传说中这么诡异的问题居然被三言两语解释清楚了, Lubiao 不愧为达人啊!

>>> class Yeah:
...     haha = 1
...     def __del__(self):
...             Yeah.haha
...
>>> a = Yeah()
>>> Yeah = None
>>> a = 'hello "NoneType"'
Exception exceptions.AttributeError: "'NoneType' object has no
attribute 'haha'" in <__main__.Yeah
instance at 0xb7d4d18c>> ignored

在 07-6-29，lubiao<lubiao.py在gmail.com> 写道：
> 是不是 类 先于对象 del 了。
>
> Person
> swaroop
> karlm
>
> 都要被 del ， 是不是  del 的 次序与 名字有关？
>
> On 6/29/07, snoop <hgli0904在gmail.com> wrote:
> >
> >
> > 代码缩进没问题。我分别在win python2.4.3和linux python2.3.4下运行，都有这个问题
> >
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沈崴 (努力学习 Python 中 ...)
http://blog.163.com/eishn

python-chinese，您好！

	 最近想做做python的web开发，可是选择一个框架好像很困难，这么多。。
我自己喜欢简洁点的。

　　　　　　　　致
礼！
 				

　　　　　　　　赵威
　　　　　　　　zhaoweikid在163.com
　　　　　　　　　　2007-07-08

tgÊÇÒ»¸öÕûºÏµÄframework

>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
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>Subject: [python-chinese] ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö¸÷×Ô
µÄÓŵãȱµã£¿
>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
>
>python-chinese，您好！
>
>	 最近想做做python的web开发，可是选择一个框架好像很困é
š¾ï¼Œè¿™ä¹ˆå¤šã€‚ã€?>我自己喜欢简洁点的ã€?>
>　　　　　　　　è‡?>礼！
>
>
>　　　　　　　　赵威
>　　　　　　　　zhaoweikid在163.com
>　　　　　　　　　　2007-07-08
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ÏíÓÃÊÀ½çÉÏ×î´óµÄµç×ÓÓʼþϵͳ¡ª MSN Hotmail¡£ http://www.hotmail.com 

cun heise,ÄúºÃ£¡

	TurboGearsºÃÓÃô£¿
ÈëÃÅÄѶÈÔõÑù£¿
´ó¸ÅÓÐʲôÓŵãȱµãÄØ£¿

Çë½ÌÒ»ÏÂ

======= 2007-07-08 12:31:20 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======

>tgÊÇÒ»¸öÕûºÏµÄframework
>
>>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
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>>Subject: [python-chinese] ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö¸÷×Ô
>µÄÓŵãȱµã£¿
>>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
>>
>>python-chinese，您好！
>>
>>	 最近想做做python的web开发，可是选择一个框架好像很困é
>š¾ï¼Œè¿™ä¹ˆå¤šã€‚ã€?>我自己喜欢简洁点的ã€?>
>>　　　　　　　　è‡?>礼！
>>
>>
>>　　　　　　　　赵威
>>　　　　　　　　zhaoweikid在163.com
>>　　　　　　　　　　2007-07-08
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÖÂ
Àñ£¡
 
				 
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÕÔÍþ
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2007-07-08

俺也是刚开始，在研究django。不知道django的口碑如何？

在 07-7-8，赵威<zhaoweikid在163.com> 写道：
> cun heise,您好！
>
>         TurboGears好用么？
> 入门难度怎样？
> 大概有什么优点缺点呢？
>
> 请教一下
>
> ======= 2007-07-08 12:31:20 您在来信中写道：=======
>
> >tg是一个整合的framework
> >
> >>From: "赵威" <zhaoweikid在163.com>
> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >>To: "python-chinese" <python-chinese在lists.python.cn>
> >>Subject: [python-chinese] 现在python的web框架这么多，有没有人能分析分析各自
> >的优点缺点？
> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
> >>
> >>python-chinese锛屾偍濂斤紒
> >>
> >>       鏈€杩戞兂鍋氬仛python鐨剋eb寮€鍙戯紝鍙槸閫夋嫨涓€涓鏋跺ソ鍍忓緢鍥伴
> >毦锛岃繖涔堝銆傘€?>鎴戣嚜宸卞枩娆㈢畝娲佺偣鐨勩€?>
> >>銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€鑷?>绀硷紒
> >>
> >>
> >>銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€璧靛▉
> >>銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€zhaoweikid在163.com
> >>銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€銆€2007-07-08
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>
> 致
> 礼！
>
>
> 赵威
> zhaoweikid在163.com
> 2007-07-08
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¼ò½àµÄ.web.pyºÜ¼ò½à
-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070708/beda94b4/attachment.html 

其实，这都是老生常谈了。
好吧，我谈下我这段时间以来的学习感受：

cherrypy，号称处理性能最好的框架(530
requests/s)，但是社区文档显然不够丰富，没有集成模板，没有集成数据库ORM，可谓简约(cherrypy认为这样好)，但其静态文件的处理，我则感觉应用不太如意。其URL是直接对应view中的方法，这要看是你是喜欢/entry/223(django
style)还是entry?id=223(cherrypy)啦。外要提一点，django的session是存在数据库中的，这个比较特别呀。

tg，这个我没有认真看过，不大好说，是cherrypy+mysqlite+忘了是啥模板了的一个组合，个个都是重量级，如果你曾尝试这样的组合，可以试试，但我不太喜欢其模板的使用风格没继续继续看。

web.py，
号称最简约的框架和最py风格（大致是说：tg让你写tg风格的WEB，django让你写django一样风格的web，而webpy让你写python一样的web）的框架，但文档也严重缺乏，虽然我也有小试，但气馁了，在这个列表中qyb是有应用的，如果你要学习这个的话。如果py基础不大好似乎也要花不少心力。

大风车，豆瓣那个动力系统，那个，，列表中似乎近来也有人学习。

django，好吧，这个框架是让人又爱又恨的，爱是因为挺优雅的，恨是学习成本好高啊，如果你以前没有做过类似spring那样带有ORM以及大量使用模板的开发经验的话。以及其urls的设置也有一个学习过程，像我这样没有什么py基础的同学是要学习一段时间的。在这个列表中limodou，以及风向标都有认真地学习过，大可以请教和分享经验的。外提一点，文档相对丰富很多。实际上线的站点也非常之多。如果你喜欢热闹的话。

