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Blog°á¼ÒÁË

ÁõöÎ
March.Liu
-------------- 下一部分 --------------
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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070327/3e88301d/attachment.htm 

On 3/27/07, 刘鑫 <march.liu在gmail.com> wrote:
>
> 果然是一百个人眼中有一百个哈姆雷特啊。其实这件事，我本来想谈的是技术的回归和沉积。这个起因原是我前几天逛书店的时候，看到有招聘会，正好内子不在广州，我想帮她看看招聘的行情，就进去转了转，就跟上面几位说的一样，我真要跳槽的话，用得着去招聘会么，直接往咱这个圈子里发简历不就行了么，呵呵。
> 两年前，我曾经对公司领导说，手机会是一个很大的市场，当然当时我做为一个游戏开发者，说的是手机游戏。毕竟那个时候我还没有远见看到今天的iPhone。无论无何，今天移动平台的软件开发是火起来了。谁在昨天埋头播下种子，今天自然可以收获。老实说，我是没赶上这拨儿咸带鱼啊：）。
> 关于语言的局限，我觉得，具体语言也重要也不重要。对于系统分析和设计，当然到底用什么技术并不是绝对的。不然我所在的公司也不会这么多年容忍我这个热爱Python的异类。不过，具体到开发人员，不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。精通是什么标准？当然不能只了解基本语法。总得要熟悉它的基本开发风格，适合的领域，熟练它的内置库等等，要我说，这里面还应该包括内存和对象模型、资源管理、算法行为等底层的东西。站到足够的高度，才能够一览众山小。CSDN曾经有个名ID，他会用好几种语言写Hello
> world和素数筛子，但是我从来没见过他除了吹牛、Hello
> World和素数筛子还干过什么，这种人会二百种语言我也不觉得他打遍天下了。如果你不知道这人是谁，可以去问Alert
> Lee：P。
> 前面其实我是想总结一个经验教训，就是学一门技术，最好要有体系，有远期目标。比如，我们学Python的，如果在Python的某一个比较重要的应用领域，比如web，有所深入才好。DJ或者TG或者ZOPE，至少精通一样。这样对找工作当然有好处，对语言的理解也可以更完整。这方面我就比较佩服Limodou，他学Wx和MixIn，就写出了UliPad，学DJ，也是硕果累累。现在我对Python是很熟，熟到我自己写测试脚本的时候，经常随手就写个简单的ORM，每次还都有点不同，一次造一套轮子，自娱自乐。但是，没有哪个老板会为这个轮子请Python程序员吧，现成放着好几个成熟的ORM呢。如果你问我这么多年都在琢磨啥，我是一直在琢磨怎么干活省事儿，但是高不成低不就，微软的研究院咱就进不去，别说微软了，大软恐怕都不要我:D。

是也乎，这点俺也是非常敬佩的，最初和Limodou 相识是因为在 CZUG 争论 Zope 的翻译问题，
结果后来，Limodou 完成了 Zope 版本的评注产品，
俺只是协助设计了两套Plone 样式，就没有了下文；

容易浮燥是我最大的毛病，不论什么，几个个 DEMO 过后，大致了解整体情况了，
就没有了继续钻研的兴趣 -- 因为和工作无关，大把的时间精力投入下去，
工作肯定受到影响，那时如果又没有什么成果的话，可就不妙了，
于是不断的发现好东西，不断的浅尝则止……博而不精，其实只能满足自个儿的好奇心，
并不一定能够真正在实际应用时起到有效的积极作用；
嗯嗯嗯！大家不要象俺呢！
要向不学则罢，一但决心学习就一定要拿出成品的Limodou 学习哪！

我感觉足够专精的程度，应该说是看过至少部分源代码，可以根据具体需求进行创造，
修订出吻合自个儿需求的模块来，并反馈到社区获得认可；

至少确立这样的习性吧：
"提出／发现问题，并自主解决问题，提供补丁，这才有脸提交到社区的！"

