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标题:Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝

2006年04月01日 星期六 19:27

pythonfan pythonfan at 126.com
Sat Apr 1 19:27:31 HKT 2006

那你说不这么教怎么教?这么严厉的教还会在大学出现成双成对的不思进取的"人才".如果不严厉任由发展恐怕小学就会有这种现象吧.教育有缺点但是人也有很多的不对啊.
  ----- Original Message ----- 
  From: 风向标 
  To: python-chinese at lists.python.cn 
  Sent: Friday, March 31, 2006 1:44 PM
  Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝



  可是打小学起,学生就已经被强制的习惯填鸭教育了
  本末倒置…………

  先把思维,想象力等等一切统统杀死,然后再强调这些。
  中国教育真以为自己是凤凰啊?涅磐重生啊?
   
  在06-3-31,flyaflya <flyaflya at gmail.com> 写道: 
    大学主要是培养自学能力



    On 3/31/06, wangzhe <wangzhe at eastcom.com> wrote: 

             自学是非常重要的,这一点无可非议。每一个角色都有自己的责任。作为学生,刻苦自学这些都是分内的事;作为老师,不同阶段有着不同的职责定义吧!大学老师做的我想应该是指导、启发与解惑。学校应该将良好的硬件环境来提供给老师学生。我们不要将责任偏激地推给任何一方。这种话题的答案总是综合性的,各个角色都想一想,你天你做到了么? 

      ======= 2006-03-31 10:22:47 您在来信中写道:=======

      >在 06-3-31,Leo Jay<python.leojay at gmail.com > 写道:
      >>
      >> On 3/31/06, 刘国栋 < liuguodong at gmail.com> wrote:
      >> >
      >> >  哈哈,,这个不错..现在很多学校都是骗人的 
      >> >
      >>
      >> 大家进大学是为了什么?为了像初中高中那样被老师逼着读书的吗?
      >> 大学不是应该学会自学的吗?学校图书馆的那些数以十万计的图书不够你学的吗?
      >> 
      >> 我不信有多少个学校的图书馆找不到the art of computer programming,
      >> the c++ programming language, design patterns这几本书的.可是,有几个人好好看过?
      >>
      >> 相当一些大学本科学生出来,连深度优先,广度优先都不会,写个程序一点逻辑性都没有,
      >> 乱缩进,没注释,变量名混乱. 
      >>
      >> 学校提供机会,学生不好好学,这是学校的错?
      >>
      >>
      >> --
      >> Best Regards, 
      >> Leo Jay
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      >> python-chinese
      >> Post: send python-chinese at lists.python.cn
      >> Subscribe: send subscribe to
      >> python-chinese-request at lists.python.cn 
      >> Unsubscribe: send unsubscribe to
      >> python-chinese-request at lists.python.cn 
      >> Detail Info:
      >> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese 
      >>
      >>
      >
      >比较支持楼上的观点
      >我们学校是个二流的学校
      >但是图书馆里面还是有很多好书的
      >感觉不错
      >
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      >Unsubscribe: send unsubscribe to   python-chinese-request at lists.python.cn
      >Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

      = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 



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2006年04月01日 星期六 20:21

风向标 vaneoooo at gmail.com
Sat Apr 1 20:21:39 HKT 2006

这么教产出来的除了少数逼出来的人才
更多盛产在大学混日子的人
出来后发现大学生活完全是在电脑游戏\泡妞等等上面...除了一纸文凭,一无所有

中国小学6年级就开始学分数,小数点
这在国外恐怕是中学才学的事

从小就学会服从老师的权威,老师讲的就是对的
听老师的就是学知识的唯一通道
独立思考?创造力?想象力?哪去了?
统统被扼杀了

什么叫不思进取?
你认为听老师讲课死啃课本就叫思进取?
我认为什么课本上的东西全是狗屁
只有当孩子学会自己上网,使用google搜索:什么是分数
并且兴致勃勃的记下

那才叫真正思进取了!知识是自己动手获取,自己思考来的
绝对不是坐在那儿听人讲,讲了就用笔抄(注意!不是记)下来
然后回寝室和女朋友发传情信息

纯观点交流,可能过激
请包涵
:)
在06-4-1,pythonfan <pythonfan at 126.com> 写道:
>
>
> 那你说不这么教怎么教?这么严厉的教还会在大学出现成双成对的不思进取的"人才".如果不严厉任由发展恐怕小学就会有这种现象吧.教育有缺点但是人也有很多的不对啊.
>
>  ----- Original Message -----
> *From:* 风向标 <vaneoooo at gmail.com>
> *To:* python-chinese at lists.python.cn
> *Sent:* Friday, March 31, 2006 1:44 PM
> *Subject:* Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝
>
>
>
> 可是打小学起,学生就已经被强制的习惯填鸭教育了
> 本末倒置…………
>
> 先把思维,想象力等等一切统统杀死,然后再强调这些。
> 中国教育真以为自己是凤凰啊?涅磐重生啊?
>
> 在06-3-31,flyaflya <flyaflya at gmail.com> 写道:
> >
> > 大学主要是培养自学能力
> >
> >
> > On 3/31/06, wangzhe <wangzhe at eastcom.com> wrote:
> > >
> > >
> > >
> > > 自学是非常重要的,这一点无可非议。每一个角色都有自己的责任。作为学生,刻苦自学这些都是分内的事;作为老师,不同阶段有着不同的职责定义吧!大学老师做的我想应该是指导、启发与解惑。学校应该将良好的硬件环境来提供给老师学生。我们不要将责任偏激地推给任何一方。这种话题的答案总是综合性的,各个角色都想一想,你天你做到了么?
> > >
> > >
> > > ======= 2006-03-31 10:22:47 您在来信中写道:=======
> > >
> > > >在 06-3-31,Leo Jay<python.leojay at gmail.com > 写道:
> > > >>
> > > >> On 3/31/06, 刘国栋 < liuguodong at gmail.com> wrote:
> > > >> >
> > > >> >  哈哈,,这个不错..现在很多学校都是骗人的
> > > >> >
> > > >>
> > > >> 大家进大学是为了什么?为了像初中高中那样被老师逼着读书的吗?
> > > >> 大学不是应该学会自学的吗?学校图书馆的那些数以十万计的图书不够你学的吗?
> > > >>
> > > >> 我不信有多少个学校的图书馆找不到the art of computer programming,
> > > >> the c++ programming language, design patterns这几本书的.可是,有几个人好好看过?
> > > >>
> > > >> 相当一些大学本科学生出来,连深度优先,广度优先都不会,写个程序一点逻辑性都没有,
> > > >> 乱缩进,没注释,变量名混乱.
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> > > >> 学校提供机会,学生不好好学,这是学校的错?
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> > > >> Leo Jay
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> > > >比较支持楼上的观点
> > > >我们学校是个二流的学校
> > > >但是图书馆里面还是有很多好书的
> > > >感觉不错
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2006年04月02日 星期日 01:04

马踏飞燕 honeyday.mj at gmail.com
Sun Apr 2 01:04:19 HKT 2006

在 06-4-1,风向标<vaneoooo at gmail.com> 写道:
>
>
> 这么教产出来的除了少数逼出来的人才
> 更多盛产在大学混日子的人
> 出来后发现大学生活完全是在电脑游戏\泡妞等等上面...除了一纸文凭,一无所有
>
> 中国小学6年级就开始学分数,小数点
> 这在国外恐怕是中学才学的事
>
> 从小就学会服从老师的权威,老师讲的就是对的
> 听老师的就是学知识的唯一通道
> 独立思考?创造力?想象力?哪去了?
> 统统被扼杀了
>
> 什么叫不思进取?
> 你认为听老师讲课死啃课本就叫思进取?
> 我认为什么课本上的东西全是狗屁
> 只有当孩子学会自己上网,使用google搜索:什么是分数
> 并且兴致勃勃的记下
>
> 那才叫真正思进取了!知识是自己动手获取,自己思考来的
> 绝对不是坐在那儿听人讲,讲了就用笔抄(注意!不是记)下来
> 然后回寝室和女朋友发传情信息
>
> 纯观点交流,可能过激
> 请包涵
> :)

没办法,这是中国教育的弊端。
人太多,教学力量不足,直接导致了教育质量的下降。
前一段时间我面试了几个应届毕业生,计算机专业本科毕业,竟然连指针与指针的指针是什么都不知道,真不知道现在的学校里面都学了什么。。。

