Henry Zhou,您好！

	能出去,就别回来了...

======= 2005-09-25 14:59:25 您在来信中写道：=======

>看到王垠退学的消息，除了震惊还是震惊。王垠和他主页上的那些东西曾经很大程
>度上影响了我想。latex，fvwm，都是在看了他的主页后开始玩的。
>
>王垠的思维方式在国内很难行的通，希望他能如愿出国。也希望他以后能带给我们
>更多的新的好玩的东西
>
>
>黄叶 wrote:
>
>> 说实话，这类人最终都会和我们一样（我的意思是说他们的先天起点也许比我们
>> 高），被社会给淹没。
>> 也就是没有办法好好的利用上天给他们的好的起点。浪费了。
>>
>> 可惜。
>>
>>
>>
>> 在05-9-25，*goopler* <alang.yl at gmail.com alang.yl at gmail.com>>
>> 写道：
>>
>>     http://www.livid.cn/
>>     这个人研究的东西比较多，也比较独特。建议看一看他的主页。
>>
>>     _______________________________________________
>>     python-chinese list
>>     python-chinese at lists.python.cn python-chinese at lists.python.cn>
>>     http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>>
>>
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>>
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>>python-chinese list
>>python-chinese at lists.python.cn
>>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>>  
>>
>
>_______________________________________________
>python-chinese list
>python-chinese at lists.python.cn
>http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

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　　　　　　　　致
礼！
 
				 
　　　　　　　　neo chen
　　　　　　　　neo.chen at achievo.com
　　　　　　　　　　2005-09-26

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在 05-9-26，neo chen<neo.chen at achievo.com> 写道：
> Henry Zhou,您好！
>
>         能出去,就别回来了...
>
> ======= 2005-09-25 14:59:25 您在来信中写道：=======
>
> >看到王垠退学的消息，除了震惊还是震惊。王垠和他主页上的那些东西曾经很大程
> >度上影响了我想。latex，fvwm，都是在看了他的主页后开始玩的。
> >
> >王垠的思维方式在国内很难行的通，希望他能如愿出国。也希望他以后能带给我们
> >更多的新的好玩的东西
> >
> >
> >黄叶 wrote:
> >
> >> 说实话，这类人最终都会和我们一样（我的意思是说他们的先天起点也许比我们
> >> 高），被社会给淹没。
> >> 也就是没有办法好好的利用上天给他们的好的起点。浪费了。
> >>
> >> 可惜。
> >>
> >>
> >>
> >> 在05-9-25，*goopler* <alang.yl at gmail.com alang.yl at gmail.com>>
> >> 写道：
> >>
> >>     http://www.livid.cn/
> >>     这个人研究的东西比较多，也比较独特。建议看一看他的主页。
> >>
"4:06 AM | Permalink | Comments (581) | Trackbacks (115) | Essay"
到 今日，已经有 581条留言在王兄的 Space 了！
不知道，这样下去，是否会成为第一个因为 Comments 太多以至于被封的 Space Blog !! 也要备案！咔咔咔！

我正在一页页的收录，整理，看起来理解的占多数，支持的要少，坚决反对，不屑的也就20-30%

http://python.cn/

开辟 "王垠值得嘛？"
的投票，希望大家定位一下子自个儿的态度………………
有机会在 王兄 出国前，邀请过来面谈一下子，想一想为什么？怎么办？


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[Time is unimportant, only life important!]

呵呵，刚刚去投了一票。
一个人可以投多少票啊？我想多投点
" 敬佩！永远支持！"


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Welcom2 : http//blog.csdn.net/auding1900/
Email : auding at gmail.com
MSN : auding at 163.net
QQ : 13732100
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2005/9/26, Scorpio Auding <auding at gmail.com>:
> 呵呵，刚刚去投了一票。
>  一个人可以投多少票啊？我想多投点
>  " 敬佩！永远支持！"
一人只能一票的………………
多告诉其它人哪！！！
然后将结果告诉王兄…………反正清华是已经放弃他了，
当然不排除社会压力再作姿态的事儿…………



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[Time is unimportant, only life important!]

