编程！！
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/LiterateProgramming


> 在05-9-20，黑沙 <fred.li.1979.m.bj.prc at gmail.com> 写道： 
> > 能写文章的人自然能写出优美的程序，呵呵！ 
> > _______________________________________________
> > python-chinese list
> > python-chinese at lists.python.cn
> > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> > 
> > 
> > 
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> python-chinese at lists.python.cn
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> 
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在 05-9-20，Zoom Quiet<zoom.quiet at gmail.com> 写道：
> 在 05-9-20，刘国栋<liuguodong at gmail.com> 写道：
> > 同意，其实写程序和写文章一样，有优美的文章也有优美的程序。有的程序给人赏心悦目的感觉，有的程序只能使人胃部有反映:)
> >
> 咔咔咔！！
> 所以我现在使用文学化编程！！
> http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/LiterateProgramming
>
文学编程。。。
了解过
看了，没看明白。。。
学了，没学会。。。
Leo研究了半天，没研究出所以然出来。。。
咋办？

在 05-9-20，马踏飞燕<honeyday.mj at gmail.com> 写道：
> 在 05-9-20，Zoom Quiet<zoom.quiet at gmail.com> 写道：
> > 在 05-9-20，刘国栋<liuguodong at gmail.com> 写道：
> > > 同意，其实写程序和写文章一样，有优美的文章也有优美的程序。有的程序给人赏心悦目的感觉，有的程序只能使人胃部有反映:)
> > >
> > 咔咔咔！！
> > 所以我现在使用文学化编程！！
> > http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/LiterateProgramming
> >
> 文学编程。。。
> 了解过
> 看了，没看明白。。。
> 学了，没学会。。。
> Leo研究了半天，没研究出所以然出来。。。
> 咋办？
> 

我不习惯这种文学化的思维方式，因为我的思维可能有些发散，因此不用这个东西。另一个原因，就没用过:)


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是 CWeb 语言么？ 
Knuth 的？ 

On 9/20/05, limodou <limodou at gmail.com> wrote:
> 
> 在 05-9-20，马踏飞燕<honeyday.mj at gmail.com> 写道：
> > 在 05-9-20，Zoom Quiet<zoom.quiet at gmail.com> 写道：
> > > 在 05-9-20，刘国栋<liuguodong at gmail.com> 写道：
> > > > 同意，其实写程序和写文章一样，有优美的文章也有优美的程序。有的程序给人赏心悦目的感觉，有的程序只能使人胃部有反映:)
> > > >
> > > 咔咔咔！！
> > > 所以我现在使用文学化编程！！
> > > http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/LiterateProgramming
> > >
> > 文学编程。。。
> > 了解过
> > 看了，没看明白。。。
> > 学了，没学会。。。
> > Leo研究了半天，没研究出所以然出来。。。
> > 咋办？
> >
> 
> 我不习惯这种文学化的思维方式，因为我的思维可能有些发散，因此不用这个东西。另一个原因，就没用过:)
> 
> 
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