但是,将相本无种,男儿当自强。不能老是怪环境不好,自己不努力的话,就算把你放在中科院上学,也是一事无成。

所以,《吉祥三宝》也只能算是一种对现有中国高等教育的揶揄,而不能说明中国IT产业的发展。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-python]

2006年04月02日 星期日 02:12

shhgs shhgs.efhilt at gmail.com
Sun Apr 2 02:12:38 HKT 2006

中国的教育真的很失败

中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。

我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。

我的IT知识,95%以上是自学的。大学的时候,只是蹭过计算机系的几门课,比如数字逻辑,离散数学,但是好像都没用,唯一比较有用的数据结构。不过蹭课的时候,实在没学多少。反倒是大学毕业之后自己重新再找书才看出一点味道。

男怕入错行,国外的大学生,转个系多方便。中国,至少在我上学的时候,简直就是不可能。但问题是,一个专业,只有你真的读了两年之后才知道,适不适合你,你喜不喜欢,愿不愿意以此为职业。

如果再让我选一次专业,我肯定选数学。18岁那年,年幼无知,以为学了数学,如果不能像高斯,华罗庚那样,只能去中学教书。那时候教师待遇极差,属于低收入群体,师范是免试的。因此学校总是推荐那些高考有些勉强的同学,我更是避之唯恐不及。早知道教师待遇提高如此之快,数学这么有趣,这么有用,我真是有些后悔。

顺便也说一句,我中学有个女同学,数学真的不怎么样。全班40多个人,她的数学也就25名左右,在我看来,属于数学天赋很平庸的人,居然现在是数学系的研究生了。数学是要天赋的,而天赋这个东西,基本上18岁就看出来了。就她也能考研,可想而知读数学的都是些什么人。

孟岩说如果再让他选专业,他要选数学。我是百分之百的赞同。就我转行的亲身经历,数学和英语是最重要的两门课。幸好,虽然我的数学知识不怎么样数学天赋还有,英语也还过得去,所以能成功转行。

其实搞技术的,大学毕业之后,谁不转行?即便不转行,也得适应,也得继续学习。这个过程成功不成功,顺利不顺利,在我看来,主要取决于你在大学里的基础课学得怎么样。最重要的两门课是数学,英语。

奉劝各位还在校的学弟学妹们,好好学好数学。

On 4/1/06, 马踏飞燕 <honeyday.mj at gmail.com> wrote:
> 在 06-4-1,风向标<vaneoooo at gmail.com> 写道:
> >
> >
> > 这么教产出来的除了少数逼出来的人才
> > 更多盛产在大学混日子的人
> > 出来后发现大学生活完全是在电脑游戏\泡妞等等上面...除了一纸文凭,一无所有
> >
> > 中国小学6年级就开始学分数,小数点
> > 这在国外恐怕是中学才学的事
> >
> > 从小就学会服从老师的权威,老师讲的就是对的
> > 听老师的就是学知识的唯一通道
> > 独立思考?创造力?想象力?哪去了?
> > 统统被扼杀了
> >
> > 什么叫不思进取?
> > 你认为听老师讲课死啃课本就叫思进取?
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> > 只有当孩子学会自己上网,使用google搜索:什么是分数
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> > 那才叫真正思进取了!知识是自己动手获取,自己思考来的
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> > 纯观点交流,可能过激
> > 请包涵
> > :)
>
> 没办法,这是中国教育的弊端。
> 人太多,教学力量不足,直接导致了教育质量的下降。
> 前一段时间我面试了几个应届毕业生,计算机专业本科毕业,竟然连指针与指针的指针是什么都不知道,真不知道现在的学校里面都学了什么。。。
>
> 但是,将相本无种,男儿当自强。不能老是怪环境不好,自己不努力的话,就算把你放在中科院上学,也是一事无成。
>
> 所以,《吉祥三宝》也只能算是一种对现有中国高等教育的揶揄,而不能说明中国IT产业的发展。
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2006年04月02日 星期日 02:46

PPLHOME pplhome at yeah.net
Sun Apr 2 02:46:19 HKT 2006

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2006年04月02日 星期日 09:43

晴天数码 sqj48611375 at gmail.com
Sun Apr 2 09:43:34 HKT 2006

学习python,学校的好坏不用管
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2006年04月02日 星期日 11:43

mep kebowang at gmail.com
Sun Apr 2 11:43:24 HKT 2006

科学是从西方发展而来,从根本上,科学的思维方式与中国人的思维方式不同。中国人更强调辨证,现在易经、中医仍然有很大的市场。以前看体坛周报,听说非洲的一些国家队参加比赛时会把巫医带上,我觉得好笑,但想到中医,我就笑不出来了。
(注:我讨论的是中医,而不是指某些中药。解放后在毛主席的大力推动下,中医
终于登堂入室,并且遍地开花了)

科学的思维方式未必是终极正确的,但它是目前最有效的方式。

--
Best Regards,
mep

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2006年04月02日 星期日 12:29

Shixin Zeng shixinzeng at gmail.com
Sun Apr 2 12:29:02 HKT 2006

On 4/2/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
>
> 中国的教育真的很失败
>
> 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
>
>
> 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
>
>
> 我的IT知识,95%以上是自学的。大学的时候,只是蹭过计算机系的几门课,比如数字逻辑,离散数学,但是好像都没用,唯一比较有用的数据结构。不过蹭课的时候,实在没学多少。反倒是大学毕业之后自己重新再找书才看出一点味道。
>
>
> 男怕入错行,国外的大学生,转个系多方便。中国,至少在我上学的时候,简直就是不可能。但问题是,一个专业,只有你真的读了两年之后才知道,适不适合你,你喜不喜欢,愿不愿意以此为职业。
>
>
> 如果再让我选一次专业,我肯定选数学。18岁那年,年幼无知,以为学了数学,如果不能像高斯,华罗庚那样,只能去中学教书。那时候教师待遇极差,属于低收入群体,师范是免试的。因此学校总是推荐那些高考有些勉强的同学,我更是避之唯恐不及。早知道教师待遇提高如此之快,数学这么有趣,这么有用,我真是有些后悔。
>
>
> 顺便也说一句,我中学有个女同学,数学真的不怎么样。全班40多个人,她的数学也就25名左右,在我看来,属于数学天赋很平庸的人,居然现在是数学系的研究生了。数学是要天赋的,而天赋这个东西,基本上18岁就看出来了。就她也能考研,可想而知读数学的都是些什么人。


天赋在考研中所扮演的角色,远不能与其在高考中的比。另外,你最后下的这个结论,难免有点以偏概全了。
P.S. 我并非学数学的

孟岩说如果再让他选专业,他要选数学。我是百分之百的赞同。就我转行的亲身经历,数学和英语是最重要的两门课。幸好,虽然我的数学知识不怎么样数学天赋还有,英语也还过得去,所以能成功转行。
>
>
> 其实搞技术的,大学毕业之后,谁不转行?即便不转行,也得适应,也得继续学习。这个过程成功不成功,顺利不顺利,在我看来,主要取决于你在大学里的基础课学得怎么样。最重要的两门课是数学,英语。
>
> 奉劝各位还在校的学弟学妹们,好好学好数学。
>
> On 4/1/06, 马踏飞燕 <honeyday.mj at gmail.com> wrote:
> > 在 06-4-1,风向标<vaneoooo at gmail.com> 写道:
> > >
> > >
> > > 这么教产出来的除了少数逼出来的人才
> > > 更多盛产在大学混日子的人
> > > 出来后发现大学生活完全是在电脑游戏\泡妞等等上面...除了一纸文凭,一无所有
> > >
> > > 中国小学6年级就开始学分数,小数点
> > > 这在国外恐怕是中学才学的事
> > >
> > > 从小就学会服从老师的权威,老师讲的就是对的
> > > 听老师的就是学知识的唯一通道
> > > 独立思考?创造力?想象力?哪去了?
> > > 统统被扼杀了
> > >
> > > 什么叫不思进取?
> > > 你认为听老师讲课死啃课本就叫思进取?
> > > 我认为什么课本上的东西全是狗屁
> > > 只有当孩子学会自己上网,使用google搜索:什么是分数
> > > 并且兴致勃勃的记下
> > >
> > > 那才叫真正思进取了!知识是自己动手获取,自己思考来的
> > > 绝对不是坐在那儿听人讲,讲了就用笔抄(注意!不是记)下来
> > > 然后回寝室和女朋友发传情信息
> > >
> > > 纯观点交流,可能过激
> > > 请包涵
> > > :)
> >
> > 没办法,这是中国教育的弊端。
> > 人太多,教学力量不足,直接导致了教育质量的下降。
> > 前一段时间我面试了几个应届毕业生,计算机专业本科毕业,竟然连指针与指针的指针是什么都不知道,真不知道现在的学校里面都学了什么。。。
> >
> > 但是,将相本无种,男儿当自强。不能老是怪环境不好,自己不努力的话,就算把你放在中科院上学,也是一事无成。
> >
> > 所以,《吉祥三宝》也只能算是一种对现有中国高等教育的揶揄,而不能说明中国IT产业的发展。
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2006年04月02日 星期日 16:44

