这里头有人了解北大青鸟吗？或者当过教员之类的？
大家觉得参加这个培训怎么样？
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现在网上资源这么多，对于有一点基础的人来说，如果有能力督促自己的话，我觉得国内任何此类培训都比不上自学和参与实际项目效果好。

On 5/15/06, 蛇蛋 <sniperg4 at gmail.com> wrote:
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> 这里头有人了解北大青鸟吗？或者当过教员之类的？
> 大家觉得参加这个培训怎么样？
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你说的我也考虑过了，培训需要不少钱，而且要不少时间
但我自我感觉自学有些困难，包括两方面，没有多好的环境，而且自己常常浪费时间



在06-5-15，swordsp <sparas2006 at gmail.com> 写道：
>
> 现在网上资源这么多，对于有一点基础的人来说，如果有能力督促自己的话，我觉得国内任何此类培训都比不上自学和参与实际项目效果好。
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> On 5/15/06, 蛇蛋 < sniperg4 at gmail.com> wrote:
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在 06-5-15，蛇蛋<sniperg4 at gmail.com> 写道：
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> 你说的我也考虑过了，培训需要不少钱，而且要不少时间
> 但我自我感觉自学有些困难，包括两方面，没有多好的环境，而且自己常常浪费时间
>
喜欢就去吧，不过个人感觉不如自学，你最好可以自己找个房子，拉根网线。那样学起来比跟着老师学爽多了。

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环境应该很重要吧，我现在的条件是，没办的时候等单位的图书馆开门（不是每天都开），常常因为别的事就不开了，而且个人自我约束力较差...

在06-5-15，prolibertine <prolibertine at gmail.com> 写道：
>
> 在 06-5-15，蛇蛋<sniperg4 at gmail.com> 写道：
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> > 你说的我也考虑过了，培训需要不少钱，而且要不少时间
> > 但我自我感觉自学有些困难，包括两方面，没有多好的环境，而且自己常常浪费时间
> >
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如果自学的话不能光靠看书，很容易就会产生惰性的。
只要有一点基础了就要尽快开始实践，逼自己读源码、写程序，给自己找实际的目标，这样提高的比较快。
一开始可能会很郁闷，但是郁闷之后也就明确了提高的方向，可以更有针对性的看书。
原先看不懂的程序，终于能看懂了，原先不会写的代码终于会写了，即使只是寥寥几行也是看得见的提高，这是很大的学习动力。

我觉得，python相对来说还是比较适合自学的，一方面风格比较整洁，另一方面结构复杂的程序不多，多是短小的片断，只要文档齐备的话即使是初学者也能看懂很多程序（比如不少标准库的源码）。
而且python作为脚本语言可以用来写很多顺手的小工具，比如批量处理文件、文本，自动化一些操作什么的，这些小脚本写起来都不难，但是可以马上派上用场。我学python就是先断断续续看了两三个月书，感觉进展不大，然后开始坚持写这样的小脚本，一开始一天写一个还得调试一会儿，慢慢的写了2、30个之后手就熟了，心里也踏实多了，现在感觉总算是入门了。

另外，身边如果有高手的话不妨多多请教，这个邮件列表我想也是一个很好的资源。

On 5/15/06, 蛇蛋 <sniperg4 at gmail.com> wrote:
>
> 环境应该很重要吧，我现在的条件是，没办的时候等单位的图书馆开门（不是每天都开），常常因为别的事就不开了，而且个人自我约束力较差...
>
> 在06-5-15，prolibertine <prolibertine at gmail.com> 写道：
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> > 在 06-5-15，蛇蛋<sniperg4 at gmail.com> 写道：
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> > 你说的我也考虑过了，培训需要不少钱，而且要不少时间
> > 但我自我感觉自学有些困难，包括两方面，没有多好的环境，而且自己常常浪费时间
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投入产出比太差了

