limodou，您好！

呵呵，本不想在这里发言的，看到大家这么热烈的讨论，就说2句。
我认为高级语言恰恰是进步的表现，所谓站在巨人的肩膀上。使用合适的工具，更快，更好，更高质量地开发出各种程序，难道不是一大快事？
如果说IDE隐藏了语言的内涵，使得很多人知其然不知其所以然，那就只能说是人的问题了，同时也和环境有关。
在开发的过程中，用简单的办法能实现的，为什么要用复杂的？如果我用IDE就能吃饱饭，而且也认为足够了，为什么要了解得那么详细？
如果需要了解得详细，再了解也可以。

了解技术，但不要陷于技术。

在 2006-04-02 20:30:00 您写道：
>On 4/2/06, xxmplus <xxmplus at gmail.com> wrote:
>> 所以不要否定工具对于进步的意义
>>
>我认为工具肯定是有意义的，人之所以区别于其它动物就是人会制造和使用工具啊。
>
>有些不同意使用工具的理由其实是从学习的角度来说，但这并不是工具造成的，而且学习的方式和方法造成的。工具本身是无罪的，若说它有罪是因为人强加于它的。
>
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                    致
礼！

            cry
            zyqmail at tom.com

On 4/2/06, cry <zyqmail at tom.com> wrote:
> limodou，您好！
>
> 呵呵，本不想在这里发言的，看到大家这么热烈的讨论，就说2句。
> 我认为高级语言恰恰是进步的表现，所谓站在巨人的肩膀上。使用合适的工具，更快，更好，更高质量地开发出各种程序，难道不是一大快事？
> 如果说IDE隐藏了语言的内涵，使得很多人知其然不知其所以然，那就只能说是人的问题了，同时也和环境有关。
> 在开发的过程中，用简单的办法能实现的，为什么要用复杂的？如果我用IDE就能吃饱饭，而且也认为足够了，为什么要了解得那么详细？
> 如果需要了解得详细，再了解也可以。
>
> 了解技术，但不要陷于技术。
>

是的。我们的目的是为了解决问题，有时并不需要对细节了解得特殊清楚才可以解决问题。完全也可以在解决之后再了解细节。不同的人，学习的方式不同。不同的人，对工具的要求也不同，不必强求。就象讨论哪种语言好一样。我就认为python好，有人就认为ruby,
perl好。无法强求，也没有必要。你用它，因为它可以满足你的要求。别人用它，因为可以满足他的需要，这就足够了。

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IDE is evil

这可不是我说的啊～～大家去VIM的网站看看～

其实IDE作为一个集成环境的确能够提高很多的效率，但是要求我们适应IDE，而不是根据个人的习惯来调整IDE。用惯VC的用不惯DELPHI，用惯DELPHI的用不惯vc

如果你在FREEBSD下要找到一个很顺手的IDE，倒不如用VIM自己调整一个顺手的"IDE"出来～～

我没说EMACS是因为这玩意变态的快捷键方式让我很不习惯，有手指抽筋的感觉～～


在06-4-2，limodou <limodou at gmail.com> 写道：
>
> On 4/2/06, cry <zyqmail at tom.com> wrote:
> > limodou，您好！
> >
> > 呵呵，本不想在这里发言的，看到大家这么热烈的讨论，就说2句。
> > 我认为高级语言恰恰是进步的表现，所谓站在巨人的肩膀上。使用合适的工具，更快，更好，更高质量地开发出各种程序，难道不是一大快事？
> > 如果说IDE隐藏了语言的内涵，使得很多人知其然不知其所以然，那就只能说是人的问题了，同时也和环境有关。
> > 在开发的过程中，用简单的办法能实现的，为什么要用复杂的？如果我用IDE就能吃饱饭，而且也认为足够了，为什么要了解得那么详细？
> > 如果需要了解得详细，再了解也可以。
> >
> > 了解技术，但不要陷于技术。
> >
>
>
> 是的。我们的目的是为了解决问题，有时并不需要对细节了解得特殊清楚才可以解决问题。完全也可以在解决之后再了解细节。不同的人，学习的方式不同。不同的人，对工具的要求也不同，不必强求。就象讨论哪种语言好一样。我就认为python好，有人就认为ruby,
> perl好。无法强求，也没有必要。你用它，因为它可以满足你的要求。别人用它，因为可以满足他的需要，这就足够了。
>
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大部分的ide都是支持自定义的，可以方便的更改为自己习惯的方式。像一般的都
提供emacs ，vim习惯的键绑定。你自己可以定制的，不过很多人不去定制而矣，
而且默认的方式一般也是符合大多数人习惯的，你从一个ide到另一个ide完全完全
可以定制一下的。