pythonfan pythonfan at 126.com
Sun Apr 2 16:44:58 HKT 2006

有什么办法?用西方话的方法教育?搞笑,学校里吸毒的、杀人的事情要是不出现才是奇怪的事情。不要一味的认为西方的教育是比我们先进的,除了教学方法比我们的灵活注重实效其他的还是不要比的好。
总得有一个衡量学习的标准吧?不用分数用什么?我们有什么更好的办法吗?请指教。
老实说,我从来没有听过我老师讲的课,我上课时更多的是看我自己的书和思考如果这节课是我讲我会怎么讲;等我老了写不动程序了我要开一个学校……按我的思维开。
我认为在教学中要“诱导”,让那些讲台下的家伙被你的话“激”的热血沸腾爱上你讲的内容。
我也在大学,一个很烂很烂的职业学校;哈哈………………看到那些一个个的“可怜”的家伙,我不更多的是无奈。那个地方没有垃圾?毕竟,从小学忍到大学终于可以“解放”了。无奈………………也没有好的办法。
  ----- Original Message ----- 
  From: 风向标 
  To: python-chinese at lists.python.cn 
  Sent: Saturday, April 01, 2006 8:21 PM
  Subject: (瑞星提示-此邮件可能是垃圾邮件)Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝



  这么教产出来的除了少数逼出来的人才
  更多盛产在大学混日子的人
  出来后发现大学生活完全是在电脑游戏\泡妞等等上面...除了一纸文凭,一无所有

  中国小学6年级就开始学分数,小数点
  这在国外恐怕是中学才学的事

  从小就学会服从老师的权威,老师讲的就是对的
  听老师的就是学知识的唯一通道
  独立思考?创造力?想象力?哪去了?
  统统被扼杀了

  什么叫不思进取?
  你认为听老师讲课死啃课本就叫思进取?
  我认为什么课本上的东西全是狗屁
  只有当孩子学会自己上网,使用google搜索:什么是分数
  并且兴致勃勃的记下

  那才叫真正思进取了!知识是自己动手获取,自己思考来的
  绝对不是坐在那儿听人讲,讲了就用笔抄(注意!不是记)下来
  然后回寝室和女朋友发传情信息

  纯观点交流,可能过激
  请包涵
  :)
  在06-4-1,pythonfan <pythonfan at 126.com> 写道: 
    那你说不这么教怎么教?这么严厉的教还会在大学出现成双成对的不思进取的"人才".如果不严厉任由发展恐怕小学就会有这种现象吧.教育有缺点但是人也有很多的不对啊.
    ----- Original Message ----- 
    From: 风向标 
    To: python-chinese at lists.python.cn 
    Sent: Friday, March 31, 2006 1:44 PM
    Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝

     

    可是打小学起,学生就已经被强制的习惯填鸭教育了
    本末倒置…………

    先把思维,想象力等等一切统统杀死,然后再强调这些。
    中国教育真以为自己是凤凰啊?涅磐重生啊?
     
    在06-3-31,flyaflya <flyaflya at gmail.com> 写道: 
      大学主要是培养自学能力



      On 3/31/06, wangzhe <wangzhe at eastcom.com> wrote: 

               自学是非常重要的,这一点无可非议。每一个角色都有自己的责任。作为学生,刻苦自学这些都是分内的事;作为老师,不同阶段有着不同的职责定义吧!大学老师做的我想应该是指导、启发与解惑。学校应该将良好的硬件环境来提供给老师学生。我们不要将责任偏激地推给任何一方。这种话题的答案总是综合性的,各个角色都想一想,你天你做到了么? 

        ======= 2006-03-31 10:22:47 您在来信中写道:=======

        >在 06-3-31,Leo Jay<python.leojay at gmail.com > 写道:
        >>
        >> On 3/31/06, 刘国栋 < liuguodong at gmail.com> wrote:
        >> >
        >> >  哈哈,,这个不错..现在很多学校都是骗人的 
        >> >
        >>
        >> 大家进大学是为了什么?为了像初中高中那样被老师逼着读书的吗?
        >> 大学不是应该学会自学的吗?学校图书馆的那些数以十万计的图书不够你学的吗?
        >> 
        >> 我不信有多少个学校的图书馆找不到the art of computer programming,
        >> the c++ programming language, design patterns这几本书的.可是,有几个人好好看过?
        >>
        >> 相当一些大学本科学生出来,连深度优先,广度优先都不会,写个程序一点逻辑性都没有,
        >> 乱缩进,没注释,变量名混乱. 
        >>
        >> 学校提供机会,学生不好好学,这是学校的错?
        >>
        >>
        >> --
        >> Best Regards, 
        >> Leo Jay
        >> _______________________________________________
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        >> Post: send python-chinese at lists.python.cn
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        >> Detail Info:
        >> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese 
        >>
        >>
        >
        >比较支持楼上的观点
        >我们学校是个二流的学校
        >但是图书馆里面还是有很多好书的
        >感觉不错
        >
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2006年04月02日 星期日 17:00

风向标 vaneoooo at gmail.com
Sun Apr 2 17:00:51 HKT 2006

错误的归类
把优秀的一定就认为是西方的
把西方的就一定认为是重洋媚外
然后拿出个别例子试图概括全局,让人产生"也不怎么好"的幻觉
这样的方法通常在讨论中是无效的


衡量学习的标准在于孩子是否有自主思考能力,自学能力
分数是最白痴的一种。
连教育部都承认分数很白痴而在提倡分优,良,中,差了
难道您还认为这种方式不可替代?

至于您自己都说您没听过老师讲的课
为何还为填鸭教育之存在而辩护?
难道只是为了让很多人"没有听过老师的课"?