咔咔咔！
> 我知道组里潜水的就有我的同事，估计昨天我请事假陪内人去医院检查身体，公司里已经在怀疑我去别处面试了吧，笑……你知道，有些事永远无法解释。
> ==============================================
> 一个美丽的上午，天空晴朗无比，可是一个农夫醉熏熏地坐在门口，失魂落魄地。
>  一个过路人好奇地上前问道：老乡，今天天气这么好，你怎么不去享受，反而在这里喝闷酒啊。
>  农夫回答：哎，一些事情，你永远无法解释。
>  过路人：发生什么不幸了？
>  农夫：今天我在挤牛奶，刚好挤了一捅，奶牛用左脚把通踢翻了。
>  过路人：是挺倒霉的，但是还不至于啊。
>  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。
>  过路人：那接着呢？
>  农夫：我用绳子把她左腿绑在了柱子上接着挤，结果刚好一桶接满，她又用右腿把桶踢翻了。
>  过路人哈哈大笑又问到：然后呢？
>  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。我把她右腿也绑到柱子上了，结果刚好接满一桶，她又用尾巴把桶扫倒了。
>  过路人：是够倒霉的。算了，不要难过了。
>  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。
>  过路人：还有什么？！
> 农夫：这回我没绳子了，就计划用皮带把她尾巴绑到柱子上。我把皮带抽出来，把她尾巴抓起来。这时，我的裤子掉了，正巧我女朋友进来了。。。。。
>
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> Blog搬家了
>
> 刘鑫
> March.Liu
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ÔÚ07-3-28£¬Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com> дµÀ£º
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> On 3/27/07, ÁõöÎ <march.liu在gmail.com> wrote:
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On 3/28/07, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
> On 3/27/07, 刘鑫 <march.liu at gmail.com> wrote:
> >
> > 果然是一百个人眼中有一百个哈姆雷特啊。其实这件事，我本来想谈的是技术的回归和沉积。这个起因原是我前几天逛书店的时候，看到有招聘会，正好内子不在广州，我想帮她看看招聘的行情，就进去转了转，就跟上面几位说的一样，我真要跳槽的话，用得着去招聘会么，直接往咱这个圈子里发简历不就行了么，呵呵。
> > 两年前，我曾经对公司领导说，手机会是一个很大的市场，当然当时我做为一个游戏开发者，说的是手机游戏。毕竟那个时候我还没有远见看到今天的iPhone。无论无何，今天移动平台的软件开发是火起来了。谁在昨天埋头播下种子，今天自然可以收获。老实说，我是没赶上这拨儿咸带鱼啊：）。
> > 关于语言的局限，我觉得，具体语言也重要也不重要。对于系统分析和设计，当然到底用什么技术并不是绝对的。不然我所在的公司也不会这么多年容忍我这个热爱Python的异类。不过，具体到开发人员，不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。精通是什么标准？当然不能只了解基本语法。总得要熟悉它的基本开发风格，适合的领域，熟练它的内置库等等，要我说，这里面还应该包括内存和对象模型、资源管理、算法行为等底层的东西。站到足够的高度，才能够一览众山小。CSDN曾经有个名ID，他会用好几种语言写Hello
> > world和素数筛子，但是我从来没见过他除了吹牛、Hello
> > World和素数筛子还干过什么，这种人会二百种语言我也不觉得他打遍天下了。如果你不知道这人是谁，可以去问Alert
> > Lee：P。
> > 前面其实我是想总结一个经验教训，就是学一门技术，最好要有体系，有远期目标。比如，我们学Python的，如果在Python的某一个比较重要的应用领域，比如web，有所深入才好。DJ或者TG或者ZOPE，至少精通一样。这样对找工作当然有好处，对语言的理解也可以更完整。这方面我就比较佩服Limodou，他学Wx和MixIn，就写出了UliPad，学DJ，也是硕果累累。现在我对Python是很熟，熟到我自己写测试脚本的时候，经常随手就写个简单的ORM，每次还都有点不同，一次造一套轮子，自娱自乐。但是，没有哪个老板会为这个轮子请Python程序员吧，现成放着好几个成熟的ORM呢。如果你问我这么多年都在琢磨啥，我是一直在琢磨怎么干活省事儿，但是高不成低不就，微软的研究院咱就进不去，别说微软了，大软恐怕都不要我:D。
>
> 是也乎，这点俺也是非常敬佩的，最初和Limodou 相识是因为在 CZUG 争论 Zope 的翻译问题，
> 结果后来，Limodou 完成了 Zope 版本的评注产品，
> 俺只是协助设计了两套Plone 样式，就没有了下文；
>
> 容易浮燥是我最大的毛病，不论什么，几个个 DEMO 过后，大致了解整体情况了，
> 就没有了继续钻研的兴趣 -- 因为和工作无关，大把的时间精力投入下去，
> 工作肯定受到影响，那时如果又没有什么成果的话，可就不妙了，
> 于是不断的发现好东西，不断的浅尝则止……博而不精，其实只能满足自个儿的好奇心，
> 并不一定能够真正在实际应用时起到有效的积极作用；
> 嗯嗯嗯！大家不要象俺呢！
> 要向不学则罢，一但决心学习就一定要拿出成品的Limodou 学习哪！
>
> 我感觉足够专精的程度，应该说是看过至少部分源代码，可以根据具体需求进行创造，
> 修订出吻合自个儿需求的模块来，并反馈到社区获得认可；
>
> 至少确立这样的习性吧：
> "提出／发现问题，并自主解决问题，提供补丁，这才有脸提交到社区的！"
>
> 咔咔咔！
> > 我知道组里潜水的就有我的同事，估计昨天我请事假陪内人去医院检查身体，公司里已经在怀疑我去别处面试了吧，笑……你知道，有些事永远无法解释。
> > ==============================================
> > 一个美丽的上午，天空晴朗无比，可是一个农夫醉熏熏地坐在门口，失魂落魄地。
> >  一个过路人好奇地上前问道：老乡，今天天气这么好，你怎么不去享受，反而在这里喝闷酒啊。
> >  农夫回答：哎，一些事情，你永远无法解释。
> >  过路人：发生什么不幸了？
> >  农夫：今天我在挤牛奶，刚好挤了一捅，奶牛用左脚把通踢翻了。
> >  过路人：是挺倒霉的，但是还不至于啊。
> >  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。
> >  过路人：那接着呢？
> >  农夫：我用绳子把她左腿绑在了柱子上接着挤，结果刚好一桶接满，她又用右腿把桶踢翻了。
> >  过路人哈哈大笑又问到：然后呢？
> >  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。我把她右腿也绑到柱子上了，结果刚好接满一桶，她又用尾巴把桶扫倒了。
> >  过路人：是够倒霉的。算了，不要难过了。
> >  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。
> >  过路人：还有什么？！
> > 农夫：这回我没绳子了，就计划用皮带把她尾巴绑到柱子上。我把皮带抽出来，把她尾巴抓起来。这时，我的裤子掉了，正巧我女朋友进来了。。。。。
> >