建议不要学青鸟之类

On 5/16/06, swordsp <sparas2006 at gmail.com> wrote:
>
> 如果自学的话不能光靠看书，很容易就会产生惰性的。
> 只要有一点基础了就要尽快开始实践，逼自己读源码、写程序，给自己找实际的目标，这样提高的比较快。
> 一开始可能会很郁闷，但是郁闷之后也就明确了提高的方向，可以更有针对性的看书。
> 原先看不懂的程序，终于能看懂了，原先不会写的代码终于会写了，即使只是寥寥几行也是看得见的提高，这是很大的学习动力。
>
> 我觉得，python相对来说还是比较适合自学的，一方面风格比较整洁，另一方面结构复杂的程序不多，多是短小的片断，只要文档齐备的话即使是初学者也能看懂很多程序（比如不少标准库的源码）。
>
>
> 而且python作为脚本语言可以用来写很多顺手的小工具，比如批量处理文件、文本，自动化一些操作什么的，这些小脚本写起来都不难，但是可以马上派上用场。我学python就是先断断续续看了两三个月书，感觉进展不大，然后开始坚持写这样的小脚本，一开始一天写一个还得调试一会儿，慢慢的写了2、30个之后手就熟了，心里也踏实多了，现在感觉总算是入门了。
>
> 另外，身边如果有高手的话不妨多多请教，这个邮件列表我想也是一个很好的资源。
>
> On 5/15/06, 蛇蛋 <sniperg4 at gmail.com> wrote:
>
> > 环境应该很重要吧，我现在的条件是，没办的时候等单位的图书馆开门（不是每天都开），常常因为别的事就不开了，而且个人自我约束力较差...
>
> 在06-5-15，prolibertine <prolibertine at gmail.com > 写道：
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> > 在 06-5-15，蛇蛋< sniperg4 at gmail.com> 写道：
> >
> > 你说的我也考虑过了，培训需要不少钱，而且要不少时间
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谢谢swordsp写了这么多，你说的很有道理，我会好好考虑的
Albert Lee你是指费时费钱是吗？不知道教学水平什么的怎么样。
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没学过,不知道... 我觉得学编程,最主要的是看书与实践相结合,. 最实当然是要看书,等学会了基本的语法以后,就动手做东西,
不管项目大小,要敢做,把会的东西往上用,不会的边学边用.做出东西来以后,也就入门了...

我就是这样入门的.

在06-5-16，蛇蛋 <sniperg4 at gmail.com> 写道：
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> 谢谢swordsp写了这么多，你说的很有道理，我会好好考虑的
> Albert Lee你是指费时费钱是吗？不知道教学水平什么的怎么样。
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据说很垃圾，建议不要白花银子！有那几千块钱干点啥不行。

Qutr，qutianrang at gmail.com
2006-5-16 
----- Original Message ----- 
From: 蛇蛋 
To: python-chinese 
Sent: 2006-05-15, 22:30:08
Subject: [python-chinese] 关于北大青鸟软件工程师


这里头有人了解北大青鸟吗？或者当过教员之类的？
大家觉得参加这个培训怎么样？
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看来大家都不太支持去参加学习班，我真得好好考虑下了
是不是看过O`REILLY公司出版的《Python语言入门》就可以自己写点小程序了？
在06-5-16，头太晕 <super852 at gmail.com> 写道：
>
> 没学过,不知道... 我觉得学编程,最主要的是看书与实践相结合,. 最实当然是要看书,等学会了基本的语法以后,就动手做东西,
> 不管项目大小,要敢做,把会的东西往上用,不会的边学边用.做出东西来以后,也就入门了...
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看来大家都不太支持去参加学习班，我真得好好考虑下了
是不是看过O`REILLY公司出版的《Python语言入门》就可以自己写点小程序了？
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其实你连书都不用去买，啄木鸟上多的是。


Qutr，qutianrang at gmail.com
2006-5-16 
----- Original Message ----- 
From: 蛇蛋 
To: python-chinese 
Sent: 2006-05-16, 10:01:06
Subject: Re: [python-chinese] 关于北大青鸟软件工程师


看来大家都不太支持去参加学习班，我真得好好考虑下了
是不是看过O`REILLY公司出版的《Python语言入门》就可以自己写点小程序了？
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招过两个青鸟出来的学员，感觉这个机构培训出来的人写代码很规矩。而且确实可以把完全不懂写程序的人训练到这个程序，应该说不容易。不过，毕竟也只是培训机构，仅此而已，而做一个好的程序员，不能仅是熟练工，创造力，想象力，数学思维，分析能力，这些东西不是培训可以做到的。如果你有时间、精力和财力，可以去训练一下，青鸟不能帮你成为高手，但是可以让你成为合格的熟练工――说实话我不觉得熟练工这个称号有什么见不得人的，市面上大多数写程序的人连这三个字都没资格。

在06-5-15，蛇蛋 <sniperg4 at gmail.com> 写道：
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培训本身是好的，不过北大青鸟这种误认子弟的培训还是算了，水平实在是不如不上的，所谓Java工程师，连API文档都不知道看，还号称全套J2EE培训，struts就是最简单的Action＋Form。连基本的tag都没学会。呵呵，别去了
  ----- Original Message ----- 
  From: swordsp 
  To: python-chinese at lists.python.cn 
  Sent: Monday, May 15, 2006 10:53 PM
  Subject: Re: [python-chinese] 关于北大青鸟软件工程师


  现在网上资源这么多，对于有一点基础的人来说，如果有能力督促自己的话，我觉得国内任何此类培训都比不上自学和参与实际项目效果好。


  On 5/15/06, 蛇蛋 < sniperg4 at gmail.com> wrote:
    这里头有人了解北大青鸟吗？或者当过教员之类的？
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同意,基本上可以不用买书的...