至于您说的"诱导",那就是在诱发一种学生的自主思考
而现在诱导的很少了,同志,更多是来个老师,哩哩啦啦的讲一大篇
然后完毕,下台,走人

更好的办法很多,但是整个教育产业链养活的人太多,靠它吃饭的人太多
利益集团在其中

除了骂它,还有更多好方法,只要你愿意尝试


在06-4-2,pythonfan <pythonfan at 126.com> 写道:
>
>
> 有什么办法?用西方话的方法教育?搞笑,学校里吸毒的、杀人的事情要是不出现才是奇怪的事情。不要一味的认为西方的教育是比我们先进的,除了教学方法比我们的灵活注重实效其他的还是不要比的好。
> 总得有一个衡量学习的标准吧?不用分数用什么?我们有什么更好的办法吗?请指教。
>
> 老实说,我从来没有听过我老师讲的课,我上课时更多的是看我自己的书和思考如果这节课是我讲我会怎么讲;等我老了写不动程序了我要开一个学校……按我的思维开。
> 我认为在教学中要"诱导",让那些讲台下的家伙被你的话"激"的热血沸腾爱上你讲的内容。
>
> 我也在大学,一个很烂很烂的职业学校;哈哈………………看到那些一个个的"可怜"的家伙,我不更多的是无奈。那个地方没有垃圾?毕竟,从小学忍到大学终于可以"解放"了。无奈………………也没有好的办法。
>
> ----- Original Message -----
> *From:* 风向标 <vaneoooo at gmail.com>
> *To:* python-chinese at lists.python.cn
> *Sent:* Saturday, April 01, 2006 8:21 PM
> *Subject:* (瑞星提示-此邮件可能是垃圾邮件)Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝
>
>
>
> 这么教产出来的除了少数逼出来的人才
> 更多盛产在大学混日子的人
> 出来后发现大学生活完全是在电脑游戏\泡妞等等上面...除了一纸文凭,一无所有
>
> 中国小学6年级就开始学分数,小数点
> 这在国外恐怕是中学才学的事
>
> 从小就学会服从老师的权威,老师讲的就是对的
> 听老师的就是学知识的唯一通道
> 独立思考?创造力?想象力?哪去了?
> 统统被扼杀了
>
> 什么叫不思进取?
> 你认为听老师讲课死啃课本就叫思进取?
> 我认为什么课本上的东西全是狗屁
> 只有当孩子学会自己上网,使用google搜索:什么是分数
> 并且兴致勃勃的记下
>
> 那才叫真正思进取了!知识是自己动手获取,自己思考来的
> 绝对不是坐在那儿听人讲,讲了就用笔抄(注意!不是记)下来
> 然后回寝室和女朋友发传情信息
>
> 纯观点交流,可能过激
> 请包涵
> :)
> 在06-4-1,pythonfan <pythonfan at 126.com> 写道:
> >
> >
> > 那你说不这么教怎么教?这么严厉的教还会在大学出现成双成对的不思进取的"人才".如果不严厉任由发展恐怕小学就会有这种现象吧.教育有缺点但是人也有很多的不对啊.
> >
> >  ----- Original Message -----
> > *From:* 风向标 <vaneoooo at gmail.com>
> > *To:* python-chinese at lists.python.cn
> > *Sent:* Friday, March 31, 2006 1:44 PM
> > *Subject:* Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝
> >
> >
> >
> > 可是打小学起,学生就已经被强制的习惯填鸭教育了
> > 本末倒置…………
> >
> > 先把思维,想象力等等一切统统杀死,然后再强调这些。
> > 中国教育真以为自己是凤凰啊?涅磐重生啊?
> >
> > 在06-3-31,flyaflya <flyaflya at gmail.com> 写道:
> > >
> > > 大学主要是培养自学能力
> > >
> > >
> > > On 3/31/06, wangzhe <wangzhe at eastcom.com> wrote:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 自学是非常重要的,这一点无可非议。每一个角色都有自己的责任。作为学生,刻苦自学这些都是分内的事;作为老师,不同阶段有着不同的职责定义吧!大学老师做的我想应该是指导、启发与解惑。学校应该将良好的硬件环境来提供给老师学生。我们不要将责任偏激地推给任何一方。这种话题的答案总是综合性的,各个角色都想一想,你天你做到了么?
> > > >
> > > >
> > > > ======= 2006-03-31 10:22:47 您在来信中写道:=======
> > > >
> > > > >在 06-3-31,Leo Jay<python.leojay at gmail.com > 写道:
> > > > >>
> > > > >> On 3/31/06, 刘国栋 < liuguodong at gmail.com> wrote:
> > > > >> >
> > > > >> >  哈哈,,这个不错..现在很多学校都是骗人的
> > > > >> >
> > > > >>
> > > > >> 大家进大学是为了什么?为了像初中高中那样被老师逼着读书的吗?
> > > > >> 大学不是应该学会自学的吗?学校图书馆的那些数以十万计的图书不够你学的吗?
> > > > >>
> > > > >> 我不信有多少个学校的图书馆找不到the art of computer programming,
> > > > >> the c++ programming language, design patterns这几本书的.可是,有几个人好好看过?
> > > > >>
> > > > >> 相当一些大学本科学生出来,连深度优先,广度优先都不会,写个程序一点逻辑性都没有,
> > > > >> 乱缩进,没注释,变量名混乱.
> > > > >>
> > > > >> 学校提供机会,学生不好好学,这是学校的错?
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> > > > >> Best Regards,
> > > > >> Leo Jay
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> > > > >比较支持楼上的观点
> > > > >我们学校是个二流的学校
> > > > >但是图书馆里面还是有很多好书的
> > > > >感觉不错
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2006年04月02日 星期日 17:25

马踏飞燕 honeyday.mj at gmail.com
Sun Apr 2 17:25:37 HKT 2006

在 06-4-2,shhgs<shhgs.efhilt at gmail.com> 写道:
> 中国的教育真的很失败
>
> 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。

千军万马过独木桥,不逼得话连桥边都靠不上。
说白了,从小学1年级开始一直到高三,就是为了一张大学入场券而准备的。

>
> 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
>
> 我的IT知识,95%以上是自学的。

我是电子信息工程专业的,也算是计算机相关专业吧,但是我的计算机知识99%是自学来的。师傅领进门,修行在个人。不能一味怪大学老师教的不好,大学里面给你提供了那么宽松的环境,10层楼高的图书馆不好好的利用,学不好怪谁呢?


> 男怕入错行,国外的大学生,转个系多方便。

这话是不假,但是不深入进入的话怎么知道它不适合你呢?既然选择了,就要走下去。人生只有十字路口而没有回头路的。

>
> 如果再让我选一次专业,我肯定选数学。18岁那年,年幼无知,以为学了数学,如果不能像高斯,华罗庚那样,只能去中学教书。那时候教师待遇极差,属于低收入群体,师范是免试的。因此学校总是推荐那些高考有些勉强的同学,我更是避之唯恐不及。早知道教师待遇提高如此之快,数学这么有趣,这么有用,我真是有些后悔。

其实我也很喜欢数学的。但是却不是从高等数学开始的,而是从复变函数开始的。我印象最深刻的一节课是我们的老师用了一堂课的时间,把复频域的微分方程一直推导到一次函数,当时我感觉真是醍醐灌顶,豁然开朗!原来数学是这样的美妙!所以,学生时代能遇到几个好老师真的是三生有幸的!

>
> 顺便也说一句,我中学有个女同学,数学真的不怎么样。全班40多个人,她的数学也就25名左右,在我看来,属于数学天赋很平庸的人,居然现在是数学系的研究生了。数学是要天赋的,而天赋这个东西,基本上18岁就看出来了。就她也能考研,可想而知读数学的都是些什么人。

这个就不好说了,人不可貌相,也许人家是大巧似拙呢。
>
> 孟岩说如果再让他选专业,他要选数学。我是百分之百的赞同。就我转行的亲身经历,数学和英语是最重要的两门课。幸好,虽然我的数学知识不怎么样数学天赋还有,英语也还过得去,所以能成功转行。

哪里有兴趣,哪里就有学习。


>
> 其实搞技术的,大学毕业之后,谁不转行?即便不转行,也得适应,也得继续学习。这个过程成功不成功,顺利不顺利,在我看来,主要取决于你在大学里的基础课学得怎么样。最重要的两门课是数学,英语。

外语(英语)是工具,当然要会的。数学并不是唯一重要的。重要的是学会独立思考。

>
> 奉劝各位还在校的学弟学妹们,好好学好数学。

哈哈,这句话所言极是!不光是学好数学,其他的都要学好。文学也好学好,这是很重要的。有机会也要多读历史和地理,作用不言而喻。博古以鉴今。地理人文的知识在你走出去的时候就会发觉是那么的重要!

4年,不短也不长。抛开泡妞、网游等等,多抓紧时间多充实自己吧。机会是留给有准备的人的。

有兴趣的可以多读几遍梁启超的《少年中国说》,至少里面自强、自立的思想是历经百年沧桑而不退色的。

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2006年04月02日 星期日 20:08

Robert Chen search.pythoner at gmail.com
Sun Apr 2 20:08:20 HKT 2006

西方弄出了诺依曼,Ken. Thompson,Knuth...... 咱们谁也没弄出,至今还在用着人家弄出的系统,弄出的算法。
不要一味地认为"不要一味的认为西方的教育是比我们先进的",坦白说,你对西方的文化传承,西方的教育制度了解多少呢?