mikespook wrote:
> IDE is evil
>  
> 这可不是我说的啊～～大家去VIM的网站看看～
>  
> 其实IDE作为一个集成环境的确能够提高很多的效率，但是要求我们适应IDE，而不
> 是根据个人的习惯来调整IDE。用惯VC的用不惯DELPHI，用惯DELPHI的用不惯vc
>  
> 如果你在FREEBSD下要找到一个很顺手的IDE，倒不如用VIM自己调整一个顺手的
> "IDE"出来～～
>  
> 我没说EMACS是因为这玩意变态的快捷键方式让我很不习惯，有手指抽筋的感觉～～
> 
>  
> 在06-4-2，*limodou* <limodou at gmail.com limodou at gmail.com>> 写道：
> 
>     On 4/2/06, cry <zyqmail at tom.com zyqmail at tom.com>> wrote:
>     > limodou，您好！
>     >
>     > 呵呵，本不想在这里发言的，看到大家这么热烈的讨论，就说2句。
>     > 我认为高级语言恰恰是进步的表现，所谓站在巨人的肩膀上。使用合适的工
>     具，更快，更好，更高质量地开发出各种程序，难道不是一大快事？
>     > 如果说IDE隐藏了语言的内涵，使得很多人知其然不知其所以然，那就只能
>     说是人的问题了，同时也和环境有关。
>     > 在开发的过程中，用简单的办法能实现的，为什么要用复杂的？如果我用
>     IDE就能吃饱饭，而且也认为足够了，为什么要了解得那么详细？
>     > 如果需要了解得详细，再了解也可以。
>     >
>     > 了解技术，但不要陷于技术。
>     >
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>     是的。我们的目的是为了解决问题，有时并不需要对细节了解得特殊清楚才可
>     以解决问题。完全也可以在解决之后再了解细节。不同的人，学习的方式不
>     同。不同的人，对工具的要求也不同，不必强求。就象讨论哪种语言好一样。
>     我就认为python好，有人就认为ruby,
>     perl好。无法强求，也没有必要。你用它，因为它可以满足你的要求。别人用
>     它，因为可以满足他的需要，这就足够了。
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用过VC，也用过Delphi，还用过JBuilder、Eclipse；也用过NewEdit、GVIM、EMacs；用过C++、C#、Delphi；也用过Python、SQL、LISP，没有觉得特别不习惯的。
IDE的是是非非，本来不想参与进来。但是这个话题越扯越远了。方便的技术不是过错，使用者的懒惰和不思进取才是罪过。因为开发技术方便而拒绝甚至敌视，这样的程序员就好像拒绝使用缝纫机的裁缝。有人可以用DELPHI开发出应用服务器、3D游戏、脚本解释器，用VBA+Office就可以搭建大规模应用。也见过学了几年汇编还搞不清基本语法的。
用不用IDE，用什么工具和语言，并不能证明一个人的水平高低。对于一个程序员，用了什么不重要，重要的是他做了什么。
2006/4/3, mikespook <mikespook at gmail.com>:
>
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> 其实IDE作为一个集成环境的确能够提高很多的效率，但是要求我们适应IDE，而不是根据个人的习惯来调整IDE。用惯VC的用不惯DELPHI，用惯DELPHI的用不惯vc
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> 如果你在FREEBSD下要找到一个很顺手的IDE，倒不如用VIM自己调整一个顺手的"IDE"出来～～
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> 在06-4-2，limodou <limodou at gmail.com> 写道：
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> > On 4/2/06, cry <zyqmail at tom.com> wrote:
> > limodou，您好！
> >
> > 呵呵，本不想在这里发言的，看到大家这么热烈的讨论，就说2句。
> > 我认为高级语言恰恰是进步的表现，所谓站在巨人的肩膀上。使用合适的工具，更快，更好，更高质量地开发出各种程序，难道不是一大快事？
> > 如果说IDE隐藏了语言的内涵，使得很多人知其然不知其所以然，那就只能说是人的问题了，同时也和环境有关。
> > 在开发的过程中，用简单的办法能实现的，为什么要用复杂的？如果我用IDE就能吃饱饭，而且也认为足够了，为什么要了解得那么详细？
> > 如果需要了解得详细，再了解也可以。
> >
> > 了解技术，但不要陷于技术。
> >
>
>
> 是的。我们的目的是为了解决问题，有时并不需要对细节了解得特殊清楚才可以解决问题。完全也可以在解决之后再了解细节。不同的人，学习的方式不同。不同的人，对工具的要求也不同，不必强求。就象讨论哪种语言好一样。我就认为python好，有人就认为ruby,
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vi和emacs的区别应该是他们的设计思想不一样，emacs的所有功能都有对应的lisp函数，而且和外部输入方式是无关的，也就是说：键盘键击和所有功能子之间的映射关系是可以由用户动态绑定的。而vi和大多数编辑器都是硬编码键击映射表，newedit也可以动态绑定键盘映射吗？这样，谁有什么指头问题，自己改就行了
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