很佩服limodou乐于助人的精神和进取精神！值得我学习！

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好多跑题的。

我之所以说局限语言。

是因为我觉得学到一定程度，应该知道自己适合的方向。



在07-3-28，麦田守望者 <qcxhome at gmail.com> 写道：
>
> On 3/28/07, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
> > On 3/27/07, 刘鑫 <march.liu at gmail.com> wrote:
> > >
> > >
> 果然是一百个人眼中有一百个哈姆雷特啊。其实这件事，我本来想谈的是技术的回归和沉积。这个起因原是我前几天逛书店的时候，看到有招聘会，正好内子不在广州，我想帮她看看招聘的行情，就进去转了转，就跟上面几位说的一样，我真要跳槽的话，用得着去招聘会么，直接往咱这个圈子里发简历不就行了么，呵呵。
> > >
> 两年前，我曾经对公司领导说，手机会是一个很大的市场，当然当时我做为一个游戏开发者，说的是手机游戏。毕竟那个时候我还没有远见看到今天的iPhone。无论无何，今天移动平台的软件开发是火起来了。谁在昨天埋头播下种子，今天自然可以收获。老实说，我是没赶上这拨儿咸带鱼啊：）。
> > >
> 关于语言的局限，我觉得，具体语言也重要也不重要。对于系统分析和设计，当然到底用什么技术并不是绝对的。不然我所在的公司也不会这么多年容忍我这个热爱Python的异类。不过，具体到开发人员，不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。精通是什么标准？当然不能只了解基本语法。总得要熟悉它的基本开发风格，适合的领域，熟练它的内置库等等，要我说，这里面还应该包括内存和对象模型、资源管理、算法行为等底层的东西。站到足够的高度，才能够一览众山小。CSDN曾经有个名ID，他会用好几种语言写Hello
> > > world和素数筛子，但是我从来没见过他除了吹牛、Hello
> > > World和素数筛子还干过什么，这种人会二百种语言我也不觉得他打遍天下了。如果你不知道这人是谁，可以去问Alert
> > > Lee：P。
> > >
> 前面其实我是想总结一个经验教训，就是学一门技术，最好要有体系，有远期目标。比如，我们学Python的，如果在Python的某一个比较重要的应用领域，比如web，有所深入才好。DJ或者TG或者ZOPE，至少精通一样。这样对找工作当然有好处，对语言的理解也可以更完整。这方面我就比较佩服Limodou，他学Wx和MixIn，就写出了UliPad，学DJ，也是硕果累累。现在我对Python是很熟，熟到我自己写测试脚本的时候，经常随手就写个简单的ORM，每次还都有点不同，一次造一套轮子，自娱自乐。但是，没有哪个老板会为这个轮子请Python程序员吧，现成放着好几个成熟的ORM呢。如果你问我这么多年都在琢磨啥，我是一直在琢磨怎么干活省事儿，但是高不成低不就，微软的研究院咱就进不去，别说微软了，大软恐怕都不要我:D。
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> > 是也乎，这点俺也是非常敬佩的，最初和Limodou 相识是因为在 CZUG 争论 Zope 的翻译问题，
> > 结果后来，Limodou 完成了 Zope 版本的评注产品，
> > 俺只是协助设计了两套Plone 样式，就没有了下文；
> >
> > 容易浮燥是我最大的毛病，不论什么，几个个 DEMO 过后，大致了解整体情况了，
> > 就没有了继续钻研的兴趣 -- 因为和工作无关，大把的时间精力投入下去，
> > 工作肯定受到影响，那时如果又没有什么成果的话，可就不妙了，