On 4/2/06, pythonfan <pythonfan at 126.com> wrote:
>
>
> 有什么办法?用西方话的方法教育?搞笑,学校里吸毒的、杀人的事情要是不出现才是奇怪的事情。不要一味的认为西方的教育是比我们先进的,除了教学方法比我们的灵活注重实效其他的还是不要比的好。
> 总得有一个衡量学习的标准吧?不用分数用什么?我们有什么更好的办法吗?请指教。
>
> 老实说,我从来没有听过我老师讲的课,我上课时更多的是看我自己的书和思考如果这节课是我讲我会怎么讲;等我老了写不动程序了我要开一个学校……按我的思维开。
> 我认为在教学中要"诱导",让那些讲台下的家伙被你的话"激"的热血沸腾爱上你讲的内容。
>
> 我也在大学,一个很烂很烂的职业学校;哈哈………………看到那些一个个的"可怜"的家伙,我不更多的是无奈。那个地方没有垃圾?毕竟,从小学忍到大学终于可以"解放"了。无奈………………也没有好的办法。
>
>
>
>
> --
> Robert
> Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
>
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2006年04月02日 星期日 22:01

Robert Chen search.pythoner at gmail.com
Sun Apr 2 22:01:21 HKT 2006

On 4/2/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
>
> 中国的教育真的很失败
>
> 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
>
>
> 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。


OT一下,呵呵,我对经济学很有兴趣,目前在看曼昆的《经济学原理》,兄台能否推荐几本好书:)





--
Robert
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2006年04月03日 星期一 07:57

pythonfan pythonfan at 126.com
Mon Apr 3 07:57:27 HKT 2006

少年强于亚洲则国家强于亚洲,少年雄于世界则国家雄于世界――《少年中国说》
----- Original Message ----- 
From: "马踏飞燕" <honeyday.mj at gmail.com>
To: <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Sunday, April 02, 2006 5:25 PM
Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝


>在 06-4-2,shhgs<shhgs.efhilt at gmail.com> 写道:
>> 中国的教育真的很失败
>>
>> 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
> 
> 千军万马过独木桥,不逼得话连桥边都靠不上。
> 说白了,从小学1年级开始一直到高三,就是为了一张大学入场券而准备的。
> 
>>
>> 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
>>
>> 我的IT知识,95%以上是自学的。
> 
> 我是电子信息工程专业的,也算是计算机相关专业吧,但是我的计算机知识99%是自学来的。师傅领进门,修行在个人。不能一味怪大学老师教的不好,大学里面给你提供了那么宽松的环境,10层楼高的图书馆不好好的利用,学不好怪谁呢?
> 
> 
>> 男怕入错行,国外的大学生,转个系多方便。
> 
> 这话是不假,但是不深入进入的话怎么知道它不适合你呢?既然选择了,就要走下去。人生只有十字路口而没有回头路的。
> 
>>
>> 如果再让我选一次专业,我肯定选数学。18岁那年,年幼无知,以为学了数学,如果不能像高斯,华罗庚那样,只能去中学教书。那时候教师待遇极差,属于低收入群体,师范是免试的。因此学校总是推荐那些高考有些勉强的同学,我更是避之唯恐不及。早知道教师待遇提高如此之快,数学这么有趣,这么有用,我真是有些后悔。
> 
> 其实我也很喜欢数学的。但是却不是从高等数学开始的,而是从复变函数开始的。我印象最深刻的一节课是我们的老师用了一堂课的时间,把复频域的微分方程一直推导到一次函数,当时我感觉真是醍醐灌顶,豁然开朗!原来数学是这样的美妙!所以,学生时代能遇到几个好老师真的是三生有幸的!
> 
>>
>> 顺便也说一句,我中学有个女同学,数学真的不怎么样。全班40多个人,她的数学也就25名左右,在我看来,属于数学天赋很平庸的人,居然现在是数学系的研究生了。数学是要天赋的,而天赋这个东西,基本上18岁就看出来了。就她也能考研,可想而知读数学的都是些什么人。
> 
> 这个就不好说了,人不可貌相,也许人家是大巧似拙呢。
>>
>> 孟岩说如果再让他选专业,他要选数学。我是百分之百的赞同。就我转行的亲身经历,数学和英语是最重要的两门课。幸好,虽然我的数学知识不怎么样数学天赋还有,英语也还过得去,所以能成功转行。
> 
> 哪里有兴趣,哪里就有学习。
> 
> 
>>
>> 其实搞技术的,大学毕业之后,谁不转行?即便不转行,也得适应,也得继续学习。这个过程成功不成功,顺利不顺利,在我看来,主要取决于你在大学里的基础课学得怎么样。最重要的两门课是数学,英语。
> 
> 外语(英语)是工具,当然要会的。数学并不是唯一重要的。重要的是学会独立思考。
> 
>>
>> 奉劝各位还在校的学弟学妹们,好好学好数学。
> 
> 哈哈,这句话所言极是!不光是学好数学,其他的都要学好。文学也好学好,这是很重要的。有机会也要多读历史和地理,作用不言而喻。博古以鉴今。地理人文的知识在你走出去的时候就会发觉是那么的重要!
> 
> 4年,不短也不长。抛开泡妞、网游等等,多抓紧时间多充实自己吧。机会是留给有准备的人的。
> 
> 有兴趣的可以多读几遍梁启超的《少年中国说》,至少里面自强、自立的思想是历经百年沧桑而不退色的。
>


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2006年04月03日 星期一 08:11

pythonfan pythonfan at 126.com
Mon Apr 3 08:11:42 HKT 2006

教育部有办法的话还不改?要考虑多方面的因素,这可是关系国家的大事不可不慎重啊……………………
我已经说了,西方的教学方法确实比我们的好;我并没有认为学习西方是重洋媚外;承认好就得承认它的缺点啊。
以现在的教育方法不用分数衡量用什么?独立思考能力,但是怎么体现啊?中国的人口那么多,别的不说,光我们河南高考的报考人数05年有50万预计06年有60万,大学有多少?这么多人不通过一种方法尽量的把好的教育资源利用起来怎么办?我认为不是学生能力上的问题,是思想的问题,思维不开阔、目光狭隘。
想解决这个问题要解决我们老师的问题;哈哈…………确实啊,是像你说的那样。怎么让那些人把学生教好呢?我认为利用――考试,对,考试是个杠杆啊。考试的内容要能调动人的思维,考察人的道德情操。不过我没有这样的考题。
  ----- Original Message ----- 
  From: 风向标 
  To: python-chinese at lists.python.cn 
  Sent: Sunday, April 02, 2006 5:00 PM
  Subject: Re: (瑞星提示-此邮件可能是垃圾邮件)Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝



   
  错误的归类
  把优秀的一定就认为是西方的
  把西方的就一定认为是重洋媚外
  然后拿出个别例子试图概括全局,让人产生"也不怎么好"的幻觉
  这样的方法通常在讨论中是无效的


  衡量学习的标准在于孩子是否有自主思考能力,自学能力
  分数是最白痴的一种。
  连教育部都承认分数很白痴而在提倡分优,良,中,差了
  难道您还认为这种方式不可替代?

  至于您自己都说您没听过老师讲的课
  为何还为填鸭教育之存在而辩护?
  难道只是为了让很多人"没有听过老师的课"?

  至于您说的"诱导",那就是在诱发一种学生的自主思考
  而现在诱导的很少了,同志,更多是来个老师,哩哩啦啦的讲一大篇
  然后完毕,下台,走人

  更好的办法很多,但是整个教育产业链养活的人太多,靠它吃饭的人太多
  利益集团在其中

  除了骂它,还有更多好方法,只要你愿意尝试

   
  在06-4-2,pythonfan <pythonfan at 126.com> 写道: 
    有什么办法?用西方话的方法教育?搞笑,学校里吸毒的、杀人的事情要是不出现才是奇怪的事情。不要一味的认为西方的教育是比我们先进的,除了教学方法比我们的灵活注重实效其他的还是不要比的好。
    总得有一个衡量学习的标准吧?不用分数用什么?我们有什么更好的办法吗?请指教。
    老实说,我从来没有听过我老师讲的课,我上课时更多的是看我自己的书和思考如果这节课是我讲我会怎么讲;等我老了写不动程序了我要开一个学校……按我的思维开。
    我认为在教学中要"诱导",让那些讲台下的家伙被你的话"激"的热血沸腾爱上你讲的内容。
    我也在大学,一个很烂很烂的职业学校;哈哈………………看到那些一个个的"可怜"的家伙,我不更多的是无奈。那个地方没有垃圾?毕竟,从小学忍到大学终于可以"解放"了。无奈………………也没有好的办法。
      ----- Original Message ----- 
      From: 风向标 
      To: python-chinese at lists.python.cn 
      Sent: Saturday, April 01, 2006 8:21 PM
      Subject: (瑞星提示-此邮件可能是垃圾邮件)Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝

       

      这么教产出来的除了少数逼出来的人才
      更多盛产在大学混日子的人
      出来后发现大学生活完全是在电脑游戏\泡妞等等上面...除了一纸文凭,一无所有

      中国小学6年级就开始学分数,小数点
      这在国外恐怕是中学才学的事

      从小就学会服从老师的权威,老师讲的就是对的
      听老师的就是学知识的唯一通道
      独立思考?创造力?想象力?哪去了?
      统统被扼杀了

      什么叫不思进取?
      你认为听老师讲课死啃课本就叫思进取?
      我认为什么课本上的东西全是狗屁
      只有当孩子学会自己上网,使用google搜索:什么是分数
      并且兴致勃勃的记下

      那才叫真正思进取了!知识是自己动手获取,自己思考来的
      绝对不是坐在那儿听人讲,讲了就用笔抄(注意!不是记)下来
      然后回寝室和女朋友发传情信息

      纯观点交流,可能过激
      请包涵
      :)
      在06-4-1,pythonfan <pythonfan at 126.com> 写道: 
        那你说不这么教怎么教?这么严厉的教还会在大学出现成双成对的不思进取的"人才".如果不严厉任由发展恐怕小学就会有这种现象吧.教育有缺点但是人也有很多的不对啊.
        ----- Original Message ----- 
        From: 风向标 
        To: python-chinese at lists.python.cn 
        Sent: Friday, March 31, 2006 1:44 PM
        Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝

         

        可是打小学起,学生就已经被强制的习惯填鸭教育了
        本末倒置…………

        先把思维,想象力等等一切统统杀死,然后再强调这些。
        中国教育真以为自己是凤凰啊?涅磐重生啊?
         
