On 7/17/06, Xiao Lei Wu <xiaoleiw at cn.ibm.com> wrote:
> 我也觉得wiki很乱，初学者很难找到要点，不直观
"很乱,...不直观"这种提法，非常的主观和不负责任哪…………

1. 知识结构的不同，决定了"直观"的感受角度不同，相同的分类可能对你是极晦涩的，但是对专业人士是极舒服的
2. 维基给每个人编辑任何页面的权力，每个人都可以根据自个儿的需要，建立自个儿的分类页面来组织，使用维基包容的文章，如果你没有任何编辑活动和沟通交流，从来没有表达过自个儿的意见，就说"很乱"这样的定论，等于略过，那些辛勤整理文章资料的好人们的付出！
3. MoinMoin 本身提供了非常多的方式方法来定位/搜索文章，如果对MoinMoin 的功能没有任何学习就直接抱怨的人，也只能说：很不厚道哪…………

>  不如做成几个DocBook，几种格式随便他们去下载好了
>
不论以什么其它格式输出，都是需要人来整理的，这样的时间精力付出，一定也必然会引发同样的 "很乱,...不直观"这种反应的，
俺感觉还是遵守维基的-- wiki 快捷方式最好，当然有其它扩展来帮助快速下载，
整理是应该的…………

>  Best Regards,
>
>  Zachary Wu (吴皛磊)
>  Software Engineer, Enterprise Content Management FVT, IBM China Software
> Development Lab
>  Tel: +86 10 82782244-3235. Fax: 82782244-2886 Tie Line: 915-2244-3235
>  Internet: xiaoleiw at cn.ibm.com
>  Notes ID: Xiao Lei Wu/China/Contr/IBM at IBMCN
>  Address: 8/F, Block A, Power Creative Building, No.1, East Road, Shang Di,
> Beijing 100085, P.R. China
>
>  python-chinese-bounces at lists.python.cn 写于 2006-07-16
> 00:09:19:
>
>
>  > On 7/15/06, bird devdoer <devdoer at gmail.com> wrote:
>
>  >
>  >
>  > 版面比较乱，对普通用户不友好，这样做还不如论坛来得方便。
>  > header的几个栏目不知道是啥意思。
>  > 我希望的一些基本的功能没有，书籍，资料，而不是一些不成熟的项目。
>  > 造成我基本不访问这个网站。
>  > 一个旁观者的看法。
>
>
> >
>  > 啄木鸟wiki的确现在组织的不是很好，我关注这里也有半年多了（其实也是半
>  > 个新人），翻起东西来还是时常迷路...所以我才提出这个计划。
>  >
>  > 不过，提供资源、回答提问只是社区价值的一个方面，也就是你所说的论坛。
>  > 社区更重要的价值在于内部成员的组织与互动，在于社区贡献的原创内容，这
>  > 才是python.cn社区最吸引我的地方。
>  > 所以wiki虽然不如论坛直观，但这样自由贡献内容的组织形式很重要。
>  > 所以社区的原创项目尽管大都不成熟，但依然是社区的宝贵资源。
>  > _______________________________________________
>
>  > python-chinese
>  > Post: send python-chinese at lists.python.cn
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> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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"""Time is unimportant, only life important!
blogging  :  http://blog.zoomquiet.org/pyblosxom/
wiki enter:   http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
in douban:  http://www.douban.com/people/zoomq/
"""

不知道为什么
总觉得你在仇视新手
是不是作为新手的我们很让你生厌呀？
----- Original Message ----- 
From: "Zoom.Quiet" <zoom.quiet at gmail.com>
To: <python-chinese at lists.python.cn>; <cpug-eastchina at googlegroups.com>; "CPUG.org mailist" <CPUG at googlegroups.com>
Sent: Monday, July 17, 2006 12:28 PM
Subject: Re: [python-chinese] [ 倡议]啄木鸟条目质量提升计划