当然还有一个"手推车"，那是列表大妈Zoom.Quit喜爱的，有成功案例的啦

还有"高架电线杆"(Pylons)啦，那个，那个，，，也用shell协助开发，但那个文件目录结构稿得么复杂地？帽子同学(myat123)说，这是最类ROR地一个，文档也相对较全，但国内也较少同学学习，帽子同学是认真学过地。

外，还要提一下，咱国人沈崴同学做的一个框架，我记了叫啥名了，还相应做了一个JS框架，嗯拉，这个，他说得要py5年以上使用经验者方可驾驭。。俺很汗啦。

好吧，我吧，发现有些婆妈了，没稿懂的名字最好在列表里搜索一下。

最近看豆瓣上一位北京的哥位在py组里侃，哈哈，在认识事物地同时还在看北京人是如何说话地，特有意思，最近那儿有一位会将近30种语言的同学在那里，挺热闹，当然我没有贬意，只是佩服他的学习能力呀



On 7/8/07, 赵威 <zhaoweikid在163.com> wrote:
>
> cun heise,您好！
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> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
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我走到一个陌生的地方, 告诉别人 我要去流浪
哦，我要去疗伤……

Gtalk: iexper(at)gmail.com
域名过期了
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070708/c0ba964f/attachment-0001.html 

´óÀÉ£¬ÄúºÃ£¡ 

¡¡¡¡Ð»Ð»¡£ºÜ·á¸»°¡¡£ÎÒÈ¥Á˽âÁ˽âturbogears

======== 2007-07-08 13:12:04 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º ========

Æäʵ£¬ÕⶼÊÇÀÏÉú³£Ì¸ÁË¡£
ºÃ°É£¬ÎÒ̸ÏÂÎÒÕâ¶Îʱ¼äÒÔÀ´µÄѧϰ¸ÐÊÜ£º

cherrypy£¬ºÅ³Æ´¦ÀíÐÔÄÜ×îºÃµÄ¿ò¼Ü(530 requests/s)£¬µ«ÊÇÉçÇøÎĵµÏÔÈ»²»¹»·á¸»£¬Ã»Óм¯³ÉÄ£°å£¬Ã»Óм¯³ÉÊý¾Ý¿âORM£¬¿Éν¼òÔ¼(cherrypyÈÏΪÕâÑùºÃ)£¬µ«Æ侲̬ÎļþµÄ´¦Àí£¬ÎÒÔò¸Ð¾õÓ¦Óò»Ì«ÈçÒâ¡£ÆäURLÊÇÖ±½Ó¶ÔÓ¦viewÖеķ½·¨£¬ÕâÒª¿´ÊÇÄãÊÇϲ»¶/entry/223(django style)»¹ÊÇentry?id=223(cherrypy)À²¡£ÍâÒªÌáÒ»µã£¬djangoµÄsessionÊÇ´æÔÚÊý¾Ý¿âÖеģ¬Õâ¸ö±È½ÏÌرðѽ¡£ 

tg£¬Õâ¸öÎÒûÓÐÈÏÕæ¿´¹ý£¬²»´óºÃ˵£¬ÊÇcherrypy+mysqlite+ÍüÁËÊÇɶģ°åÁ˵ÄÒ»¸ö×éºÏ£¬¸ö¸ö¶¼ÊÇÖØÁ¿¼¶£¬Èç¹ûÄãÔø³¢ÊÔÕâÑùµÄ×éºÏ£¬¿ÉÒÔÊÔÊÔ£¬µ«ÎÒ²»Ì«Ï²»¶ÆäÄ£°åµÄʹÓ÷ç¸ñû¼ÌÐø¼ÌÐø¿´¡£

web.py£¬ºÅ³Æ×î¼òÔ¼µÄ¿ò¼ÜºÍ×îpy·ç¸ñ£¨´óÖÂÊÇ˵£ºtgÈÃÄãдtg·ç¸ñµÄWEB£¬djangoÈÃÄãдdjangoÒ»Ñù·ç¸ñµÄweb£¬¶øwebpyÈÃÄãдpythonÒ»ÑùµÄweb£©µÄ¿ò¼Ü£¬µ«ÎĵµÒ²ÑÏÖØȱ·¦£¬ËäÈ»ÎÒÒ²ÓÐСÊÔ£¬µ«ÆøÄÙÁË£¬ÔÚÕâ¸öÁбíÖÐqybÊÇÓÐÓ¦Óõģ¬Èç¹ûÄãҪѧϰÕâ¸öµÄ»°¡£Èç¹ûpy»ù´¡²»´óºÃËƺõÒ²Òª»¨²»ÉÙÐÄÁ¦¡£ 

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django£¬ºÃ°É£¬Õâ¸ö¿ò¼ÜÊÇÈÃÈËÓÖ°®Óֺ޵ģ¬°®ÊÇÒòΪͦÓÅÑŵģ¬ºÞÊÇѧϰ³É±¾ºÃ¸ß°¡£¬Èç¹ûÄãÒÔǰûÓÐ×ö¹ýÀàËÆspringÄÇÑù´øÓÐORMÒÔ¼°´óÁ¿Ê¹ÓÃÄ£°åµÄ¿ª·¢¾­ÑéµÄ»°¡£ÒÔ¼°ÆäurlsµÄÉèÖÃÒ²ÓÐÒ»¸öѧϰ¹ý³Ì£¬ÏñÎÒÕâÑùûÓÐʲôpy»ù´¡µÄͬѧÊÇҪѧϰһ¶Îʱ¼äµÄ¡£ÔÚÕâ¸öÁбíÖÐlimodou£¬ÒÔ¼°·çÏò±ê¶¼ÓÐÈÏÕæµØѧϰ¹ý£¬´ó¿ÉÒÔÇë½ÌºÍ·ÖÏí¾­ÑéµÄ¡£ÍâÌáÒ»µã£¬ÎĵµÏà¶Ô·á¸»ºÜ¶à¡£Êµ¼ÊÉÏÏßµÄÕ¾µãÒ²·Ç³£Ö®¶à¡£Èç¹ûÄãϲ»¶ÈÈÄֵĻ°¡£ 

