Python论坛  - 讨论区

标题:[python-chinese] “主动程序员”与“被动程序员”

2007年03月12日 星期一 09:33

郭丹 mark.guo在gmail.com
星期一 三月 12 09:33:51 HKT 2007

软件开发要成为一个产业,标准是必不可少的,在我看来,开放的标准意味着开放的领域,这对竞争是有好处的,如果没有J2EE标准,大家就更不敢买一些小厂的应用服务器和中间件了。
还是有,那种技术是小厂商推动的?大买家采购系统,第一考虑的就是5年以后这个公司是不是还存在,公司的支持力量是不是足够,python或者ruby如果榜不上大粗腿,永远也别想进金融和电信,说白了,这毕竟是个生意。

Java架构/框架的复杂度,源于大公司企图通过控制标准来主导技术发展的方向,这一招还是跟微软学来的。控制了产业标准,竞争厂商永远落后标准厂商一步,
所以微软可以通过.Net 迅速将Borland的优势变为0.

> J2EE之类的标准的不断升级,可以让厂商不断地出新的release,
> 才可以不停地向企业销售,永远保持其高额利润,所以标准烂不是问题,复杂度更是要保持的,你想想除了业界几家巨头,谁还有那么多的人力物力去维护这么复杂的一个体系架构,所以优势将永远保持在这几家巨无霸手上。
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2007年03月12日 星期一 09:44

shhgs shhgs.efhilt在gmail.com
星期一 三月 12 09:44:01 HKT 2007

什么叫s1

据我所知,只有一个shhgs。

Web 2.0的框架主要指比较轻量的web框架,比如rails,django,cherrypy之类的。

On 3/11/07, 郭丹 <mark.guo在gmail.com> wrote:
> 软件开发要成为一个产业,标准是必不可少的,在我看来,开放的标准意味着开放的领域,这对竞争是有好处的,如果没有J2EE标准,大家就更不敢买一些小厂的应用服务器和中间件了。
> 还是有,那种技术是小厂商推动的?大买家采购系统,第一考虑的就是5年以后这个公司是不是还存在,公司的支持力量是不是足够,python或者ruby如果榜不上大粗腿,永远也别想进金融和电信,说白了,这毕竟是个生意。
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> Java架构/框架的复杂度,源于大公司企图通过控制标准来主导技术发展的方向,这一招还是跟微软学来的。控制了产业标准,竞争厂商永远落后标准厂商一步,所以微软可以通过.Net
> 迅速将Borland的优势变为0.
> > J2EE之类的标准的不断升级,可以让厂商不断地出新的release,
> 才可以不停地向企业销售,永远保持其高额利润,所以标准烂不是问题,复杂度更是要保持的,你想想除了业界几家巨头,谁还有那么多的人力物力去维护这么复杂的一个体系架构,所以优势将永远保持在这几家巨无霸手上。
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2007年03月12日 星期一 09:53

Jerry Xue buuker在gmail.com
星期一 三月 12 09:53:36 HKT 2007

PYTHON±¾ÉíҲδ±ØÊʺÏÄÇЩ´óÏîÄ¿£¬¶¨Î»Ò²²»ÊÇÄÇЩ½ðÈÚµçÐÅÏîÄ¿¡£ÎҸоõPYTHON¸üÊʺÏÖÐСÏîÄ¿£¬±ÈÈçÍøÕ¾¡¢°ì¹«ÏµÍ³¡¢MISµÈ¼ÛÖµ¼¸°ÙÍòÒÔϵÄСÐÍÏîÄ¿¡£µ±È»£¬×ö´óÏîÄ¿Ò²²»Ò»¶¨ÊDz»¿ÉÒÔ£¨±ÈÈçGOOGLE£©¡£¶øÇÒPYTHONÓ¦¸Ã¶ÔÓÚÄÇЩҵÎñÄ£Ðͱ仯Ƶ·±£¬ÐèÒª¾­³£Ð޸ĵÄÏîÄ¿¸üÓÐÓÅÊÆ¡£±Ï¾¹£¬±àд¡¢ºÍÐ޸ĵÄËÙ¶ÈÊÇPYTHONµÄ×î´óÓÅÊÆ¡£

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2007年03月12日 星期一 10:01

Jerry Xue buuker在gmail.com
星期一 三月 12 10:01:48 HKT 2007

ÁíÍ⣬APACHE£¬TOMCATûÓÐÈ¡µÃʲôÈÏÖ¤¡¢±ê×¼£¬µ«ÊǼ¸ºõËùÓеÄÖмä¼þµÄweb¶¼ÊÇAPACHEʵÏֵģ¬JBOSSÈ¡µÃÁËÈÏÖ¤£¬µ«ÊÇ×öJAVAµÄÍøÕ¾´ó¶¼ÊÇÓÃTOMCAT£¬¶ø²»ÓÃJBOSS¡£
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2007年03月12日 星期一 13:05