        在06-3-31,flyaflya <flyaflya at gmail.com> 写道: 
          大学主要是培养自学能力



          On 3/31/06, wangzhe <wangzhe at eastcom.com> wrote: 

                   自学是非常重要的,这一点无可非议。每一个角色都有自己的责任。作为学生,刻苦自学这些都是分内的事;作为老师,不同阶段有着不同的职责定义吧!大学老师做的我想应该是指导、启发与解惑。学校应该将良好的硬件环境来提供给老师学生。我们不要将责任偏激地推给任何一方。这种话题的答案总是综合性的,各个角色都想一想,你天你做到了么? 

            ======= 2006-03-31 10:22:47 您在来信中写道:=======

            >在 06-3-31,Leo Jay<python.leojay at gmail.com > 写道:
            >>
            >> On 3/31/06, 刘国栋 < liuguodong at gmail.com> wrote:
            >> >
            >> >  哈哈,,这个不错..现在很多学校都是骗人的 
            >> >
            >>
            >> 大家进大学是为了什么?为了像初中高中那样被老师逼着读书的吗?
            >> 大学不是应该学会自学的吗?学校图书馆的那些数以十万计的图书不够你学的吗?
            >> 
            >> 我不信有多少个学校的图书馆找不到the art of computer programming,
            >> the c++ programming language, design patterns这几本书的.可是,有几个人好好看过?
            >>
            >> 相当一些大学本科学生出来,连深度优先,广度优先都不会,写个程序一点逻辑性都没有,
            >> 乱缩进,没注释,变量名混乱. 
            >>
            >> 学校提供机会,学生不好好学,这是学校的错?
            >>
            >>
            >> --
            >> Best Regards, 
            >> Leo Jay
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            >但是图书馆里面还是有很多好书的
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2006年04月03日 星期一 08:12

pythonfan pythonfan at 126.com
Mon Apr 3 08:12:01 HKT 2006

曼昆的书我看过了,很不错适合非经济学专业的朋友看。我看的是第2版,现在是第几版了?听说曼昆去了白宫,他回来后的《经济学原理》可能更加的有内涵。前几日我在看亚当.斯密的《国富论》也很不错。
  ----- Original Message ----- 
  From: Robert Chen 
  To: python-chinese at lists.python.cn 
  Sent: Sunday, April 02, 2006 10:01 PM
  Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝





  On 4/2/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote: 
    中国的教育真的很失败

    中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。

    我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。 

  OT一下,呵呵,我对经济学很有兴趣,目前在看曼昆的《经济学原理》,兄台能否推荐几本好书:)

   



  -- 
  Robert
  Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/ 


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2006年04月03日 星期一 10:28

shhgs shhgs.efhilt at gmail.com
Mon Apr 3 10:28:05 HKT 2006

你在读曼昆,说明你还在入门阶段,入门的书,最权威的是萨谬尔森的《经济学》,经典不是吹出来的,确实写得不错。虽然我对他的观点有些不以为然,但无可否认,这确实是入门的最好的书。

我建议你看完经济学之后,看一些经典的论文。对我影响最深的有三个人,Garry Becker,Ronald Coarse, Mancur Olsen

他们的论文都没有什么花哨的数学,但是却紧紧抓住了经济学的本质,经济人假设和资源稀缺假设,非常有启发性,真的是开拓了经济学的新领域。

我不赞成你们看数理经济学,计量经济学,或者博弈论什么的。在我看来,这些东西,离数学越近,离经济学越远。在那些貌似精确的数学公式背后,隐藏了无数秘而不宣的假设,而这些假设是否像经济人假设和资源稀缺性假设那样可靠?我不知道,我想写公式的人也未必知道。因此这些东西,只能得出一些天晓得是什么的东西。

经济学非常有趣,也非常的难。借用牛顿的话说就是:我可以计算出天上星辰的轨迹,但是我永远也搞不清人类的疯狂行为。

经济学,一门研究人类行为的科学,一种研究人类行为的方法。

至于你让我推荐的书,三联书店九十年代初期和中期曾经出版过一大批经济学的书,质量都非常的高,其中对我影响最大是:Gary
Becker的《人类行为的经济分析》,Ronald Coarse等新制度经济学派的经济学家的论文集《财产权利与制度变迁》,以及Mancur
Olsen的《集体行动的逻辑》

这个丛书还出版了一些国内经济学家的著作。林毅夫,张维迎,樊刚的书都值得一读。这里顺便为张维迎作一个辩护。很多愤青在那里骂张维迎,其实在经济学修养方面,他们连向张维迎请教的资格都没有。张维迎的《企业家的企业――契约理论》水平非常高,值得一读。

此外,张五常,作为华人经济学的第一人,其声誉绝对不是凭空得来的。他的《经济解释》《卖桔者言》写得很有意思,可以茶余饭后看看。不过他最重要的成果还是《佃农理论》。张被认为是Coarse的最佳注释者。

最后,Hayek。《通向奴役的道路》,这本自由主义者的宣言绝对是每个对经济学,或者说对社会科学敢兴趣的人都必须读的书。

我在这里推荐的大多是制度经济学和公共选择理论方面的书。其实我上大学的时候,也曾对宏观经济学,发展经济学等学科感兴趣。但是随着阅历的增长,我渐渐意识到,所谓增长也好,发展也好,其实都是自然而然的东西。强求的结果只能是拔苗助长。问题的关键是制度,只要有一个好的制度,增长是必然的结果。这或许是受了中国传统的"内圣外王"的思想的影响。因此,我觉得经济学的本质还是应该研究怎样建立一个合理的,适合经济发展的制度上。因此我的兴趣转到了产权和公共选择方面。但这两方面的东西,无论曼昆还是萨谬尔森,在他们的著作里都没有涉及。这一点非常的遗憾。

如果我有空,我会写一个关于经济学的blog,不过还是等忙完这一段吧。



On 4/2/06, pythonfan <pythonfan at 126.com> wrote:
>
> 曼昆的书我看过了,很不错适合非经济学专业的朋友看。我看的是第2版,现在是第几版了?听说曼昆去了白宫,他回来后的《经济学原理》可能更加的有内涵。前几日我在看亚当.斯密的《国富论》也很不错。
>
> ----- Original Message -----
> From: Robert Chen
> To: python-chinese at lists.python.cn
> Sent: Sunday, April 02, 2006 10:01 PM
> Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝
>
>
>
>
> On 4/2/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
> > 中国的教育真的很失败
> >
> > 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
> >
> >
> 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
>
>
> OT一下,呵呵,我对经济学很有兴趣,目前在看曼昆的《经济学原理》,兄台能否推荐几本好书:)
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2006年04月03日 星期一 10:39

shhgs shhgs.efhilt at gmail.com
Mon Apr 3 10:39:31 HKT 2006

To: 马踏飞燕

师父领进门,修行在个人

你强调的后半句,课我感慨的是前半句。

你知道看man看不懂是什么滋味吗?你知道碰到问题连问谁都不知道是什么滋味吗?你知道学东西颠三倒四,连先学什么,再学什么都不知道的滋味吗?

现在有论坛,有邮件列表,有这么多电子书,那么多courseware ...