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ºÃ°É£¬ÎÒ°É£¬·¢ÏÖÓÐЩÆÅÂèÁË£¬Ã»¸å¶®µÄÃû×Ö×îºÃÔÚÁбíÀïËÑË÷һϡ£

×î½ü¿´¶¹°êÉÏһλ±±¾©µÄ¸çλÔÚpy×éÀïÙ©£¬¹þ¹þ£¬ÔÚÈÏʶÊÂÎïµØͬʱ»¹ÔÚ¿´±±¾©ÈËÊÇÈçºÎ˵»°µØ£¬ÌØÓÐÒâ˼£¬×î½üÄǶùÓÐһλ»á½«½ü30ÖÖÓïÑÔµÄͬѧÔÚÄÇÀͦÈÈÄÖ£¬µ±È»ÎÒûÓбáÒ⣬ֻÊÇÅå·þËûµÄѧϰÄÜÁ¦Ñ½




On 7/8/07, ÕÔÍþ <zhaoweikid在163.com> wrote:
cun heise,ÄúºÃ£¡ 

        TurboGearsºÃÓÃô£¿
ÈëÃÅÄѶÈÔõÑù£¿
´ó¸ÅÓÐʲôÓŵãȱµãÄØ£¿

Çë½ÌÒ»ÏÂ

======= 2007-07-08 12:31:20 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======

>tgÊÇÒ»¸öÕûºÏµÄframework
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>>python-chinese，您好！
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Àñ£¡


ÕÔÍþ
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2007-07-08


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Ŷ£¬ÎÒҪȥÁÆÉË¡­¡­

Gtalk: iexper(at)gmail.com
ÓòÃû¹ýÆÚÁË 

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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÖÂ
Àñ£¡

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÕÔÍþ
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2007-07-08
-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070708/c311243b/attachment.htm 

tg ºÃÏñÒªÐèÒªpython2.4µÄ°æ±¾£¬Ã»ÓÐtgµÄsqlobject¸Ð¾õºÍruby on railsµÄorm²î²»
¶à
Ò»Ö±ºÜºÃÆæºÜ¶àÈ˶¼ÒªÑ§django£¬²»ÖªµÀʲôԭÒò£¬


>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
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¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:08:43 +0800
>
>´óÀÉ£¬ÄúºÃ£¡
>
>¡¡¡¡Ð»Ð»¡£ºÜ·á¸»°¡¡£ÎÒÈ¥Á˽âÁ˽âturbogears
>
>======== 2007-07-08 13:12:04 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º ========
>
>Æäʵ£¬ÕⶼÊÇÀÏÉú³£Ì¸ÁË¡£
>ºÃ°É£¬ÎÒ̸ÏÂÎÒÕâ¶Îʱ¼äÒÔÀ´µÄѧϰ¸ÐÊÜ£º
>
>cherrypy£¬ºÅ³Æ´¦ÀíÐÔÄÜ×îºÃµÄ¿ò¼Ü(530 requests/s)£¬µ«ÊÇÉçÇøÎĵµÏÔÈ»²»¹»·á¸»
£¬Ã»Óм¯³ÉÄ£°å£¬Ã»Óм¯³ÉÊý¾Ý¿âORM£¬¿Éν¼òÔ¼(cherrypyÈÏΪÕâÑùºÃ)£¬µ«Æ侲̬ÎÄ
¼þµÄ´¦Àí£¬ÎÒÔò¸Ð¾õÓ¦Óò»Ì«ÈçÒâ¡£ÆäURLÊÇÖ±½Ó¶ÔÓ¦viewÖеķ½·¨£¬ÕâÒª¿´ÊÇÄãÊÇϲ
»¶/entry/223(django style)»¹ÊÇentry?id=223(cherrypy)À²¡£ÍâÒªÌáÒ»µã£¬djangoµÄ
sessionÊÇ´æÔÚÊý¾Ý¿âÖеģ¬Õâ¸ö±È½ÏÌرðѽ¡£
>
>tg£¬Õâ¸öÎÒûÓÐÈÏÕæ¿´¹ý£¬²»´óºÃ˵£¬ÊÇcherrypy+mysqlite+ÍüÁËÊÇɶģ°åÁ˵ÄÒ»¸ö
×éºÏ£¬¸ö¸ö¶¼ÊÇÖØÁ¿¼¶£¬Èç¹ûÄãÔø³¢ÊÔÕâÑùµÄ×éºÏ£¬¿ÉÒÔÊÔÊÔ£¬µ«ÎÒ²»Ì«Ï²»¶ÆäÄ£°åµÄ
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> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
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> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
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> >>python-chinese，您好！
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> >>       最近想做做python的web开发，可是选择一个框架好åƒ
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> >š¾ï¼Œè¿™ä¹ˆå¤šã€‚ã€?>我自己喜欢简洁点的ã€?>
> >>　　　　　　　　è‡?>礼！
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> >>　　　　　　　　zhaoweikid@ 163.com
> >>　　　　　　　　　　2007-07-08
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>zhaoweikid在163.com
>2007-07-08
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>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
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>Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