Nicholas Ding nicholasdsj在gmail.com
星期一 三月 12 13:05:13 HKT 2007

²»ÖªµÀΪʲô´ó¼Ò×Üϲ»¶ÔÚÓïÑÔÖ®¼ä±ÈÀ´±ÈÈ¥£¬ÎÒ·¢ÏÖJavaÉçÇøÓÐÄÇô¶à¸ßÊÖ£¬È´ÍùÍù²»»á˵JavaÒª±ÈPythonÄÄÀïÄÄÀïÇ¿£¬Äã¿´JavaeyeÓÃRoRÖØдÁË£¬¶øÕâ֮ǰÊÇÒ»¸öJavaÉçÇø£¬ÏÖÔÚËûµÄÄÚº­¸ü¹ãÁË¡£
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On 3/12/07, Jerry Xue <buuker在gmail.com> wrote:
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>
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2007年03月12日 星期一 13:44

Bruce Wang number5在gmail.com
星期一 三月 12 13:44:45 HKT 2007

On 3/12/07, Nicholas Ding <nicholasdsj在gmail.com> wrote:
>
> 你看Javaeye用RoR重写了,而这之前是一个Java社区,现在他的内涵更广了。


这说明Javaeye他们自己也认为Java不好啊 :)

在python-chinese列表里面,其实语言之间比较的帖子还是很少的,而且多半是Troll贴

Nicholas兄说的不错,我们就此打住好了,继续讨论有取的Python

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2007年03月12日 星期一 13:54

wrb wrb302在gmail.com
星期一 三月 12 13:54:06 HKT 2007

ÔÚÄǸö£ã£ó£ä£îµÄÁ´½ÓÉÏ¿´µ½Õâ¸ö

£¢½Ó´¥ÁË Ruby ºó£¬ÎÒÖð½¥À뿪ÁË Python¡£ Ô­ÒòÊÇ Ruby  ÔÚ±à³ÌÖиøÎÒÁËÒ»ÖÖ´ÓδÓйýµÄ¿ìÀָС£ÎÒÔø¾­ÈÏΪ Python
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ÔÚ07-3-12£¬Nicholas Ding <nicholasdsj在gmail.com> дµÀ£º
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2007年03月12日 星期一 14:01

BiFF qq274980在gmail.com
星期一 三月 12 14:01:26 HKT 2007

ÎÒÊǵ·JAVAµÄ£¬µ·ÁËÕâô¼¸Äê¾õµÃÔ½À´Ô½¶àµÄ¶«Î÷ÈÃÎÒû°ì·¨¸úÉÏ£¬ÀÛ

ËùÒÔËùÒÔÄ¿Ç°ÕýÔÚ¹Ø×¢pyºÍruby

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> µÄËõ½øÓï·¨ÊÇËüµÄÓÅÊÆ£¬ÒòΪÕâÖÖÇ¿ÖÆÐÔʹµÃ´úÂëµÄ¿É¶ÁÐÔ´ó´óµÄÔöÇ¿ÁË£¬¼´±ãÊǶàÄêÖ®ºóÔÙ¿´×Ô¼ºÐ´µÄ´úÂ룬»òÕßÊDZðÈËдµÄ´úÂ룬Ä㻹ÊǺÜÈÝÒ׶Á¶®¡£µ«ÊÇ
> Python ÓïÑÔ±¾ÉíµÄһЩÈõµã£¬Ê¹µÃÄã¸Ð¾õºÜ²»Êæ·þ£¬ËüµÄÃæÏò¶ÔÏó²»³¹µ×£¬Ö»ÊǾ߱¸Ò»Ð© OO µÄÌص㣬ʹµÃÔÚʹÓÃËüµÄʱºòÓеãËIJ»ÏóµÄ¸Ð¾õ¡£Èç¹ûÄãÓùý
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> ÔÚ07-3-12£¬Nicholas Ding <nicholasdsj在gmail.com > дµÀ£º
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2007年03月12日 星期一 14:04

Deng Patrick-q19285 kedeng在motorola.com
星期一 三月 12 14:04:34 HKT 2007

¸öÈËJavaд¶àÁË£¬Å¼¶û»»»»£Ð£ù£ô£è£ï£îд£¬ÐÄÇé»áÓäÔò»ÉÙ

________________________________

From: python-chinese-bounces在lists.python.cn [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf Of BiFF
Sent: 2007Äê3ÔÂ12ÈÕ 14:01 PM
To: python-chinese在lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese]¡°Ö÷¶¯³ÌÐòÔ±¡±Óë¡°±»¶¯³ÌÐòÔ±¡±