Zoom Quiet wrote:
> 2005/9/26, Scorpio Auding <auding at gmail.com>:
>   
>> 呵呵，刚刚去投了一票。
>>  一个人可以投多少票啊？我想多投点
>>  " 敬佩！永远支持！"
>>     
> 一人只能一票的………………
> 多告诉其它人哪！！！
> 然后将结果告诉王兄…………反正清华是已经放弃他了，
> 当然不排除社会压力再作姿态的事儿…………
>
>
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>   
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> python-chinese list
> python-chinese at lists.python.cn
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>   
在哪投票啊？

> 在哪投票啊？
>

进入 http://python.cn 就看到了，在右侧。

--
I like python!
My Donews Blog: http://www.donews.net/limodou

>
> 我在想一个问题，他为什么不出国？出不去吗？看他的描述，出国应该不是难事。看Zoom的话，他是有出国的打算了。


为他的行为赞一个，不过这样的反抗不应该以退学为结束，如果出得国，我说这样的反抗是成功的，如果出不去，只是留下一堆激昂的言语，对于他，对于我们，有什么意义呢？

关于中国的教育制度，不是什么秘密，大家都知道，不需要他来重复一遍。我的感觉，他是有点侍才以傲的，不过对于他的个人行为，我个人是支持的，希望他能出去，成就他的才华。
 可是如果我们投票的意义是认同这种行为应该作为一种值得赞赏的公众行为的话，我说这错了。这样的反抗，对于教育制度，无损分毫；对于反抗者，却是拿命运做赌注。

天下兴亡，匹夫有责，这没错。可如果要认为，天下兴亡，匹夫有用，我说这错了。我们以投票的方式参与王垠的反抗，十几年来对于这个教育制度的愤怒与憎恨得到了宣泄。可是没用，那个制度巍然不动，我们的后辈依然受苦。

三权分立，议会代议是好的，胡适那一代的知识分子也不遗余力地为自由主义奔走，可是中国在晚清之后为什么就是走不上西方的宪政之路？天下人都知道，教育制度的改革也是好的，可是为什么就是这样举步维艰。中国的问题，盘根错节，文化传承，国民素质，精神信仰，政治制度，哪一个与教育问题没有点瓜葛呢？

他能出去，他出去了，他爽了，可是我们呢？他的反抗是勇敢的，而那些千千万万留下来的，去适应的，去改变的，也是勇敢的。而在我看来，那些适应下来，并去积极推动改变的，是比反抗更可贵的。一个留给后人的仅仅是一时美谈，另一个留下来的却是对后辈的福祉。
 投票的时候，仔细想想，你支持的是王垠这个个人，还是退学这种行为。
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2005/9/26, wang fei <linuxbbs at 163.com>:
> Zoom Quiet wrote:
> > 2005/9/26, Scorpio Auding <auding at gmail.com>:
> >
> >> 呵呵，刚刚去投了一票。
> >>  一个人可以投多少票啊？我想多投点
> >>  " 敬佩！永远支持！"
> >>
> > 一人只能一票的………………
> > 多告诉其它人哪！！！
> > 然后将结果告诉王兄…………反正清华是已经放弃他了，
> > 当然不排除社会压力再作姿态的事儿…………
> >

> >
> 在哪投票啊？
>
http://python.cn/

首页就有，你没有注意过往的邮件？！
limodou 在Blog 中宣传一下子吧！

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[Time is unimportant, only life important!]

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发信人: pengfei (大笨猪◎好好学习), 信区: Graduate
标 题: 写给王同学和众位网友的一封信
发信站: 水木社区 (Sat Sep 24 23:39:49 2005), 站内

总觉得一个人的声音确实很小，但是看了王同学的文章和很多同学的回复，觉得大家对于我们国家的科研和我们清华大学的一些看法还是有些偏颇的，所以有必要把我心里的想法说出来。

首先，我们学习是为了什么？我觉得即使是我们学理工科的人，也不是为了成为所谓的爱因斯坦和牛顿。我这里用了所谓的爱因斯坦和牛顿，因为我们从小受到的教育就对爱因斯坦和牛顿扭曲了，我们那个时候不知道什么叫做科学只知道爱因斯坦和牛顿是非常非常牛的人。其实真正了解了爱因斯坦和牛顿的事情，并且做了很多年的科研，你就会发现其实爱因斯坦和牛顿只是同时代千千万万科学家的一员，只是他们的代表。很多同时代的很多科学家也很牛的，只是名头没有他们那么响而已。如果对于做科研了解的还不深的话就口出狂言要成为爱因斯坦和牛顿，那只能说是浅薄和名利心在作怪了。