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>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
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>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö
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>Date: Sun, 8 Jul 2007 12:37:39 +0800
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> >>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >>To: "python-chinese" <python-chinese在lists.python.cn>
> >>Subject: [python-chinese] ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö
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> >µÄÓŵãȱµã£¿
> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
> >>
> >>python-chinese，您好！
> >>
> >>	 最近想做做python的web开发，可是选择一个框架好像很
困é
> >š¾ï¼Œè¿™ä¹ˆå¤šã€‚ã€?>我自己喜欢简洁点的ã€?>
> >>　　　　　　　　è‡?>礼！
> >>
> >>
> >>　　　　　　　　赵威
> >>　　　　　　　　zhaoweikid在163.com
> >>　　　　　　　　　　2007-07-08
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> >ÏíÓÃÊÀ½çÉÏ×î´óµÄµç×ÓÓʼþϵͳ¡ª MSN Hotmail¡£ http://www.hotmail.com
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>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2007-07-08
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>>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
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>>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö
>¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
>>Date: Sun, 8 Jul 2007 12:37:39 +0800
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>>cun heise,ÄúºÃ£¡
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>>ÈëÃÅÄѶÈÔõÑù£¿
>>´ó¸ÅÓÐʲôÓŵãȱµãÄØ£¿
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>> >>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
>> >>To: "python-chinese" <python-chinese在lists.python.cn>
>> >>Subject: [python-chinese] ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö
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>> >µÄÓŵãȱµã£¿
>> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
>> >>
>> >>python-chinese，您好！
>> >>
>> >>	 最近想做做python的web开发，可是选择一个框架好像很
>困é
>> >š¾ï¼Œè¿™ä¹ˆå¤šã€‚ã€?>我自己喜欢简洁点的ã€?>
>> >>　　　　　　　　è‡?>礼！
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>>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
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>>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö
>¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
>>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:08:43 +0800
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>>======== 2007-07-08 13:12:04 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º ========
>>
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>µÄ¡£ÍâÌáÒ»µã£¬ÎĵµÏà¶Ô·á¸»ºÜ¶à¡£Êµ¼ÊÉÏÏßµÄÕ¾µãÒ²·Ç³£Ö®¶à¡£Èç¹ûÄãϲ»¶ÈÈÄÖµÄ
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>>On 7/8/07, ÕÔÍþ <zhaoweikid在163.com> wrote:
>>cun heise,ÄúºÃ£¡
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>> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
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>> >ÏíÓÃÊÀ½çÉÏ×î´óµÄµç×ÓÓʼþϵͳ¡ª MSN Hotmail¡£ http://www.hotmail.com
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>>
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>>Àñ£¡
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>>ÕÔÍþ
>>zhaoweikid在163.com
>>2007-07-08
>>
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>>_______________________________________________
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>>ÎÒ×ßµ½Ò»¸öÄ°ÉúµÄµØ·½, ¸æËß±ðÈË ÎÒҪȥÁ÷ÀË
>>Ŷ£¬ÎÒҪȥÁÆÉË¡­¡­
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>>Gtalk: iexper(at)gmail.com
>>ÓòÃû¹ýÆÚÁË
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>>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÖÂ
>>Àñ£¡
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>>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÕÔÍþ
>>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
>>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2007-07-08
>
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÖÂ
Àñ£¡
 
				 
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÕÔÍþ
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2007-07-08