不过我个人还是喜欢买书的,因为在电脑上看东西实在太累... 只是书上东西肯定不全,需要的时候肯定还是要在网上找的.

在06-5-16，Qutr <qutianrang at gmail.com> 写道：
>
>  其实你连书都不用去买，啄木鸟上多的是。
>
>
> Qutr，qutianrang at gmail.com<%3C%21--AID_FROMADDRESS_BEGIN--%3Equtianrang at gmail.com%3C%21--AID_FROMADDRESS_END--%3E>
> 2006-5-16
>
> ----- Original Message -----
> *From: *蛇蛋 <sniperg4 at gmail.com>
> *To: *python-chinese <python-chinese at lists.python.cn>
> *Sent: *2006-05-16, 10:01:06
> *Subject: *Re: [python-chinese] 关于北大青鸟软件工程师
>
>   看来大家都不太支持去参加学习班，我真得好好考虑下了
> 是不是看过O`REILLY公司出版的《Python语言入门》就可以自己写点小程序了？
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谢谢各位，我大概有数了，只是本人外语学校毕业，实在没什么基础，自学起来很郁闷，有时候想问都不知道从哪问起
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在 06-5-16，蛇蛋<sniperg4 at gmail.com> 写道：
> 谢谢各位，我大概有数了，只是本人外语学校毕业，实在没什么基础，自学起来很郁闷，有时候想问都不知道从哪问起
>
没什么的，你只要自己可以稳住慢慢学就可以了。我高中的时候就自己学习编程的你只要能够常常关注网络，自己动手做点小东西，慢慢的就会入门的。入门之后你会发现一切霍然开朗的。永远要相信自己！！！

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我接触过北大青鸟的课程，总体来说，这种培训是建立在一定计算机基础之上的。我们的大学教育多数时间都在教授我们一些理论基础，与实际应用技术的距离较远，所以很多计算机专业的学生毕业后并不能马上适应工作岗位，但是他们在学习新的应用技术时，进步是很快的，这得益于大学的基础教育。现在已经有很多大学开始转变课程体系，增加了不少实用技术，听一个小弟说，他们现在学习java的教材是《Think
in java》（英文版的）。但是不管怎么样，像数学，数据结构，操作系统，数据库原理等，这些基础课程是不能少的。
而类似于北大青鸟这样的培训机构，实际上适合两种人的，一是大学刚毕业的学生，因为他们对于实用技术了解的较少，很难满足用人单位的需求。二是有过IT工作经验的人员，他们想通过学习最新的技术来提高自身的竞争力或者是为了充电！
北大青鸟的课程内容涉及的都不是很深，这些课程只能培养你对新技术的感性认识，而如果想要真正掌握一项技术，不参与项目开发是很难达到这个层次的。此外北大青鸟还比较强调软件工程思想或者叫软件开发的规范性，这一点我感觉是比较有用的。
我个人的观点，如果想参加这类培训，最好补充一下计算机基础课程，另外，要慎重选择培训机构，有很多机构的师资很差的，学不到东西！
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外语学校毕业的好阿，英语好，学计算机很有优势的。很多人都不是科班出身阿。

对于培训，最好不要期望值太高，也不要觉得自己不去培训，没有学习和开发的氛围。其实很多环境氛围需要自己去创造，例如网上有很多的技术社区，如果你很好的融入其中，你能感受到学习到很多东西。还有自己要有目标，学习本来就是很个人的事情，没有哪个机构能帮你把知识填进去。其他的都赞同
SIMPLEBOY说的。

我觉得这个邮件列表真是难得的资源，各位都是热心的朋友，谢谢，给了我这么多可参考的信息。我的差距很大，我从初中到大学一直学的日语，英语是作为二外在大二开始学的，但初级课程都没学透........
我其实是对计算机特别感兴趣，初次之外没别的优势，而且毕业快两年了，实在没什么进步，当然想学编程是05年底的事情。
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