我是搞材料的，对于量子力学，凝聚态物理，统计物理之类的东西还比较熟。我就我所懂的东西谈谈我的看法。如果你深入的去研究这些东西，你就会发现任何一门科学大厦绝对不会建立在某一两个人的基础之上的。我们可以去看看曾谨言的《量子力学》，里面有爱因斯坦和波尔的一些事迹。波尔的名头绝对没有爱因斯坦响，但是他对于物理学的贡献应该说不在爱因斯坦之下。他更有谦让和与人合作的精神，他教的学生也是很多牛人的集合，最终在本世纪初开创了量子力学这一门科学。如果你在去看看凝聚态物理，固体物理，你就会发现里面尽是一些"无名小卒"。也这是这些"无名小卒"今天添一块砖，明天加一块瓦，就把这些理论一天天的往前推进。虽然这些理论到目前为止都还远没有成熟，但是我觉得这些无名小卒的贡献的总和绝对要比某一两个牛人的贡献要深远的多。

那么我们要成为什么样的人？爱因斯坦，牛顿还是无名小卒？就我的感觉，要想在科研上取得成功需要的因素有智商，勤奋，基本功，和运气。很难给出一个公式精确的说明各个因素占多大的成分，但是我们必须要清楚爱因斯坦和牛顿是可遇而不可求的，不是说你想成为就可以成为的。

我不是说王同学想成为爱因斯坦，牛顿是错误的。我只是想说，在成为爱因斯坦，牛顿之前，你必须接受默默无闻的现实，即使你在网上发了很引起争议的文章，导致大家都认识你了，你在学术上和爱因斯坦，牛顿依然相去甚远。

我本科和研究生都是在清华念的，我觉得我在清华最大的收获就是学会了"夹着尾巴做人"。这是导师亲口和我说的，我觉得对我这一辈子都是受益无穷的。我在读研究生的时候也取得过一些小小的成绩，当然和王同学比起来差的还是比较远的，不过是一些专利和一些SCI罢了。当时我就有点狂，觉得博士毕业也不过我这样的水平。我导师当时就敲我的警种"你的这些成果有多少能够转化为生产力？""你的研究成果有多少是运气成分在里面？""你有没有考虑到别人对你的帮助？""你的基础是不是真的牢固了？"。非常感谢导师对我的提醒，我仔细想了一下觉得自己确实有很多的不足，我现在每天都在认真看书，充实自己。我想要是当时不是导师对我的提醒，我在科研这条路上也不会走的太远。

从我个人的经验来看，我觉得做科研不是唱戏，不是去争名头；名头响也不代表什么。第一就是要耐的住寂寞，耐的住默默无闻，踏踏实实的把你的工作做好，做细致，做深入。真正做到"自强不息，厚德载物"。第二就是做科研"不挑食"，理论也做，工艺也做，做一个多面手。其实做科研很多时候并不如自己所愿的，我一开始都研究生的时候，对自己的课题也不满意，但是做到后来，做深入了就越做越有兴趣。

第二点，我想问问大家，大家整天嚷着要把清华建设成为世界第一流的大学，那么什么叫做世界第一流的大学？是不是有爱因斯坦，牛顿就是世界第一流的大学，没有就不是了？我很幸运，现在在美国top10的工科学校读博士，我没有觉得这里的学生怎么牛，反而觉得都很普通。我还可以告诉你，在我们这里一年10万美元的项目是很小很小的项目，导师从来都不care的。那么我再问问你你知道10万美元一年在清华可以养多少导师多少研究生吗？

不去了解，不去脚踏实地的干，就知道整天喊空洞的口号叫做无知。当然，无知者无畏。我可以明确的和你说，某些同学，中国目前根本没有建设世界一流大学的基础，目前来说根本不可能。就算国家真的砸钱搞了一个，那么我们怎么去面对整天面朝黄土背朝天，一年收入才1000块的几亿农民？