ÎÒÊǵ·JAVAµÄ£¬µ·ÁËÕâô¼¸Äê¾õµÃÔ½À´Ô½¶àµÄ¶«Î÷ÈÃÎÒû°ì·¨¸úÉÏ£¬ÀÛ

ËùÒÔËùÒÔÄ¿Ç°ÕýÔÚ¹Ø×¢pyºÍruby

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ÔÚ07-3-12£¬wrb < wrb302在gmail.com wrb302在gmail.com> > дµÀ£º 

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	ÔÚ07-3-12£¬Nicholas Ding <nicholasdsj在gmail.com > дµÀ£º 

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2007年03月12日 星期一 14:06

Buuker buuker在gmail.com
星期一 三月 12 14:06:56 HKT 2007

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ÔÚ07-3-12£¬Bruce Wang <number5在gmail.com> дµÀ£º
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> On 3/12/07, Nicholas Ding <nicholasdsj在gmail.com> wrote:
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2007年03月12日 星期一 16:12

Nicholas Ding nicholasdsj在gmail.com
星期一 三月 12 16:12:00 HKT 2007

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On 3/12/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
>
>  ¸öÈËJavaд¶àÁË£¬Å¼¶û»»»»£Ð£ù£ô£è£ï£îд£¬ÐÄÇé»áÓäÔò»ÉÙ
>
>  ------------------------------
> *From:* python-chinese-bounces在lists.python.cn [mailto:
> python-chinese-bounces在lists.python.cn] *On Behalf Of *BiFF
> *Sent:* 2007Äê3ÔÂ12ÈÕ 14:01 PM
> *To:* python-chinese在lists.python.cn
> *Subject:* Re: [python-chinese]"Ö÷¶¯³ÌÐòÔ±"Óë"±»¶¯³ÌÐòÔ±"
>
> ÎÒÊǵ·JAVAµÄ£¬µ·ÁËÕâô¼¸Äê¾õµÃÔ½À´Ô½¶àµÄ¶«Î÷ÈÃÎÒû°ì·¨¸úÉÏ£¬ÀÛ
>
> ËùÒÔËùÒÔÄ¿Ç°ÕýÔÚ¹Ø×¢pyºÍruby
>
> ³õ²½µÄ¸Ð¾õÊÇJAVAÕâÖÖ¹¤ÒµÓïÑÔÊʺϼ¯ÍÅ×÷Õ½£¬pyºÍrubyÊʺÏС¹æÄ£×÷Õ½
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> ÔÚ07-3-12£¬wrb < wrb302在gmail.com> дµÀ£º
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> > ÔÚÄǸö£ã£ó£ä£îµÄÁ´½ÓÉÏ¿´µ½Õâ¸ö
> >
> > £¢½Ó´¥ÁË Ruby ºó£¬ÎÒÖð½¥À뿪ÁË Python¡£ Ô­ÒòÊÇ Ruby  ÔÚ±à³ÌÖиøÎÒÁËÒ»ÖÖ´ÓδÓйýµÄ¿ìÀָС£ÎÒÔø¾­ÈÏΪ Python
> > µÄËõ½øÓï·¨ÊÇËüµÄÓÅÊÆ£¬ÒòΪÕâÖÖÇ¿ÖÆÐÔʹµÃ´úÂëµÄ¿É¶ÁÐÔ´ó´óµÄÔöÇ¿ÁË£¬¼´±ãÊǶàÄêÖ®ºóÔÙ¿´×Ô¼ºÐ´µÄ´úÂ룬»òÕßÊDZðÈËдµÄ´úÂ룬Ä㻹ÊǺÜÈÝÒ׶Á¶®¡£µ«ÊÇ
> > Python ÓïÑÔ±¾ÉíµÄһЩÈõµã£¬Ê¹µÃÄã¸Ð¾õºÜ²»Êæ·þ£¬ËüµÄÃæÏò¶ÔÏó²»³¹µ×£¬Ö»ÊǾ߱¸Ò»Ð© OO µÄÌص㣬ʹµÃÔÚʹÓÃËüµÄʱºòÓеãËIJ»ÏóµÄ¸Ð¾õ¡£Èç¹ûÄãÓùý
> > Ruby ÕâÖָоõ»á¸ü¼ÓÇ¿ÁÒ¡£²»¹ýÕâÖÖÑ¡ÔñÈ¡¾öÓÚÄãÊÇ·ñÊÇÒ»¸ö"ÃæÏò¶ÔÏó±à³Ì"µÄÇ¿ÁÒ°®ºÃÕߣ¬·ñÔò Python
> > ³¤ÆÚ»ýÀÛµÄÏֳɵijÉÊì´úÂë¿â»áʹµÃÄãºÜÈÝÒ×µÄÑ¡ÔñËüµÄ¡££¢
> >
> >
> > ÔÚ07-3-12£¬Nicholas Ding <nicholasdsj在gmail.com > дµÀ£º
> > >
> > > ²»ÖªµÀΪʲô´ó¼Ò×Üϲ»¶ÔÚÓïÑÔÖ®¼ä±ÈÀ´±ÈÈ¥£¬ÎÒ·¢ÏÖJavaÉçÇøÓÐÄÇô¶à¸ßÊÖ£¬È´ÍùÍù²»»á˵JavaÒª±ÈPythonÄÄÀïÄÄÀïÇ¿£¬Äã¿´JavaeyeÓÃRoRÖØдÁË£¬¶øÕâ֮ǰÊÇÒ»¸öJavaÉçÇø£¬ÏÖÔÚËûµÄÄÚº­¸ü¹ãÁË¡£
> > >
> > > Ïà·´ÎÒ¿´µ½PythonÉçÇøÈ´ÓÐÄÇô¶àÈËҪ˵JavaÔõôÔõô²»ºÃ£¬ÎÒ²»ÖªµÀÕâô±È½ÏµÄ¼ÛÖµÊÇʲô¡£
> > >
> > > On 3/12/07, Jerry Xue <buuker在gmail.com > wrote:
> > > >
> > > > ÁíÍ⣬APACHE£¬TOMCATûÓÐÈ¡µÃʲôÈÏÖ¤¡¢±ê×¼£¬µ«ÊǼ¸ºõËùÓеÄÖмä¼þµÄweb¶¼ÊÇAPACHEʵÏֵģ¬JBOSSÈ¡µÃÁËÈÏÖ¤£¬µ«ÊÇ×öJAVAµÄÍøÕ¾´ó¶¼ÊÇÓÃTOMCAT£¬¶ø²»ÓÃJBOSS¡£
> > > >
> > > > ÕâÊǶ¨Î»µÄ²»Í¬¡£
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2007年03月12日 星期一 16:16