> On 7/17/06, Xiao Lei Wu <xiaoleiw at cn.ibm.com> wrote:
>> 我也觉得wiki很乱，初学者很难找到要点，不直观
> "很乱,...不直观"这种提法，非常的主观和不负责任哪…………
> 
> 1. 知识结构的不同，决定了"直观"的感受角度不同，相同的分类可能对你是极晦涩的，但是对专业人士是极舒服的
> 2. 维基给每个人编辑任何页面的权力，每个人都可以根据自个儿的需要，建立自个儿的分类页面来组织，使用维基包容的文章，如果你没有任何编辑活动和沟通交流，从来没有表达过自个儿的意见，就说"很乱"这样的定论，等于略过，那些辛勤整理文章资料的好人们的付出！
> 3. MoinMoin 本身提供了非常多的方式方法来定位/搜索文章，如果对MoinMoin 的功能没有任何学习就直接抱怨的人，也只能说：很不厚道哪…………
> 
>>  不如做成几个DocBook，几种格式随便他们去下载好了
>>
> 不论以什么其它格式输出，都是需要人来整理的，这样的时间精力付出，一定也必然会引发同样的 "很乱,...不直观"这种反应的，
> 俺感觉还是遵守维基的-- wiki 快捷方式最好，当然有其它扩展来帮助快速下载，
> 整理是应该的…………
> 
>>  Best Regards,
>>
>>  Zachary Wu (吴皛磊)
>>  Software Engineer, Enterprise Content Management FVT, IBM China Software
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>> 00:09:19:
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>>  > On 7/15/06, bird devdoer <devdoer at gmail.com> wrote:
>>
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>>  >
>>  > 版面比较乱，对普通用户不友好，这样做还不如论坛来得方便。
>>  > header的几个栏目不知道是啥意思。
>>  > 我希望的一些基本的功能没有，书籍，资料，而不是一些不成熟的项目。
>>  > 造成我基本不访问这个网站。
>>  > 一个旁观者的看法。
>>
>>
>> >
>>  > 啄木鸟wiki的确现在组织的不是很好，我关注这里也有半年多了（其实也是半
>>  > 个新人），翻起东西来还是时常迷路...所以我才提出这个计划。
>>  >
>>  > 不过，提供资源、回答提问只是社区价值的一个方面，也就是你所说的论坛。
>>  > 社区更重要的价值在于内部成员的组织与互动，在于社区贡献的原创内容，这
>>  > 才是python.cn社区最吸引我的地方。
>>  > 所以wiki虽然不如论坛直观，但这样自由贡献内容的组织形式很重要。
>>  > 所以社区的原创项目尽管大都不成熟，但依然是社区的宝贵资源。
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2006/7/17, newboytim <newboytim at 163.com>:
>
> 不知道为什么
> 总觉得你在仇视新手
> 是不是作为新手的我们很让你生厌呀？
> ----- Original Message -----
>

可能ZQ的话听起来不舒服，但句句在理。

其实令人讨厌的不是生手，而是只会抱怨，却不愿动手试一试的人。想一想，谁会拒绝一个爱学习的人呢？

-- 
http://my.opera.com/zhangyunfeng
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仇视？不至于吧，ZOOMQ每天在WIKI上作整理工作为的是什么呢？ 一个要占用那么多时间，又没有一分钱报酬的事情。

我承认WIKI的组织解构并不很好，我也曾经维护过一段时间，不过有些东西现在找起来也不是很好找，但是如果不是仅仅几个人在作，也许状况要比现在好的多。WIKI本来就是个共享的平台，每个人当然有索取的权利，同时也有贡献的义务，对于WIKI的状况好不好，每个人都可以说自己的看法，可是为什么不去作一点为他改观的事情呢？

这好比一个论坛，大家都潜水光看，却没一个人发帖一样。WIKI至少比论坛的自由的多，每个人都有修改的权利，包括首页。
如果说WIKI的语法都让你不适应，我想你真的应该花一个小时的时间看看WIKI的语法， 就那么几个 括号 引号 的用法，
相信任何一个对编程稍微有点了解的人 ，如果认真编辑2页WIKI的话都会驾轻就熟的。

On 7/17/06, zhang yunfeng <zhangyunfeng at gmail.com> wrote:
> 2006/7/17, newboytim <newboytim at 163.com>:
> > 不知道为什么
> > 总觉得你在仇视新手
> > 是不是作为新手的我们很让你生厌呀？
> > ----- Original Message -----
> >
>
> 可能ZQ的话听起来不舒服，但句句在理。
>
> 其实令人讨厌的不是生手，而是只会抱怨，却不愿动手试一试的人。想一想，谁会拒绝一个爱学习的人呢？
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>
>

不要上纲上线……ZQ老大只是稍稍抱怨一下，做事情的人有权利抱怨。
ZQ老大为这个社区贡献了那么多，整理了大量的资料，难到就只是为了那么少数几十个其实根本用不大到的"高手"？
他只是希望大家能更有效的利用前人整理的资料，不要让那么多人的贡献白费了。

要说新手，我自己至少也是半个新手――学习Python不到一年，加入邮件列表不到半年。
所以关键不在于水平，而是学习的态度和方式。
wiki就是典型的这样一种形式，你越善于学习，就能从中收获更多。