国家培养一个像清华大学毕业的学生，不容易，我们要有良心。清华是个很好的学校，它给了我们很好的条件，教会了我们很多东西。请大家不要再骂清华了，要骂就骂自己吧。你有没有不去上课，躲在屋里玩游戏，上bbs灌水？其实大家每天看看bbs上面的十大都是些什么东西就清楚了。看看我们这么穷的国家花那么多钱，却培养出许多不合格还反咬一口的学生，真是让人心疼。
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果然有些思想。
说到底我们国家还很穷，学校穷，老师也穷，做研究要经费，过日子也要经费，这才导致了中国出现了这么多的学术腐败，让大家痛心不已。
然而，我想王同学的追求还没有到强国富民，成为爱因斯坦或牛顿，我读到的是他对自己兴趣爱好的执著，对工作的热情，对科学的追求……也许我说的过于高尚，也许还没说到正点，但是有一点我觉得是不错的，那就是求真务实。
老兄，你夹着尾巴做人之后还说真话吗？遇到你上司、领导、老师有了错误你怎么办呢？认真听话吗？

想法是拿来交流的，不讨论就不会有升华，希望大家热情讨论。

顺便问一句，那位在美国Top10就读的仁兄，你老人家还打算回国建设家乡吗？还是想建设美国人民的家乡？

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感觉这种投票方式虽然民主确不尽科学。 虽然不能强求每个人都去清华读个博士再来投一下，可是没有类似的亲身体会，感觉未必准确，
就像以前全世界人都知道地球是平的，是不动的，一直是这样的， 可是实际情况呢。。。
在 05-9-26，Zoom Quiet<zoom.quiet at gmail.com> 写道：

> http://python.cn/
>
> 开辟 "王垠值得嘛？"
> 的投票，希望大家定位一下子自个儿的态度………………
> 有机会在 王兄 出国前，邀请过来面谈一下子，想一想为什么？怎么办？
>