> > 于是不断的发现好东西，不断的浅尝则止……博而不精，其实只能满足自个儿的好奇心，
> > 并不一定能够真正在实际应用时起到有效的积极作用；
> > 嗯嗯嗯！大家不要象俺呢！
> > 要向不学则罢，一但决心学习就一定要拿出成品的Limodou 学习哪！
> >
> > 我感觉足够专精的程度，应该说是看过至少部分源代码，可以根据具体需求进行创造，
> > 修订出吻合自个儿需求的模块来，并反馈到社区获得认可；
> >
> > 至少确立这样的习性吧：
> > "提出／发现问题，并自主解决问题，提供补丁，这才有脸提交到社区的！"
> >
> > 咔咔咔！
> > > 我知道组里潜水的就有我的同事，估计昨天我请事假陪内人去医院检查身体，公司里已经在怀疑我去别处面试了吧，笑……你知道，有些事永远无法解释。
> > > ==============================================
> > > 一个美丽的上午，天空晴朗无比，可是一个农夫醉熏熏地坐在门口，失魂落魄地。
> > >  一个过路人好奇地上前问道：老乡，今天天气这么好，你怎么不去享受，反而在这里喝闷酒啊。
> > >  农夫回答：哎，一些事情，你永远无法解释。
> > >  过路人：发生什么不幸了？
> > >  农夫：今天我在挤牛奶，刚好挤了一捅，奶牛用左脚把通踢翻了。
> > >  过路人：是挺倒霉的，但是还不至于啊。
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> > >  农夫：我用绳子把她左腿绑在了柱子上接着挤，结果刚好一桶接满，她又用右腿把桶踢翻了。
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ÔÚ07-3-28£¬ÂóÌïÊØÍûÕß <qcxhome在gmail.com> дµÀ£º
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> On 3/28/07, Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com> wrote:
> > On 3/27/07, ÁõöÎ <march.liu在gmail.com> wrote:
> > >
> > >
> ¹ûÈ»ÊÇÒ»°Ù¸öÈËÑÛÖÐÓÐÒ»°Ù¸ö¹þÄ·À×ÌØ°¡¡£ÆäʵÕâ¼þÊ£¬ÎÒ±¾À´Ïë̸µÄÊǼ¼ÊõµÄ»Ø¹éºÍ³Á»ý¡£Õâ¸öÆðÒòÔ­ÊÇÎÒÇ°¼¸Ìì¹äÊéµêµÄʱºò£¬¿´µ½ÓÐÕÐƸ»á£¬ÕýºÃÄÚ×Ó²»ÔÚ¹ãÖÝ£¬ÎÒÏë°ïËý¿´¿´ÕÐƸµÄÐÐÇ飬¾Í½øȥתÁËת£¬¾Í¸úÉÏÃ漸λ˵µÄÒ»Ñù£¬ÎÒÕæÒªÌø²ÛµÄ»°£¬ÓõÃ×ÅÈ¥ÕÐƸ»áô£¬Ö±½ÓÍùÔÛÕâ¸öȦ×ÓÀï·¢¼òÀú²»¾ÍÐÐÁËô£¬ºÇºÇ¡£
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> > > worldºÍËØÊýɸ×Ó£¬µ«ÊÇÎÒ´ÓÀ´Ã»¼û¹ýËû³ýÁË´µÅ£¡¢Hello
> > > WorldºÍËØÊýɸ×Ó»¹¸É¹ýʲô£¬ÕâÖÖÈË»á¶þ°ÙÖÖÓïÑÔÎÒÒ²²»¾õµÃËû´ò±éÌìÏÂÁË¡£Èç¹ûÄã²»ÖªµÀÕâÈËÊÇË­£¬¿ÉÒÔÈ¥ÎÊAlert
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> >
> > ÊÇÒ²ºõ£¬Õâµã°³Ò²ÊǷdz£¾´ÅåµÄ£¬×î³õºÍLimodou ÏàʶÊÇÒòΪÔÚ CZUG ÕùÂÛ Zope µÄ·­ÒëÎÊÌ⣬
> > ½á¹ûºóÀ´£¬Limodou Íê³ÉÁË Zope °æ±¾µÄÆÀ×¢²úÆ·£¬