只是,可惜我已经不再年轻了。


On 4/2/06, 马踏飞燕 <honeyday.mj at gmail.com> wrote:
> 在 06-4-2,shhgs<shhgs.efhilt at gmail.com> 写道:
> > 中国的教育真的很失败
> >
> > 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
>
> 千军万马过独木桥,不逼得话连桥边都靠不上。
> 说白了,从小学1年级开始一直到高三,就是为了一张大学入场券而准备的。
>
> >
> > 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
> >
> > 我的IT知识,95%以上是自学的。
>
> 我是电子信息工程专业的,也算是计算机相关专业吧,但是我的计算机知识99%是自学来的。师傅领进门,修行在个人。不能一味怪大学老师教的不好,大学里面给你提供了那么宽松的环境,10层楼高的图书馆不好好的利用,学不好怪谁呢?
>
>
> > 男怕入错行,国外的大学生,转个系多方便。
>
> 这话是不假,但是不深入进入的话怎么知道它不适合你呢?既然选择了,就要走下去。人生只有十字路口而没有回头路的。
>
> >
> > 如果再让我选一次专业,我肯定选数学。18岁那年,年幼无知,以为学了数学,如果不能像高斯,华罗庚那样,只能去中学教书。那时候教师待遇极差,属于低收入群体,师范是免试的。因此学校总是推荐那些高考有些勉强的同学,我更是避之唯恐不及。早知道教师待遇提高如此之快,数学这么有趣,这么有用,我真是有些后悔。
>
> 其实我也很喜欢数学的。但是却不是从高等数学开始的,而是从复变函数开始的。我印象最深刻的一节课是我们的老师用了一堂课的时间,把复频域的微分方程一直推导到一次函数,当时我感觉真是醍醐灌顶,豁然开朗!原来数学是这样的美妙!所以,学生时代能遇到几个好老师真的是三生有幸的!
>
> >
> > 顺便也说一句,我中学有个女同学,数学真的不怎么样。全班40多个人,她的数学也就25名左右,在我看来,属于数学天赋很平庸的人,居然现在是数学系的研究生了。数学是要天赋的,而天赋这个东西,基本上18岁就看出来了。就她也能考研,可想而知读数学的都是些什么人。
>
> 这个就不好说了,人不可貌相,也许人家是大巧似拙呢。
> >
> > 孟岩说如果再让他选专业,他要选数学。我是百分之百的赞同。就我转行的亲身经历,数学和英语是最重要的两门课。幸好,虽然我的数学知识不怎么样数学天赋还有,英语也还过得去,所以能成功转行。
>
> 哪里有兴趣,哪里就有学习。
>
>
> >
> > 其实搞技术的,大学毕业之后,谁不转行?即便不转行,也得适应,也得继续学习。这个过程成功不成功,顺利不顺利,在我看来,主要取决于你在大学里的基础课学得怎么样。最重要的两门课是数学,英语。
>
> 外语(英语)是工具,当然要会的。数学并不是唯一重要的。重要的是学会独立思考。
>
> >
> > 奉劝各位还在校的学弟学妹们,好好学好数学。
>
> 哈哈,这句话所言极是!不光是学好数学,其他的都要学好。文学也好学好,这是很重要的。有机会也要多读历史和地理,作用不言而喻。博古以鉴今。地理人文的知识在你走出去的时候就会发觉是那么的重要!
>
> 4年,不短也不长。抛开泡妞、网游等等,多抓紧时间多充实自己吧。机会是留给有准备的人的。
>
> 有兴趣的可以多读几遍梁启超的《少年中国说》,至少里面自强、自立的思想是历经百年沧桑而不退色的。
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2006年04月03日 星期一 10:53

Robert Chen search.pythoner at gmail.com
Mon Apr 3 10:53:48 HKT 2006

呵呵,万分感谢 :)

On 4/3/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
>
>
> 你在读曼昆,说明你还在入门阶段,入门的书,最权威的是萨谬尔森的《经济学》,经典不是吹出来的,确实写得不错。虽然我对他的观点有些不以为然,但无可否认,这确实是入门的最好的书。
>
> 我建议你看完经济学之后,看一些经典的论文。对我影响最深的有三个人,Garry Becker,Ronald Coarse, Mancur Olsen
>
> 他们的论文都没有什么花哨的数学,但是却紧紧抓住了经济学的本质,经济人假设和资源稀缺假设,非常有启发性,真的是开拓了经济学的新领域。
>
>
> 我不赞成你们看数理经济学,计量经济学,或者博弈论什么的。在我看来,这些东西,离数学越近,离经济学越远。在那些貌似精确的数学公式背后,隐藏了无数秘而不宣的假设,而这些假设是否像经济人假设和资源稀缺性假设那样可靠?我不知道,我想写公式的人也未必知道。因此这些东西,只能得出一些天晓得是什么的东西。
>
> 经济学非常有趣,也非常的难。借用牛顿的话说就是:我可以计算出天上星辰的轨迹,但是我永远也搞不清人类的疯狂行为。
>
> 经济学,一门研究人类行为的科学,一种研究人类行为的方法。
>
> 至于你让我推荐的书,三联书店九十年代初期和中期曾经出版过一大批经济学的书,质量都非常的高,其中对我影响最大是:Gary
> Becker的《人类行为的经济分析》,Ronald Coarse等新制度经济学派的经济学家的论文集《财产权利与制度变迁》,以及Mancur
> Olsen的《集体行动的逻辑》
>
>
> 这个丛书还出版了一些国内经济学家的著作。林毅夫,张维迎,樊刚的书都值得一读。这里顺便为张维迎作一个辩护。很多愤青在那里骂张维迎,其实在经济学修养方面,他们连向张维迎请教的资格都没有。张维迎的《企业家的企业――契约理论》水平非常高,值得一读。
>
>
> 此外,张五常,作为华人经济学的第一人,其声誉绝对不是凭空得来的。他的《经济解释》《卖桔者言》写得很有意思,可以茶余饭后看看。不过他最重要的成果还是《佃农理论》。张被认为是Coarse的最佳注释者。
>
> 最后,Hayek。《通向奴役的道路》,这本自由主义者的宣言绝对是每个对经济学,或者说对社会科学敢兴趣的人都必须读的书。
>
>
> 我在这里推荐的大多是制度经济学和公共选择理论方面的书。其实我上大学的时候,也曾对宏观经济学,发展经济学等学科感兴趣。但是随着阅历的增长,我渐渐意识到,所谓增长也好,发展也好,其实都是自然而然的东西。强求的结果只能是拔苗助长。问题的关键是制度,只要有一个好的制度,增长是必然的结果。这或许是受了中国传统的"内圣外王"的思想的影响。因此,我觉得经济学的本质还是应该研究怎样建立一个合理的,适合经济发展的制度上。因此我的兴趣转到了产权和公共选择方面。但这两方面的东西,无论曼昆还是萨谬尔森,在他们的著作里都没有涉及。这一点非常的遗憾。
>
> 如果我有空,我会写一个关于经济学的blog,不过还是等忙完这一段吧。
>
>
>
> On 4/2/06, pythonfan <pythonfan at 126.com> wrote:
> >
> > 曼昆的书我看过了,很不错适合非经济学专业的朋友看。我看的是第2版,现在是第几版了?听说曼昆去了白宫,他回来后的《经济学原理》可能更加的有内涵。
> 前几日我在看亚当.斯密的《国富论》也很不错。
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Robert Chen
> > To: python-chinese at lists.python.cn
> > Sent: Sunday, April 02, 2006 10:01 PM
> > Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝
> >
> >
> >
> >
> > On 4/2/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
> > > 中国的教育真的很失败
> > >
> > > 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
> > >
> > >
> >
> 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
> >
> >
> > OT一下,呵呵,我对经济学很有兴趣,目前在看曼昆的《经济学原理》,兄台能否推荐几本好书:)
> >
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2006年04月03日 星期一 11:04