On 7/17/06, newboytim <newboytim at 163.com> wrote:
>
> 不知道为什么
> 总觉得你在仇视新手
> 是不是作为新手的我们很让你生厌呀？
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On 7/17/06, Dreamingk(天成) <dreamingk at gmail.com> wrote:
>
>
> 如果说WIKI的语法都让你不适应，我想你真的应该花一个小时的时间看看WIKI的语法， 就那么几个 括号 引号 的用法，
> 相信任何一个对编程稍微有点了解的人 ，如果认真编辑2页WIKI的话都会驾轻就熟的。
>
>
最后一段严重赞成...
原先我最怕写这种带格式的文本了，当初毕业论文就折腾死我了，所以一直不敢动手。
前几天一咬牙硬着头皮上，才发现比写word文档html页面什么的容易多了，随便找一篇当模板，摸索一下马上就会了。
现在都有点写上瘾了...
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On 7/17/06, swordsp <sparas2006 at gmail.com> wrote:
> 不要上纲上线……ZQ老大只是稍稍抱怨一下，做事情的人有权利抱怨。
俺不老亦不大，相互学习则个…………
咳咳咳，人民的眼睛是雪亮的哪……

> ZQ老大为这个社区贡献了那么多，整理了大量的资料，难到就只是为了那么少数几十个其实根本用不大到的"高手"？
> 他只是希望大家能更有效的利用前人整理的资料，不要让那么多人的贡献白费了。
>
> 要说新手，我自己至少也是半个新手——学习Python不到一年，加入邮件列表不到半年。
> 所以关键不在于水平，而是学习的态度和方式。
> wiki就是典型的这样一种形式，你越善于学习，就能从中收获更多。
"你越善于学习，就能从中收获更多"
经典！！
这正是俺喜欢自由开源的根本原因！
你学习商业的开发库到最后只能放弃想象力，练出耐心和无奈，一切依靠已有的类库……
只有Python这类的快速脚本，才可以获得象维基这样自在快速组织你想要的知识结构展示的快感…………

咳咳咳，以上是广告说法，个人体验不作推荐……
>
> On 7/17/06, newboytim <newboytim at 163.com> wrote:
> > 不知道为什么
> > 总觉得你在仇视新手
> > 是不是作为新手的我们很让你生厌呀？
> >
>
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"""Time is unimportant, only life important!
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"""

我是个初学者，我希望能提供更多的代码例子，最少我现在不能用Python写程序并不是
要实现的功能我不懂，而是具体到实现的API我经常不知道如何用。比如前天我就知道
如果用GET方式发送请求的URL参数是中文，必须指定编码，但我就不知道怎么用。要是
有个代码就好了

-----邮件原件-----
发件人: python-chinese-bounces at lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] 代表 Zoom.Quiet
发送时间: 2006年7月16日 14:20
收件人: python-chinese at lists.python.cn
主题: Re: [python-chinese] [倡议]啄木鸟条目质量提升计划

On 7/16/06, swordsp <sparas2006 at gmail.com> wrote:
> 在提供信息方面，我觉得wiki和bbs精华区、网站其实没有什么区别，方不方便关键
在于整理的好不好。
> 啄木鸟现在的问题就是整理的不够好，也不是wiki本身不好。
因为整理完全是我一个人在作，而我一人的学识和偏好，决定是不可能让各种层次的
Pythoner 都满意的，
而且啄木鸟社区的主旨也一直很不明朗，什么样的资料可以/应该/鼓励在维基中分享，
什么样的不应该放上来，也一直没有定论，

正因为如此，啄木鸟维基，作为中国最大的开放性技术维基，应该在越来越多的人参与
之下，越来越好用，有用的。

其实也很简单，首页只给出几个大分类，进入后，各个方面的技术强人们主持各方面专
门的文章，相互间如果有交叉引用什么的，每周/月，出份精华简报，基本上就可以兼
容以往BBS的习惯了…………



>
> wiki最大的优势在于其参与性，方便大家自由的贡献内容，特别是多人协作，这一点
是论坛比不上的。
> 在论坛上，你看到一篇文章觉得内容不完善，要么只能重写一篇――这样前者代价太
大，要么就回帖――这样太不醒目，其它人看原帖时也不一定能看到你的回帖。但在
wiki上你就可以马上将修改提交到原文。
>
> 除了更好的协作性之外，wiki实际上还提供了更大的个人空间。
> 比如现在啄木鸟的行者堂，完全可以把每个人的个人页面当成个人blog和知识库来使
用。只要不在别处链接，那么就相当于是在自己的地盘上，想怎么写都可以。等到合适
的时候，可以再把它正式发布出去。
>
> 所以wiki这种形式其实是相当灵活和强大的，大家应该都试着自己参与一下。
>
>
> On 7/16/06, newboytim <newboytim at 163.com> wrote:
> >
> >
> >
> > 还没有学会用wiki的方式来学习
> > 另外
> > 现在的wiki基本上都是使用外国的模式
> > 在一些使用习惯上与国人的不同
> > 个人感觉使用起来很别扭
>
> _______________________________________________
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>
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"""