郭丹 mark.guo在gmail.com
星期一 三月 12 16:16:54 HKT 2007

Tomcat是JSP和Serlvet标准的参考实现,是最标准不过的JSP和Servlet容器了,而且Apache本身也是JCP的成员,是Java标准的制定者之一。
JBoss的本身并没有JSP和Serlvet容器,大部分人或者用jetty,或者用tomcat。

On 3/12/07, Jerry Xue <buuker at gmail.com> wrote:
>
>
> 另外,APACHE,TOMCAT没有取得什么认证、标准,但是几乎所有的中间件的web都是APACHE实现的,JBOSS取得了认证,但是做JAVA的网站大都是用TOMCAT,而不用JBOSS。
> 这是定位的不同。
>
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2007年03月12日 星期一 16:21

郭丹 mark.guo在gmail.com
星期一 三月 12 16:21:59 HKT 2007

当然,每种语言,平台都是平等的,合不合适,也得放在一个具体环境里说。
我的意思不是python能不能做金融项目,我相信可以,我的意思是软件主在考虑采购软件产品的时候第一考虑是软件的将来。

On 3/12/07, Buuker <buuker at gmail.com> wrote:
>
>
> 没有人说JAVA完全不好,或者PYTHON就是无敌,我也用过多年的JAVA,这里也没有比较语言本身的意思。我想这个讨论还是有一定意义的。世界上没有完美的语言,只有合适于作什么的语言。即是对于一个什么样的项目,用什么样的方案,比如J2EE是否适合做网站,PYTHON是否能做金融电信的项目(假如你说不能,万一有人做过呢?)。不争论如何能明了呢。
> 况且,PYTHON CHINESES里面的人文环境很好,不像某些操作系统的社区,动辄开骂。这里就是一些讨论而已,没有必要让别人打住。
>
> 在07-3-12,Bruce Wang <number5 at gmail.com> 写道:
> >
> >
> >
> > On 3/12/07, Nicholas Ding <nicholasdsj at gmail.com > wrote:
> > >
> > > 你看Javaeye用RoR重写了,而这之前是一个Java社区,现在他的内涵更广了。
> >
> >
> > 这说明Javaeye他们自己也认为Java不好啊 :)
> >
> > 在python-chinese列表里面,其实语言之间比较的帖子还是很少的,而且多半是Troll贴
> >
> > Nicholas兄说的不错,我们就此打住好了,继续讨论有取的Python
> >
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