²»ÊÇpython 2.3Âé·³µã


>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
>To: "python-chinese在lists.python.cn" <python-chinese在lists.python.cn>
>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö
¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:54:16 +0800
>
>cun heise,ÄúºÃ£¡
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>	 tg²»ÄÜÓÃpython2.5ô£¿
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>======= 2007-07-08 14:37:36 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======
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> >tg ºÃÏñÒªÐèÒªpython2.4µÄ°æ±¾£¬Ã»ÓÐtgµÄsqlobject¸Ð¾õºÍruby on railsµÄorm²î
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> >¶à
> >Ò»Ö±ºÜºÃÆæºÜ¶àÈ˶¼ÒªÑ§django£¬²»ÖªµÀʲôԭÒò£¬
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> >
> >>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >>To: "python-chinese在lists.python.cn" <python-chinese在lists.python.cn>
> >>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·Ö
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> >¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:08:43 +0800
> >>
> >>´óÀÉ£¬ÄúºÃ£¡
> >>
> >>¡¡¡¡Ð»Ð»¡£ºÜ·á¸»°¡¡£ÎÒÈ¥Á˽âÁ˽âturbogears
> >>
> >>======== 2007-07-08 13:12:04 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º ========
> >>
> >>Æäʵ£¬ÕⶼÊÇÀÏÉú³£Ì¸ÁË¡£
> >>ºÃ°É£¬ÎÒ̸ÏÂÎÒÕâ¶Îʱ¼äÒÔÀ´µÄѧϰ¸ÐÊÜ£º
> >>
> >>cherrypy£¬ºÅ³Æ´¦ÀíÐÔÄÜ×îºÃµÄ¿ò¼Ü(530 requests/s)£¬µ«ÊÇÉçÇøÎĵµÏÔÈ»²»¹»·á
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> >>
> >>´ó·ç³µ£¬¶¹°êÄǸö¶¯Á¦ÏµÍ³£¬ÄǸö£¬£¬ÁбíÖÐËƺõ½üÀ´Ò²ÓÐÈËѧϰ¡£
> >>
> >>django£¬ºÃ°É£¬Õâ¸ö¿ò¼ÜÊÇÈÃÈËÓÖ°®Óֺ޵ģ¬°®ÊÇÒòΪͦÓÅÑŵģ¬ºÞÊÇѧϰ³É±¾ºÃ
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> >¼äµÄ¡£ÔÚÕâ¸öÁбíÖÐlimodou£¬ÒÔ¼°·çÏò±ê¶¼ÓÐÈÏÕæµØѧϰ¹ý£¬´ó¿ÉÒÔÇë½ÌºÍ·ÖÏí¾­
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> >µÄ¡£ÍâÌáÒ»µã£¬ÎĵµÏà¶Ô·á¸»ºÜ¶à¡£Êµ¼ÊÉÏÏßµÄÕ¾µãÒ²·Ç³£Ö®¶à¡£Èç¹ûÄãϲ»¶ÈÈÄÖ
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> >»°¡£
> >>
> >>µ±È»»¹ÓÐÒ»¸ö"ÊÖÍƳµ"£¬ÄÇÊÇÁбí´óÂèZoom.Quitϲ°®µÄ£¬Óгɹ¦°¸ÀýµÄÀ²
> >>
> >>»¹ÓÐ"¸ß¼ÜµçÏ߸Ë"(Pylons)À²£¬ÄǸö£¬ÄǸö£¬£¬£¬Ò²ÓÃshellЭÖú¿ª·¢£¬µ«ÄǸöÎÄ
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> >¼½á¹¹¸åµÃô¸´Ôӵأ¿Ã±×Óͬѧ(myat123)˵£¬ÕâÊÇ×îÀàRORµØÒ»¸ö£¬ÎĵµÒ²Ïà¶Ô½Ï
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> >µ«¹úÄÚÒ²½ÏÉÙͬѧѧϰ£¬Ã±×ÓͬѧÊÇÈÏÕæѧ¹ýµØ¡£
> >>
> >>Í⣬»¹ÒªÌáһϣ¬ÔÛ¹úÈËÉòáËͬѧ×öµÄÒ»¸ö¿ò¼Ü£¬ÎÒ¼ÇÁ˽ÐɶÃûÁË£¬»¹ÏàÓ¦×öÁËÒ»
¸ö
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> >>
> >>ºÃ°É£¬ÎÒ°É£¬·¢ÏÖÓÐЩÆÅÂèÁË£¬Ã»¸å¶®µÄÃû×Ö×îºÃÔÚÁбíÀïËÑË÷һϡ£
> >>
> >>×î½ü¿´¶¹°êÉÏһλ±±¾©µÄ¸çλÔÚpy×éÀïÙ©£¬¹þ¹þ£¬ÔÚÈÏʶÊÂÎïµØͬʱ»¹ÔÚ¿´±±¾©ÈË
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> >ÈçºÎ˵»°µØ£¬ÌØÓÐÒâ˼£¬×î½üÄǶùÓÐһλ»á½«½ü30ÖÖÓïÑÔµÄͬѧÔÚÄÇÀͦÈÈÄÖ£¬
µ±È»
> >ÎÒûÓбáÒ⣬ֻÊÇÅå·þËûµÄѧϰÄÜÁ¦Ñ½
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>On 7/8/07, ÕÔÍþ <zhaoweikid在163.com> wrote:
> >>cun heise,ÄúºÃ£¡
> >>
> >>         TurboGearsºÃÓÃô£¿
> >>ÈëÃÅÄѶÈÔõÑù£¿
> >>´ó¸ÅÓÐʲôÓŵãȱµãÄØ£¿
> >>
> >>Çë½ÌÒ»ÏÂ
> >>
> >>======= 2007-07-08 12:31:20 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======
> >>
> >> >tgÊÇÒ»¸öÕûºÏµÄframework
> >> >
> >> >>From: "ÕÔÍþ" < zhaoweikid在163.com>
> >> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >> >>To: "python-chinese" < python-chinese在lists.python.cn>
> >> >>Subject: [python-chinese] ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·Ö
Îö
> >¸÷×Ô
> >> >µÄÓŵãȱµã£¿
> >> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
> >> >>
> >> >>python-chinese，您好！
> >> >>
> >> >>       最近想做做python的web开发，可是选择一个框架å
¥½åƒ
> >å¾ˆå›°é
> >> >š¾ï¼Œè¿™ä¹ˆå¤šã€‚ã€?>我自己喜欢简洁点的ã€?>
> >> >>　　　　　　　　è‡?>礼！
> >> >>
> >> >>
> >> >>　　　　　　　　赵威
> >> >>　　　　　　　　zhaoweikid@ 163.com
> >> >>　　　　　　　　　　2007-07-08
> >> >>_______________________________________________
> >> >>python-chinese
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> >>
> >>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> >>
> >>
> >>ÖÂ
> >>Àñ£¡
> >>
> >>
> >>ÕÔÍþ
> >>zhaoweikid在163.com
> >>2007-07-08
> >>
> >>
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> >>--
> >>ÎÒ×ßµ½Ò»¸öÄ°ÉúµÄµØ·½, ¸æËß±ðÈË ÎÒҪȥÁ÷ÀË
> >>Ŷ£¬ÎÒҪȥÁÆÉË¡­¡­
> >>
> >>Gtalk: iexper(at)gmail.com
> >>ÓòÃû¹ýÆÚÁË
> >>
> >>= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
> >>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÖÂ
> >>Àñ£¡
> >>
> >>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÕÔÍþ
> >>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
> >>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2007-07-08
> >
> >
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>
>
>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÖÂ
>Àñ£¡
>
>
>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÕÔÍþ
>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡zhaoweikid在163.com
>¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡2007-07-08
>


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ÓëÊÀ½ç¸÷µØµÄÅóÓѽøÐн»Á÷£¬Ãâ·ÑÏÂÔØ  Live Messenger; 
http://get.live.com/messenger/overview 

cun heise,ÄúºÃ£¡

	Ŷ£¿ Ôõô¸öÂé·³£¿ÎÒ¸Õ˵µÄ2.5²»ÊÇ2.3¡£
µç×ÓÊéÂé·³·¢ÎÒÒ»·Ý°É£¬Ð»Ð»ÁË¡£
zhaoweikid在163.com

======= 2007-07-08 15:07:57 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======