> > °³Ö»ÊÇЭÖúÉè¼ÆÁËÁ½Ì×Plone Ñùʽ£¬¾ÍûÓÐÁËÏÂÎÄ£»
> >
> > ÈÝÒ׸¡ÔïÊÇÎÒ×î´óµÄ벡£¬²»ÂÛʲô£¬¼¸¸ö¸ö DEMO ¹ýºó£¬´óÖÂÁ˽âÕûÌåÇé¿öÁË£¬
> > ¾ÍûÓÐÁ˼ÌÐø×êÑеÄÐËȤ -- ÒòΪºÍ¹¤×÷Î޹أ¬´ó°ÑµÄʱ¼ä¾«Á¦Í¶ÈëÏÂÈ¥£¬
> > ¹¤×÷¿Ï¶¨Êܵ½Ó°Ï죬ÄÇʱÈç¹ûÓÖûÓÐʲô³É¹ûµÄ»°£¬¿É¾Í²»ÃîÁË£¬
> > ÓÚÊDz»¶ÏµÄ·¢Ïֺö«Î÷£¬²»¶ÏµÄdz³¢ÔòÖ¹¡­¡­²©¶ø²»¾«£¬ÆäʵֻÄÜÂú×ã×Ô¸ö¶ùµÄºÃÆæÐÄ£¬
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> > àÅàÅàÅ£¡´ó¼Ò²»ÒªÏó°³ÄØ£¡
> > ÒªÏò²»Ñ§Ôò°Õ£¬Ò»µ«¾öÐÄѧϰ¾ÍÒ»¶¨ÒªÄóö³ÉÆ·µÄLimodou ѧϰÄÄ£¡
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> > ÎҸоõ×㹻ר¾«µÄ³Ì¶È£¬Ó¦¸Ã˵ÊÇ¿´¹ýÖÁÉÙ²¿·ÖÔ´´úÂ룬¿ÉÒÔ¸ù¾Ý¾ßÌåÐèÇó½øÐд´Ô죬
> > ÐÞ¶©³öÎǺÏ×Ô¸ö¶ùÐèÇóµÄÄ£¿éÀ´£¬²¢·´À¡µ½ÉçÇø»ñµÃÈÏ¿É£»
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> > ÖÁÉÙÈ·Á¢ÕâÑùµÄÏ°ÐÔ°É£º
> > "Ìá³ö£¯·¢ÏÖÎÊÌ⣬²¢×ÔÖ÷½â¾öÎÊÌ⣬Ìṩ²¹¶¡£¬Õâ²ÅÓÐÁ³Ìá½»µ½ÉçÇøµÄ£¡"
> >
> > ßÇßÇßÇ£¡
> > > ÎÒÖªµÀ×éÀïDZˮµÄ¾ÍÓÐÎÒµÄͬÊ£¬¹À¼Æ×òÌìÎÒÇëʼÙÅãÄÚÈËÈ¥Ò½Ôº¼ì²éÉíÌ壬¹«Ë¾ÀïÒѾ­ÔÚ»³ÒÉÎÒÈ¥±ð´¦ÃæÊÔÁË°É£¬Ð¦¡­¡­ÄãÖªµÀ£¬ÓÐЩÊÂÓÀÔ¶ÎÞ·¨½âÊÍ¡£
> > > ==============================================
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> > >  Ò»¸ö¹ý·È˺ÃÆæµØÉÏÇ°ÎʵÀ£ºÀÏÏ磬½ñÌìÌìÆøÕâôºÃ£¬ÄãÔõô²»È¥ÏíÊÜ£¬·´¶øÔÚÕâÀïºÈÃƾư¡¡£
> > >  Å©·ò»Ø´ð£º°¥£¬Ò»Ð©ÊÂÇ飬ÄãÓÀÔ¶ÎÞ·¨½âÊÍ¡£
> > >  ¹ý·ÈË£º·¢Éúʲô²»ÐÒÁË£¿
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> > >  ¹ý·ÈË£ºÊǹ»µ¹Ã¹µÄ¡£ËãÁË£¬²»ÒªÄѹýÁË¡£
> > >  Å©·ò£º°¥£¬Ò»Ð©ÊÂÇ飬ÄãÓÀÔ¶ÎÞ·¨½âÊÍ¡£
> > >  ¹ý·ÈË£º»¹ÓÐʲô£¿£¡
> > > Å©·ò£ºÕâ»ØÎÒûÉþ×ÓÁË£¬¾Í¼Æ»®ÓÃƤ´ø°ÑËýβ°Í°óµ½Öù×ÓÉÏ¡£ÎÒ°ÑƤ´ø³é³öÀ´£¬°ÑËýβ°Í×¥ÆðÀ´¡£Õâʱ£¬ÎҵĿã×ÓµôÁË£¬ÕýÇÉÎÒÅ®ÅóÓѽøÀ´ÁË¡£¡£¡£¡£¡£
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讨论讨论，没有什么别的意见
>不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。
这句话不甚认同， 说的不是我了（我是下苦力的，还算有一门语言比较精通).说一下我所看到的高手把，