zhang sw.zhangxy swzhangxy at gmail.com
Mon Apr 3 11:04:37 HKT 2006

工作的关键是兴趣,有了兴趣做什么都是高兴的。

在06-4-3,Robert Chen <search.pythoner at gmail.com> 写道:
>
> 呵呵,万分感谢 :)
>
>
> On 4/3/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
> >
> >
> > 你在读曼昆,说明你还在入门阶段,入门的书,最权威的是萨谬尔森的《经济学》,经典不是吹出来的,确实写得不错。虽然我对他的观点有些不以为然,但无可否认,这确实是入门的最好的书。
> >
> > 我建议你看完经济学之后,看一些经典的论文。对我影响最深的有三个人,Garry Becker,Ronald Coarse, Mancur
> > Olsen
> >
> > 他们的论文都没有什么花哨的数学,但是却紧紧抓住了经济学的本质,经济人假设和资源稀缺假设,非常有启发性,真的是开拓了经济学的新领域。
> >
> > 我不赞成你们看数理经济学,计量经济学,或者博弈论什么的。在我看来,这些东西,离数学越近,离经济学越远。在那些貌似精确的数学公式背后,隐藏了无数秘而不宣的假设,而这些假设是否像经济人假设和资源稀缺性假设那样可靠?我不知道,我想写公式的人也未必知道。因此这些东西,只能得出一些天晓得是什么的东西。
> >
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> > 经济学非常有趣,也非常的难。借用牛顿的话说就是:我可以计算出天上星辰的轨迹,但是我永远也搞不清人类的疯狂行为。
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> > 经济学,一门研究人类行为的科学,一种研究人类行为的方法。
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> > 至于你让我推荐的书,三联书店九十年代初期和中期曾经出版过一大批经济学的书,质量都非常的高,其中对我影响最大是:Gary
> > Becker的《人类行为的经济分析》,Ronald Coarse等新制度经济学派的经济学家的论文集《财产权利与制度变迁》,以及Mancur
> > Olsen的《集体行动的逻辑》
> >
> >
> > 这个丛书还出版了一些国内经济学家的著作。林毅夫,张维迎,樊刚的书都值得一读。这里顺便为张维迎作一个辩护。很多愤青在那里骂张维迎,其实在经济学修养方面,他们连向张维迎请教的资格都没有。张维迎的《企业家的企业――契约理论》水平非常高,值得一读。
> >
> > 此外,张五常,作为华人经济学的第一人,其声誉绝对不是凭空得来的。他的《经济解释》《卖桔者言》写得很有意思,可以茶余饭后看看。不过他最重要的成果还是《佃农理论》。张被认为是Coarse的最佳注释者。
> >
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> > 最后,Hayek。《通向奴役的道路》,这本自由主义者的宣言绝对是每个对经济学,或者说对社会科学敢兴趣的人都必须读的书。
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> > 我在这里推荐的大多是制度经济学和公共选择理论方面的书。其实我上大学的时候,也曾对宏观经济学,发展经济学等学科感兴趣。但是随着阅历的增长,我渐渐意识到,所谓增长也好,发展也好,其实都是自然而然的东西。强求的结果只能是拔苗助长。问题的关键是制度,只要有一个好的制度,增长是必然的结果。这或许是受了中国传统的"内圣外王"的思想的影响。因此,我觉得经济学的本质还是应该研究怎样建立一个合理的,适合经济发展的制度上。因此我的兴趣转到了产权和公共选择方面。但这两方面的东西,无论曼昆还是萨谬尔森,在他们的著作里都没有涉及。这一点非常的遗憾。
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> > 如果我有空,我会写一个关于经济学的blog,不过还是等忙完这一段吧。
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> > On 4/2/06, pythonfan <pythonfan at 126.com> wrote:
> > >
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> > 曼昆的书我看过了,很不错适合非经济学专业的朋友看。我看的是第2版,现在是第几版了?听说曼昆去了白宫,他回来后的《经济学原理》可能更加的有内涵。
> > 前几日我在看亚当.斯密的《国富论》也很不错。
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> > > From: Robert Chen
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> > > Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝
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> > > On 4/2/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
> > > > 中国的教育真的很失败
> > > >
> > > > 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
> > > >
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> > >
> > 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
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> > > OT一下,呵呵,我对经济学很有兴趣,目前在看曼昆的《经济学原理》,兄台能否推荐几本好书:)
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2006年04月03日 星期一 11:20

熊秋平 fatloach at gmail.com
Mon Apr 3 11:20:15 HKT 2006

只是,可惜我已经不再年轻了。

哎............................................................

在 06-4-3,zhang sw.zhangxy<swzhangxy at gmail.com> 写道:
> 工作的关键是兴趣,有了兴趣做什么都是高兴的。
>
> 在06-4-3,Robert Chen <search.pythoner at gmail.com> 写道:
> >
>
> 呵呵,万分感谢 :)
>
>
> On 4/3/06, shhgs <shhgs.efhilt at gmail.com > wrote:
> >
> 你在读曼昆,说明你还在入门阶段,入门的书,最权威的是萨谬尔森的《经济学》,经典不是吹出来的,确实写得不错。虽然我对他的观点有些不以为然,但无可否认,这确实是入门的最好的书。
> >
> > 我建议你看完经济学之后,看一些经典的论文。对我影响最深的有三个人,Garry Becker,Ronald
> Coarse, Mancur Olsen
> >
> >
> 他们的论文都没有什么花哨的数学,但是却紧紧抓住了经济学的本质,经济人假设和资源稀缺假设,非常有启发性,真的是开拓了经济学的新领域。
> >
> >
> 我不赞成你们看数理经济学,计量经济学,或者博弈论什么的。在我看来,这些东西,离数学越近,离经济学越远。在那些貌似精确的数学公式背后,隐藏了无数秘而不宣的假设,而这些假设是否像经济人假设和资源稀缺性假设那样可靠?我不知道,我想写公式的人也未必知道。因此这些东西,只能得出一些天晓得是什么的东西。
> >
> >
> 经济学非常有趣,也非常的难。借用牛顿的话说就是:我可以计算出天上星辰的轨迹,但是我永远也搞不清人类的疯狂行为。
> >
> > 经济学,一门研究人类行为的科学,一种研究人类行为的方法。
> >
> >
> 至于你让我推荐的书,三联书店九十年代初期和中期曾经出版过一大批经济学的书,质量都非常的高,其中对我影响最大是:Gary
> > Becker的《人类行为的经济分析》,Ronald
> Coarse等新制度经济学派的经济学家的论文集《财产权利与制度变迁》,以及Mancur
> > Olsen的《集体行动的逻辑》
> >
> >
> 这个丛书还出版了一些国内经济学家的著作。林毅夫,张维迎,樊刚的书都值得一读。这里顺便为张维迎作一个辩护。很多愤青在那里骂张维迎,其实在经济学修养方面,他们连向张维迎请教的资格都没有。张维迎的《企业家的企业――契约理论》水平非常高,值得一读。
> >
> >
> 此外,张五常,作为华人经济学的第一人,其声誉绝对不是凭空得来的。他的《经济解释》《卖桔者言》写得很有意思,可以茶余饭后看看。不过他最重要的成果还是《佃农理论》。张被认为是Coarse的最佳注释者。
> >
> >
> 最后,Hayek。《通向奴役的道路》,这本自由主义者的宣言绝对是每个对经济学,或者说对社会科学敢兴趣的人都必须读的书。
> >
> >
> 我在这里推荐的大多是制度经济学和公共选择理论方面的书。其实我上大学的时候,也曾对宏观经济学,发展经济学等学科感兴趣。但是随着阅历的增长,我渐渐意识到,所谓增长也好,发展也好,其实都是自然而然的东西。强求的结果只能是拔苗助长。问题的关键是制度,只要有一个好的制度,增长是必然的结果。这或许是受了中国传统的"内圣外王"的思想的影响。因此,我觉得经济学的本质还是应该研究怎样建立一个合理的,适合经济发展的制度上。因此我的兴趣转到了产权和公共选择方面。但这两方面的东西,无论曼昆还是萨谬尔森,在他们的著作里都没有涉及。这一点非常的遗憾。
> >
> > 如果我有空,我会写一个关于经济学的blog,不过还是等忙完这一段吧。
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> >
> > On 4/2/06, pythonfan <pythonfan at 126.com> wrote:
> > >
> > >
> 曼昆的书我看过了,很不错适合非经济学专业的朋友看。我看的是第2版,现在是第几版了?听说曼昆去了白宫,他回来后的《经济学原理》可能更加的有内涵。前几日我在看亚当.斯密的《国富论》也很不错。
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> > > From: Robert Chen
> > > To: python-chinese at lists.python.cn
> > > Sent: Sunday, April 02, 2006 10:01 PM
> > > Subject: Re: Re: [python-chinese] 程序版吉祥三宝
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> > > On 4/2/06, shhgs < shhgs.efhilt at gmail.com> wrote:
> > > > 中国的教育真的很失败
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> > > > 中学阶段逼得太紧了,到了大学之后,反而失去了兴趣。
> > > >
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> > >
> 我的大学四年,除了两门课,高等数学和西方经济学,其余都在混。反倒是大学毕业之后,对学习又产生了兴趣。不但继续研读了很多经济学方面的书,更是转行到了IT。
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> > > OT一下,呵呵,我对经济学很有兴趣,目前在看曼昆的《经济学原理》,兄台能否推荐几本好书:)
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