>²»ÊÇpython 2.3Âé·³µã
>
>
>>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
>>To: "python-chinese在lists.python.cn" <python-chinese在lists.python.cn>
>>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·ÖÎö
>¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
>>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:54:16 +0800
>>
>>cun heise,ÄúºÃ£¡
>>
>>	 tg²»ÄÜÓÃpython2.5ô£¿
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>>======= 2007-07-08 14:37:36 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======
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>> >>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
>> >>To: "python-chinese在lists.python.cn" <python-chinese在lists.python.cn>
>> >>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·ÖÎö·Ö
>Îö
>> >¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
>> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:08:43 +0800
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>> >>¡¡¡¡Ð»Ð»¡£ºÜ·á¸»°¡¡£ÎÒÈ¥Á˽âÁ˽âturbogears
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>> >>======== 2007-07-08 13:12:04 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º ========
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>> >>django£¬ºÃ°É£¬Õâ¸ö¿ò¼ÜÊÇÈÃÈËÓÖ°®Óֺ޵ģ¬°®ÊÇÒòΪͦÓÅÑŵģ¬ºÞÊÇѧϰ³É±¾ºÃ
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>> >µÄ¡£ÍâÌáÒ»µã£¬ÎĵµÏà¶Ô·á¸»ºÜ¶à¡£Êµ¼ÊÉÏÏßµÄÕ¾µãÒ²·Ç³£Ö®¶à¡£Èç¹ûÄãϲ»¶ÈÈÄÖ
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>> >¼½á¹¹¸åµÃô¸´Ôӵأ¿Ã±×Óͬѧ(myat123)˵£¬ÕâÊÇ×îÀàRORµØÒ»¸ö£¬ÎĵµÒ²Ïà¶Ô½Ï
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>> >JS¿ò¼Ü£¬àÅÀ­£¬Õâ¸ö£¬Ëû˵µÃÒªpy5ÄêÒÔÉÏʹÓþ­ÑéÕß·½¿É¼ÝÔ¦¡£¡£°³ºÜº¹À²¡£
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>> >>ºÃ°É£¬ÎÒ°É£¬·¢ÏÖÓÐЩÆÅÂèÁË£¬Ã»¸å¶®µÄÃû×Ö×îºÃÔÚÁбíÀïËÑË÷һϡ£
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>> >>×î½ü¿´¶¹°êÉÏһλ±±¾©µÄ¸çλÔÚpy×éÀïÙ©£¬¹þ¹þ£¬ÔÚÈÏʶÊÂÎïµØͬʱ»¹ÔÚ¿´±±¾©ÈË
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>> >ÈçºÎ˵»°µØ£¬ÌØÓÐÒâ˼£¬×î½üÄǶùÓÐһλ»á½«½ü30ÖÖÓïÑÔµÄͬѧÔÚÄÇÀͦÈÈÄÖ£¬
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>> >ÎÒûÓбáÒ⣬ֻÊÇÅå·þËûµÄѧϰÄÜÁ¦Ñ½
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>> >>On 7/8/07, ÕÔÍþ <zhaoweikid在163.com> wrote:
>> >>cun heise,ÄúºÃ£¡
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>> >>         TurboGearsºÃÓÃô£¿
>> >>ÈëÃÅÄѶÈÔõÑù£¿
>> >>´ó¸ÅÓÐʲôÓŵãȱµãÄØ£¿
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>> >>======= 2007-07-08 12:31:20 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======
>> >>
>> >> >tgÊÇÒ»¸öÕûºÏµÄframework
>> >> >
>> >> >>From: "ÕÔÍþ" < zhaoweikid在163.com>
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Àñ£¡
 
				 
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On 7/8/07, cun heise <cunheise在hotmail.com> wrote:
> tg 好像要需要python2.4的版本，没有tg的sqlobject感觉和ruby on rails的orm差不
> 多
> 一直很好奇很多人都要学django，不知道什么原因，
>
从级别上来说：

轻量级：web.py karrigell cherrypy
中量级：django, tg, pylons
重量级：zope/plone

从个人的体会：轻量级适用范围太小,象web.py, karrigell还算全面,而cherrypy就应该只算一个web
server级的了,许多东西都没有,大量的要自已去做.从这三者中如果要选择,我会选择karrigell.karrigell更接近php,功能比较多,模板丰富.

不过既然是轻量级,自然会过渡到更高量级的框架上,这是随着你对web开发的要求越来越高,比如ORM, 模板,更好的组织方式,自动化的功能,可参考的项目等等因素.

从中量级已经有过不少人对tg和django进行比较,在ibm开发者网站上还有过,网上也不少,不过可能大多是比较ROR与django.从设计哲学上来看,tg与pylons很接近,它们都是若干个项目的集成,而且目前越来越趋同,比如都使用mako模板,sqlalchemy这个ORM.而且有一个sprint是在pylons上跑tg,不过没有仔细研究过.大量地使用了wsgi.构建基础是在setuptools之上,甚至还使用了setuptools提供的插件机制可以从网上自动安装东西.

而django则可以认为是一站式的框架,不象tg/pylons需要安装大量的第三方的模块,安装django很简单,以前有阵子django的安装框架也是使用setuptools,但是因为使用了setuptools,如果你的python不是2.5以上版本,因此setuptools不是内置的,所以需要单独安装,后来django团队认为这个并不能带来什么好处,因此它内置不信赖于setuptools的某机强大的机制,再加上对于没有安装setuptools的人并不方便,所以就改为原始的setup方式了.所以从这里也可以看出django的设计是集成化的方式,与tg/pylons差别之巨大.因此有人想过何时tg与pylons会合并也正是因为它们设计思路的接近,而django与其它两者之间基本上是不可能的.关于django的功能不想过多的介绍了,应该有不少,最大的特点要算是：admin功能自动生成,正则式方式的url设计,简洁而拘谨的template,自成体系的ORM,出色的i18n的支持,目前又已经将unicode分支合并到主干上来了.

从三者出现的时间来说：django>tg>pylons.

我为什么选择django,主要是django的设计哲学与我个人的习惯接近,我认为django安装使用方式,不用自动从网上下载若干个模块,对安装非常方便.而且因为django出来的早,所以在没有发布前就从python邮件列表中得到消息就已经开始关注了,所以对它的态度可能有些先入为主.再加上django最具影响力的就是Guido
van Rossum这位python的创始人在多个场个宣传他喜欢django,就是在最近的Google developer
day上,在北京见到这位＂明星＂他还在说：＂I like django＂.因为我想他的一个观点就是：＂Simple is the
best.＂.当然象大朗所说学习成本高要看怎么说了.如果你的要求高,django有许多高要求的东西,学起来自然很高.如果你的要求低,功能自然差了许多,而且可以使用admin,所以学习成本不高.而且每种框架都有自身的难度,深入下去自然要求比较高.这种高要求也许不全是学习成本,比如有些功能可能框架就没有,这种难度就不再是学习的难度而是需要由你设计或寻找一个可用实例的难度了.

web框架我要说：因为简单的会不够用,所以迟早会选择一个功能强大全面的框架.框架需要有活力,有发展.要看自身的要求与关注点,从多个框架中选择一个合适自已的.至少从功能来说django/tg/pylons是差不多的,而如果tg/pylons如果合并的话,就有两个功能相当,适合两种不同的使用习惯的人使用了.

zope/plone可能需要专业从事web开发的人长期的投入,它就象一片大海,让人很难摸清楚.zope我只学过zope2,而且还是只会使用dtml,
zclass, python script来开发,象product,
tal都没有使用过.而zope3更不要说了.而plone是基于zope之上的一个cms的产品,功能更强大,内容更多.学习zope/plone更多的是在使用产品,大量的时间可能是花在学习zope和plone的组件的学习上,而不是python本身.而django/tg/pylons则许多还是依赖于python的语法功能,如decorator等,还是可以明显得看出python的东西来,学习的感受不太一样.再如zope3中采用了xml来描述配置,引入了interface,这些在其它的python开发中应用并不广泛,不能说它不好,只是说可能与一般的python程序员所追求的＂Simple
is the best＂可能不太一致.习惯了简单东西的python程序员可能很难再去投入到一个看上去复杂的体系中了.我可能就是这样的.