从没有写过超过1000行代码的c语言的人，是RTOS 调度方面的大拿
连基本的C语法都不会的人（别的就别提了），能给我们提出Codec 方面的优化策略
一个从没有写过代码的人对我们软件提出了结构性的修改意见

所以，我觉得软件行业足够的大，足够容纳不同类型的人才


On 3/27/07, 刘鑫 <march.liu在gmail.com> wrote:
>
> 果然是一百个人眼中有一百个哈姆雷特啊。其实这件事，我本来想谈的是技术的回归和沉积。这个起因原是我前几天逛书店的时候，看到有招聘会，正好内子不在广州，我想帮她看看招聘的行情，就进去转了转，就跟上面几位说的一样，我真要跳槽的话，用得着去招聘会么，直接往咱这个圈子里发简历不就行了么，呵呵。
> 两年前，我曾经对公司领导说，手机会是一个很大的市场，当然当时我做为一个游戏开发者，说的是手机游戏。毕竟那个时候我还没有远见看到今天的iPhone。无论无何，今天移动平台的软件开发是火起来了。谁在昨天埋头播下种子，今天自然可以收获。老实说，我是没赶上这拨儿咸带鱼啊：）。
> 关于语言的局限，我觉得，具体语言也重要也不重要。对于系统分析和设计，当然到底用什么技术并不是绝对的。不然我所在的公司也不会这么多年容忍我这个热爱Python的异类。不过，具体到开发人员，不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。精通是什么标准？当然不能只了解基本语法。总得要熟悉它的基本开发风格，适合的领域，熟练它的内置库等等，要我说，这里面还应该包括内存和对象模型、资源管理、算法行为等底层的东西。站到足够的高度，才能够一览众山小。CSDN曾经有个名ID，他会用好几种语言写Hello
> world和素数筛子，但是我从来没见过他除了吹牛、Hello
> World和素数筛子还干过什么，这种人会二百种语言我也不觉得他打遍天下了。如果你不知道这人是谁，可以去问Alert
> Lee：P。
> 前面其实我是想总结一个经验教训，就是学一门技术，最好要有体系，有远期目标。比如，我们学Python的，如果在Python的某一个比较重要的应用领域，比如web，有所深入才好。DJ或者TG或者ZOPE，至少精通一样。这样对找工作当然有好处，对语言的理解也可以更完整。这方面我就比较佩服Limodou，他学Wx和MixIn，就写出了UliPad，学DJ，也是硕果累累。现在我对Python是很熟，熟到我自己写测试脚本的时候，经常随手就写个简单的ORM，每次还都有点不同，一次造一套轮子，自娱自乐。但是，没有哪个老板会为这个轮子请Python程序员吧，现成放着好几个成熟的ORM呢。如果你问我这么多年都在琢磨啥，我是一直在琢磨怎么干活省事儿，但是高不成低不就，微软的研究院咱就进不去，别说微软了，大软恐怕都不要我:D。
> 我知道组里潜水的就有我的同事，估计昨天我请事假陪内人去医院检查身体，公司里已经在怀疑我去别处面试了吧，笑……你知道，有些事永远无法解释。
> ==============================================
> 一个美丽的上午，天空晴朗无比，可是一个农夫醉熏熏地坐在门口，失魂落魄地。
>  一个过路人好奇地上前问道：老乡，今天天气这么好，你怎么不去享受，反而在这里喝闷酒啊。
>  农夫回答：哎，一些事情，你永远无法解释。
>  过路人：发生什么不幸了？
>  农夫：今天我在挤牛奶，刚好挤了一捅，奶牛用左脚把通踢翻了。
>  过路人：是挺倒霉的，但是还不至于啊。
>  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。
>  过路人：那接着呢？
>  农夫：我用绳子把她左腿绑在了柱子上接着挤，结果刚好一桶接满，她又用右腿把桶踢翻了。
>  过路人哈哈大笑又问到：然后呢？
>  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。我把她右腿也绑到柱子上了，结果刚好接满一桶，她又用尾巴把桶扫倒了。
>  过路人：是够倒霉的。算了，不要难过了。
>  农夫：哎，一些事情，你永远无法解释。
>  过路人：还有什么？！
> 农夫：这回我没绳子了，就计划用皮带把她尾巴绑到柱子上。我把皮带抽出来，把她尾巴抓起来。这时，我的裤子掉了，正巧我女朋友进来了。。。。。
>
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>

在 2007-03-28三的 17:46 +0800，PianoPan写道：
> 讨论讨论，没有什么别的意见
> >不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。
> 这句话不甚认同， 说的不是我了（我是下苦力的，还算有一门语言比较精通).说一下我所看到的高手把，
> 
> 从没有写过超过1000行代码的c语言的人，是RTOS 调度方面的大拿
这种情况是有的，还很普遍，这就是所谓的领域专家。其实每行每业都有他们自己
的语言，他可能不精通计算机语言，但是他一定会精通他的行业语言。那位RTOS的
大拿，有可能你只看到了冰山一角，他虽然可能不怎么写C代码，但他应该是汇编
语言高手哦，玩机器语言的哦，不然怎么玩得转RTOS调度。

> 连基本的C语法都不会的人（别的就别提了），能给我们提出Codec 方面的优化策略
有趣，第一次听到说C语言是最容易、最普遍的语言;-)

> 一个从没有写过代码的人对我们软件提出了结构性的修改意见
汗，私下里有点嘀咕怎么这些程序员的水平有点那个...就是我的代码写得再烂，
也还不至于要不懂写代码的人来指点结构性的大问题。就象如果我跟Guido
（python语言的发明者）说python语言要取消强制对齐的语法，应该象ruby一样用
一个end来方便那些喜欢狂写代码的“牛人”，他老人家会不会一脚把我给踢到阴沟
里;-)