很多争论都是在没弄清对方论点的情况下产生的
王垠说一定要成为牛顿爱因斯坦了吗？只是不希望自己的创造力被体现不出价值的Paper压抑
 "不去了解，不去脚踏实地的干，就知道整天喊空洞的口号叫做无知。当然，无知者无畏。"
王垠恰恰是脚踏实地的人
 "就算国家真的砸钱搞了一个，那么我们怎么去面对整天面朝黄土背朝天，一年收入才1000块的几亿农民"
国家已经砸钱搞了很多了，而且确实对不起一年收入才1000块的几亿农民，因为这些钱都是农民省了几十年省下来的，都换成了一篇篇得意洋洋的Paper
 在05-9-25，hit.zealous at gmail.com <hit.zealous at gmail.com> 写道：
>
> 发信人: pengfei (大笨猪◎好好学习), 信区: Graduate
> 标 题: 写给王同学和众位网友的一封信
> 发信站: 水木社区 (Sat Sep 24 23:39:49 2005), 站内
>
>
> 总觉得一个人的声音确实很小，但是看了王同学的文章和很多同学的回复，觉得大家对于我们国家的科研和我们清华大学的一些看法还是有些偏颇的，所以有必要把我心里的想法说出来。
>
> 首先，我们学习是为了什么？我觉得即使是我们学理工科的人，也不是为了成为所谓的爱因斯坦和牛顿。我这里用了所谓的爱因斯坦和牛顿，因为我们从小受到的教育就对爱因斯坦和牛顿扭曲了，我们那个时候不知道什么叫做科学只知道爱因斯坦和牛顿是非常非常牛的人。其实真正了解了爱因斯坦和牛顿的事情，并且做了很多年的科研，你就会发现其实爱因斯坦和牛顿只是同时代千千万万科学家的一员，只是他们的代表。很多同时代的很多科学家也很牛的，只是名头没有他们那么响而已。如果对于做科研了解的还不深的话就口出狂言要成为爱因斯坦和牛顿，那只能说是浅薄和名利心在作怪了。
>
>
> 我是搞材料的，对于量子力学，凝聚态物理，统计物理之类的东西还比较熟。我就我所懂的东西谈谈我的看法。如果你深入的去研究这些东西，你就会发现任何一门科学大厦绝对不会建立在某一两个人的基础之上的。我们可以去看看曾谨言的《量子力学》，里面有爱因斯坦和波尔的一些事迹。波尔的名头绝对没有爱因斯坦响，但是他对于物理学的贡献应该说不在爱因斯坦之下。他更有谦让和与人合作的精神，他教的学生也是很多牛人的集合，最终在本世纪初开创了量子力学这一门科学。如果你在去看看凝聚态物理，固体物理，你就会发现里面尽是一些"无名小卒"。也这是这些"无名小卒"今天添一块砖，明天加一块瓦，就把这些理论一天天的往前推进。虽然这些理论到目前为止都还远没有成熟，但是我觉得这些无名小卒的贡献的总和绝对要比某一两个牛人的贡献要深远的多。
>
>
>
> 那么我们要成为什么样的人？爱因斯坦，牛顿还是无名小卒？就我的感觉，要想在科研上取得成功需要的因素有智商，勤奋，基本功，和运气。很难给出一个公式精确的说明各个因素占多大的成分，但是我们必须要清楚爱因斯坦和牛顿是可遇而不可求的，不是说你想成为就可以成为的。
>
> 我不是说王同学想成为爱因斯坦，牛顿是错误的。我只是想说，在成为爱因斯坦，牛顿之前，你必须接受默默无闻的现实，即使你在网上发了很引起争议的文章，导致大家都认识你了，你在学术上和爱因斯坦，牛顿依然相去甚远。
>
>
> 我本科和研究生都是在清华念的，我觉得我在清华最大的收获就是学会了"夹着尾巴做人"。这是导师亲口和我说的，我觉得对我这一辈子都是受益无穷的。我在读研究生的时候也取得过一些小小的成绩，当然和王同学比起来差的还是比较远的，不过是一些专利和一些SCI罢了。当时我就有点狂，觉得博士毕业也不过我这样的水平。我导师当时就敲我的警种"你的这些成果有多少能够转化为生产力？""你的研究成果有多少是运气成分在里面？""你有没有考虑到别人对你的帮助？""你的基础是不是真的牢固了？"。非常感谢导师对我的提醒，我仔细想了一下觉得自己确实有很多的不足，我现在每天都在认真看书，充实自己。我想要是当时不是导师对我的提醒，我在科研这条路上也不会走的太远。
>
>
>
> 从我个人的经验来看，我觉得做科研不是唱戏，不是去争名头；名头响也不代表什么。第一就是要耐的住寂寞，耐的住默默无闻，踏踏实实的把你的工作做好，做细致，做深入。真正做到"自强不息，厚德载物"。第二就是做科研"不挑食"，理论也做，工艺也做，做一个多面手。其实做科研很多时候并不如自己所愿的，我一开始都研究生的时候，对自己的课题也不满意，但是做到后来，做深入了就越做越有兴趣。
>
> 第二点，我想问问大家，大家整天嚷着要把清华建设成为世界第一流的大学，那么什么叫做世界第一流的大学？是不是有爱因斯坦，牛顿就是世界第一流的大学，没有就不是了？我很幸运，现在在美国top10的工科学校读博士，我没有觉得这里的学生怎么牛，反而觉得都很普通。我还可以告诉你，在我们这里一年10万美元的项目是很小很小的项目，导师从来都不care的。那么我再问问你你知道10万美元一年在清华可以养多少导师多少研究生吗？
>
>
>
> 不去了解，不去脚踏实地的干，就知道整天喊空洞的口号叫做无知。当然，无知者无畏。我可以明确的和你说，某些同学，中国目前根本没有建设世界一流大学的基础，目前来说根本不可能。就算国家真的砸钱搞了一个，那么我们怎么去面对整天面朝黄土背朝天，一年收入才1000块的几亿农民？
>
> 国家培养一个像清华大学毕业的学生，不容易，我们要有良心。清华是个很好的学校，它给了我们很好的条件，教会了我们很多东西。请大家不要再骂清华了，要骂就骂自己吧。你有没有不去上课，躲在屋里玩游戏，上bbs灌水？其实大家每天看看bbs上面的十大都是些什么东西就清楚了。看看我们这么穷的国家花那么多钱，却培养出许多不合格还反咬一口的学生，真是让人心疼。
>
>
> _______________________________________________
> python-chinese list
> python-chinese at lists.python.cn
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>
>
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