-- 
I like python!
UliPad <>: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/UliPad
My Blog: http://www.donews.net/limodou

limodou,您好！

	嗯， limodou 这个说的很详细了，3x.
这样说来，django和tg我都去了解了解，
我有一点点不太喜欢tg的安装方式，安的模块真够多的。。

我还在考虑一个问题，ROR真的能节省很多的开发时间么？



======= 2007-07-08 16:52:14 您在来信中写道：=======

>On 7/8/07, cun heise <cunheise在hotmail.com> wrote:
>> tg 好像要需要python2.4的版本，没有tg的sqlobject感觉和ruby on rails的orm差不
>> 多
>> 一直很好奇很多人都要学django，不知道什么原因，
>>
>从级别上来说：
>
>轻量级：web.py karrigell cherrypy
>中量级：django, tg, pylons
>重量级：zope/plone
>
>从个人的体会：轻量级适用范围太小,象web.py, karrigell还算全面,而cherrypy就应该只算一个web
>server级的了,许多东西都没有,大量的要自已去做.从这三者中如果要选择,我会选择karrigell.karrigell更接近php,功能比较多,模板丰富.
>
>不过既然是轻量级,自然会过渡到更高量级的框架上,这是随着你对web开发的要求越来越高,比如ORM, 模板,更好的组织方式,自动化的功能,可参考的项目等等因素.
>
>从中量级已经有过不少人对tg和django进行比较,在ibm开发者网站上还有过,网上也不少,不过可能大多是比较ROR与django.从设计哲学上来看,tg与pylons很接近,它们都是若干个项目的集成,而且目前越来越趋同,比如都使用mako模板,sqlalchemy这个ORM.而且有一个sprint是在pylons上跑tg,不过没有仔细研究过.大量地使用了wsgi.构建基础是在setuptools之上,甚至还使用了setuptools提供的插件机制可以从网上自动安装东西.
>
>而django则可以认为是一站式的框架,不象tg/pylons需要安装大量的第三方的模块,安装django很简单,以前有阵子django的安装框架也是使用setuptools,但是因为使用了setuptools,如果你的python不是2.5以上版本,因此setuptools不是内置的,所以需要单独安装,后来django团队认为这个并不能带来什么好处,因此它内置不信赖于setuptools的某机强大的机制,再加上对于没有安装setuptools的人并不方便,所以就改为原始的setup方式了.所以从这里也可以看出django的设计是集成化的方式,与tg/pylons差别之巨大.因此有人想过何时tg与pylons会合并也正是因为它们设计思路的接近,而django与其它两者之间基本上是不可能的.关于django的功能不想过多的介绍了,应该有不少,最大的特点要算是：admin功能自动生成,正则式方式的url设计,简洁而拘谨的template,自成体系的ORM,出色的i18n的支持,目前又已经将unicode分支合并到主干上来了.
>
>从三者出现的时间来说：django>tg>pylons.
>
>我为什么选择django,主要是django的设计哲学与我个人的习惯接近,我认为django安装使用方式,不用自动从网上下载若干个模块,对安装非常方便.而且因为django出来的早,所以在没有发布前就从python邮件列表中得到消息就已经开始关注了,所以对它的态度可能有些先入为主.再加上django最具影响力的就是Guido
>van Rossum这位python的创始人在多个场个宣传他喜欢django,就是在最近的Google developer
>day上,在北京见到这位＂明星＂他还在说：＂I like django＂.因为我想他的一个观点就是：＂Simple is the
>best.＂.当然象大朗所说学习成本高要看怎么说了.如果你的要求高,django有许多高要求的东西,学起来自然很高.如果你的要求低,功能自然差了许多,而且可以使用admin,所以学习成本不高.而且每种框架都有自身的难度,深入下去自然要求比较高.这种高要求也许不全是学习成本,比如有些功能可能框架就没有,这种难度就不再是学习的难度而是需要由你设计或寻找一个可用实例的难度了.
>
>web框架我要说：因为简单的会不够用,所以迟早会选择一个功能强大全面的框架.框架需要有活力,有发展.要看自身的要求与关注点,从多个框架中选择一个合适自已的.至少从功能来说django/tg/pylons是差不多的,而如果tg/pylons如果合并的话,就有两个功能相当,适合两种不同的使用习惯的人使用了.
>
>zope/plone可能需要专业从事web开发的人长期的投入,它就象一片大海,让人很难摸清楚.zope我只学过zope2,而且还是只会使用dtml,
>zclass, python script来开发,象product,
>tal都没有使用过.而zope3更不要说了.而plone是基于zope之上的一个cms的产品,功能更强大,内容更多.学习zope/plone更多的是在使用产品,大量的时间可能是花在学习zope和plone的组件的学习上,而不是python本身.而django/tg/pylons则许多还是依赖于python的语法功能,如decorator等,还是可以明显得看出python的东西来,学习的感受不太一样.再如zope3中采用了xml来描述配置,引入了interface,这些在其它的python开发中应用并不广泛,不能说它不好,只是说可能与一般的python程序员所追求的＂Simple
>is the best＂可能不太一致.习惯了简单东西的python程序员可能很难再去投入到一个看上去复杂的体系中了.我可能就是这样的.
>
>-- 
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　　　　　　　　致
礼！
 