> 
> 所以，我觉得软件行业足够的大，足够容纳不同类型的人才
确实如此，而且在国内，程序员还处在这个生态链的最低一层:) 这是事实，老板
是最高的高手，哪怕他完全不懂。我刚参加工作就明白这个道理，我观察到一个问
题，那些技术方向都是老板提出来的，而我的老板是从财政局的干部出身，可以说
完全不懂任何语言。我还真不怕死，就大胆问老板“为什么新技术都是你提出来
的？好像我们这些搞技术的一点用都没有？”老板哈哈大笑，他说他经常见各种各
样的人，听到各种各样的名词，自然就常把这些新词挂在嘴边，其实他也不清楚这
些玩意到底什么意思;-) 看来这么多年这个情况也没改变多少，时常羡慕国外
google、微软的程序员象天堂一般的生活，如果哪天我们的老板都是象盖茨一样的
技术大牛（写代码是一级的棒，盖茨就号称是全球最强之Basic高手，江湖流传如
果微软有什么问题没有人搞得定，盖茨就会用basic搞定它），那我们的苦日子也
就算熬出头了。就是不知道有没有等到的那一天;-)

*注：行文风趣是我的特点，并不表示我说风凉话或瞧不起人，以避免不必要的误
会。

vcc
_

Hi，
我在UofT上一门关于软件工程的课，这里是他们的lecture课件，都是用python
http://swc.scipy.org/

－－－－
Nomad

vcc的行文是典型的北方式的"贫", 这种在很多没有在北方生活过的人来说, 有时是很难理解的.
我老婆就是, 平时我说话也没有感觉有什么...她就会感觉说我在"嘲"她.

这就是北方的幽默...


在07-3-28，vcc <vcc at 163.com> 写道：
>
> 在 2007-03-28三的 17:46 +0800，PianoPan写道：
> > 讨论讨论，没有什么别的意见
> > >不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。
> > 这句话不甚认同， 说的不是我了（我是下苦力的，还算有一门语言比较精通).说一下我所看到的高手把，
> >
> > 从没有写过超过1000行代码的c语言的人，是RTOS 调度方面的大拿
> 这种情况是有的，还很普遍，这就是所谓的领域专家。其实每行每业都有他们自己
> 的语言，他可能不精通计算机语言，但是他一定会精通他的行业语言。那位RTOS的
> 大拿，有可能你只看到了冰山一角，他虽然可能不怎么写C代码，但他应该是汇编
> 语言高手哦，玩机器语言的哦，不然怎么玩得转RTOS调度。
>
> > 连基本的C语法都不会的人（别的就别提了），能给我们提出Codec 方面的优化策略
> 有趣，第一次听到说C语言是最容易、最普遍的语言;-)
>
> > 一个从没有写过代码的人对我们软件提出了结构性的修改意见
> 汗，私下里有点嘀咕怎么这些程序员的水平有点那个...就是我的代码写得再烂，
> 也还不至于要不懂写代码的人来指点结构性的大问题。就象如果我跟Guido
> （python语言的发明者）说python语言要取消强制对齐的语法，应该象ruby一样用
> 一个end来方便那些喜欢狂写代码的"牛人"，他老人家会不会一脚把我给踢到阴沟
> 里;-)
>
> >
> > 所以，我觉得软件行业足够的大，足够容纳不同类型的人才
> 确实如此，而且在国内，程序员还处在这个生态链的最低一层:) 这是事实，老板
> 是最高的高手，哪怕他完全不懂。我刚参加工作就明白这个道理，我观察到一个问
> 题，那些技术方向都是老板提出来的，而我的老板是从财政局的干部出身，可以说
> 完全不懂任何语言。我还真不怕死，就大胆问老板"为什么新技术都是你提出来
> 的？好像我们这些搞技术的一点用都没有？"老板哈哈大笑，他说他经常见各种各
> 样的人，听到各种各样的名词，自然就常把这些新词挂在嘴边，其实他也不清楚这
> 些玩意到底什么意思;-) 看来这么多年这个情况也没改变多少，时常羡慕国外
> google、微软的程序员象天堂一般的生活，如果哪天我们的老板都是象盖茨一样的
> 技术大牛（写代码是一级的棒，盖茨就号称是全球最强之Basic高手，江湖流传如
> 果微软有什么问题没有人搞得定，盖茨就会用basic搞定它），那我们的苦日子也
> 就算熬出头了。就是不知道有没有等到的那一天;-)
>
> *注：行文风趣是我的特点，并不表示我说风凉话或瞧不起人，以避免不必要的误
> 会。
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只要人间真情在, 何必在意路泥泞
时风日下,和谐需要靠暴力达到!!!
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[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> Behalf Of PianoPan
> Sent: Wednesday, March 28, 2007 5:47 PM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese]小声的说，我这样的能干啥？
> 
> 讨论讨论，没有什么别的意见
> >不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。
> 这句话不甚认同， 说的不是我了（我是下苦力的，还算有一门语言比较精通).说一
下我所看到的高手把，
> 
> 从没有写过超过1000行代码的c语言的人，是RTOS 调度方面的大拿
> 连基本的C语法都不会的人（别的就别提了），能给我们提出Codec 方面的优化策略
> 一个从没有写过代码的人对我们软件提出了结构性的修改意见
> 
> 所以，我觉得软件行业足够的大，足够容纳不同类型的人才


以上言论看了实在让人发笑。特别是这一句：
> 连基本的C语法都不会的人（别的就别提了）
不客气的说，这句话就是胡说八道，居然认为C是最简单的。

> 所以，我觉得软件行业足够的大，足够容纳不同类型的人才
我看软件行业虽然大，但是肯定容不下有以上言论的人才了。

我认为做软件还是应该从技术做起，看不清细节谈何统观全局。
进入软件行业也不妨先从垃圾公司垃圾项目做起，做了之后才会知道为什么不懂软件的
人在我们做软件的时候指手画脚会给软件工程带来灾难，然后离弃这个垃圾公司进入正
规的公司，再学习正规的软件管理之道，学以致用，使用过去的经验以避免种种不合
理。

On 3/28/07, vcc <vcc在163.com> wrote:
> 在 2007-03-28三的 17:46 +0800，PianoPan写道：
> > 讨论讨论，没有什么别的意见
> > >不精通至少一门像样的语言，是没有资格说"语言不重要"这句话的。
> > 这句话不甚认同， 说的不是我了（我是下苦力的，还算有一门语言比较精通).说一下我所看到的高手把，
> >
> > 从没有写过超过1000行代码的c语言的人，是RTOS 调度方面的大拿
> 这种情况是有的，还很普遍，这就是所谓的领域专家。其实每行每业都有他们自己
> 的语言，他可能不精通计算机语言，但是他一定会精通他的行业语言。那位RTOS的
> 大拿，有可能你只看到了冰山一角，他虽然可能不怎么写C代码，但他应该是汇编
> 语言高手哦，玩机器语言的哦，不然怎么玩得转RTOS调度。
哈哈，的确你说的的确是对的，狡辩以下，我说他的只是冰山一角，并不是我只看到冰山一角，他经常还有一些实际的编程问题来问过我（不敢用请教二个字），但是我还是不改我对他的仰视

>
> > 连基本的C语法都不会的人（别的就别提了），能给我们提出Codec 方面的优化策略
> 有趣，第一次听到说C语言是最容易、最普遍的语言;-)
我没有说C是最容易的，哈哈，但是你如果注意看，没有什么codec 项目用C
或汇编以外的语言来写，（至少我没有看到过了），通俗来讲，在codec这一行不会C是会被笑话的，但是那位仁兄应是用自己的丰富的基础知识，给项目提出了开发的方向和策略，
当时我不得不从鄙视转换为仰视。哈哈，也可能是我们太弱了。

>
> > 一个从没有写过代码的人对我们软件提出了结构性的修改意见
> 汗，私下里有点嘀咕怎么这些程序员的水平有点那个...就是我的代码写得再烂，
> 也还不至于要不懂写代码的人来指点结构性的大问题。就象如果我跟Guido
> （python语言的发明者）说python语言要取消强制对齐的语法，应该象ruby一样用
> 一个end来方便那些喜欢狂写代码的"牛人"，他老人家会不会一脚把我给踢到阴沟
> 里;-)
我说的是软件的结构，而不是那个features，
其实很多时候经验起到的作用很大，一个测试人员如果接触到很多好的项目，本身他对软件结构提出良好的建议一般都会被尊重和考虑的。


>
> >
> > 所以，我觉得软件行业足够的大，足够容纳不同类型的人才
> 确实如此，而且在国内，程序员还处在这个生态链的最低一层:) 这是事实，老板
> 是最高的高手，哪怕他完全不懂。我刚参加工作就明白这个道理，我观察到一个问
> 题，那些技术方向都是老板提出来的，而我的老板是从财政局的干部出身，可以说
> 完全不懂任何语言。我还真不怕死，就大胆问老板"为什么新技术都是你提出来
> 的？好像我们这些搞技术的一点用都没有？"老板哈哈大笑，他说他经常见各种各
> 样的人，听到各种各样的名词，自然就常把这些新词挂在嘴边，其实他也不清楚这
> 些玩意到底什么意思;-) 看来这么多年这个情况也没改变多少，时常羡慕国外
> google、微软的程序员象天堂一般的生活，如果哪天我们的老板都是象盖茨一样的
> 技术大牛（写代码是一级的棒，盖茨就号称是全球最强之Basic高手，江湖流传如
> 果微软有什么问题没有人搞得定，盖茨就会用basic搞定它），那我们的苦日子也
> 就算熬出头了。就是不知道有没有等到的那一天;-)
哈哈，我的那句话并没有包含营销企管的方面，只是所计算机领域并不是仅仅是编程,还有很多纯学术,和半学术的技术,
和使用一些学术方面内容的项目,存在很多不是很懂编程的大拿.

哈哈,不好意思第一次在这里发言,就差点引起民愤,哈哈,

>
> *注：行文风趣是我的特点，并不表示我说风凉话或瞧不起人，以避免不必要的误
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>
> vcc
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