				 
　　　　　　　　赵威
　　　　　　　　zhaoweikid在163.com
　　　　　　　　　　2007-07-08

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>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
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>Date: Sun, 8 Jul 2007 15:29:22 +0800
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>zhaoweikid在163.com
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>======= 2007-07-08 15:07:57 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======
>
> >²»ÊÇpython 2.3Âé·³µã
> >
> >
> >>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
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> >¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:54:16 +0800
> >>
> >>cun heise,ÄúºÃ£¡
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> >>	 tg²»ÄÜÓÃpython2.5ô£¿
> >>
> >>======= 2007-07-08 14:37:36 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======
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> >> >>From: "ÕÔÍþ" <zhaoweikid在163.com>
> >> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >> >>To: "python-chinese在lists.python.cn" 
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> >> >>Subject: Re: [python-chinese]ÏÖÔÚpythonµÄweb¿ò¼ÜÕâô¶à£¬ÓÐûÓÐÈËÄÜ·Ö
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> >Îö
> >> >¸÷×ÔµÄÓŵãȱµã£¿
> >> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:08:43 +0800
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> >> >>´óÀÉ£¬ÄúºÃ£¡
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> >> >>¡¡¡¡Ð»Ð»¡£ºÜ·á¸»°¡¡£ÎÒÈ¥Á˽âÁ˽âturbogears
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> >> >>
> >> >>ºÃ°É£¬ÎÒ°É£¬·¢ÏÖÓÐЩÆÅÂèÁË£¬Ã»¸å¶®µÄÃû×Ö×îºÃÔÚÁбíÀïËÑË÷һϡ£
> >> >>
> >> >>×î½ü¿´¶¹°êÉÏһλ±±¾©µÄ¸çλÔÚpy×éÀïÙ©£¬¹þ¹þ£¬ÔÚÈÏʶÊÂÎïµØͬʱ»¹ÔÚ¿´±±
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> >> >ÎÒûÓбáÒ⣬ֻÊÇÅå·þËûµÄѧϰÄÜÁ¦Ñ½
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> >> >>
> >> >>
> >> >>
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> >> >>cun heise,ÄúºÃ£¡
> >> >>
> >> >>         TurboGearsºÃÓÃô£¿
> >> >>ÈëÃÅÄѶÈÔõÑù£¿
> >> >>´ó¸ÅÓÐʲôÓŵãȱµãÄØ£¿
> >> >>
> >> >>Çë½ÌÒ»ÏÂ
> >> >>
> >> >>======= 2007-07-08 12:31:20 ÄúÔÚÀ´ÐÅÖÐдµÀ£º=======
> >> >>
> >> >> >tgÊÇÒ»¸öÕûºÏµÄframework
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赵老师, 您好! 我曾走马观花地尝试过上述某些框架, 略有些感想, 希望能对您有所帮助 :)

0. Limodou 关于这些工具级别的阐述说得很好!

1. Ruby on Rails, 当项目进行到一半的时候, 所有人都意识到这其实是一个错误。因此, 我们放弃了 ROR。对 Python
程序员而言, 除非 ROR 带来的商业利益超过成本上的支出, 否则很难适应 ROR 的效率。打个比方, 在 Plone 中尽管你可以使用
ArchGenXML 通过 UML 图来建立 Plone 应用, 但是真正开始使用后, 我们会发现手写 Archetypes 代码其实要比画
UML 图要来得方便和快捷。

2. Zope/Plone 是我现在完成所有应用的首选。Plone 已经自带用户、权限等系统,
你完全没必要自己作任何事情。Archetypes 拥有难以置信的建模能力, 搜索引擎和增删改页面全自动生成。Plone
自带的工作流引擎允许你靠鼠标完成工作流设计。使用得当, Plone 能带来几十倍的开发效率提升。Plone 也有非常严重的问题。首先,
几乎所有人都认为 Plone 很慢, 事实上, Plone Skin 带来了太多 IO, 明白这一点, 我们能把 Plone 加速到和
CherryPy2 不相上下的程度。其次, 很多人对 Plone 定制苦不堪言, 但是如果不过于依赖 Plone Skin,
那么这也不是一个问题。最后, Plone 的栈很深, 不是所有人都会有足够耐心花几年时间来熟练地使用她, 这才是真正的问题
(在下认为这是完全值得的)。

3. 当应用不足以用到 Plone (比如我突然要为字符终端程序编写一个系统后台守护进程), 特别地, 当 Plone
过于完善的系统反而完全束缚了我们, 既然 Django 看上去是目前最好的框架, 这时候我选择
Django。这或许从一个侧面反映了一个在国内鲜为人知的情况, 那就是无论是国内还是国外, 使用 Plone 的应用要远超过 Django,
但是 Plone 程序员不会告诉你哪些站点是用 Plone 开发的, 因为这太偷懒了。常常, 这时任务会简单到直接使用
SimpleHTTPServer.py 就可以解决, 因此即使是一个临时方案, Django 还是很少被我用到。

4. TurboGears 系的程序员或许会感慨没有像 Django 那么好用的 URL 映射系统, 这是个意想不到的大问题,
因为黑客或许会选择像 TG 那样通过重用构建起来的东西, 但是他们更喜欢正则。作为 TurboGears 系的一员,
小弟斗胆猜测大家的潜台词可能都是: 我们爱 CherryPy 这样的好东西, 这带来了另一个意想不到的大问题: Apache Proxy
已经是一个 Tree Mount 和正则发布系统, 无论对 CherryPy 还是 Django 这都绝对不是一个好消息。接下来,
CherryPy 也没有传说中那么快, CherryPy2 已经是有定论了, 而我测试的 CherryPy3 通常也没有能达到 500
个请求每秒的速度。至于 CherryPy3 的 TurboGears 是否能用, 在下也还没有尝试过。如果在同级应用中 TurboGears
系能和 Django 分庭抗礼, 我个人觉得只有一个可能, 那就是 TurboGears (或者直接说 CherryPy)
要更简单一些。我个人最先接触到 CherryPy, 这样 TurboGears 系在实际中就用得更多一些, 但是这并不说明我喜欢 TG
要超过  Django。

5. web.py 是对 Django、TurboGears 这些框架的反动, 既然不能像 Plone 这样大而全, 何苦搞得那么复杂?
在下认为, web.py 的作者同样对 SimpleHTTPServer.py 这类的标准库同样非常不满。不过有点尴尬,
我对各种层次的应用都已经有合适的方案了, 而目前所有流行框架不能完成的事情 web.py 同样也搞不定。在下意识到或许所有人对于
web.py 因为各种原因都会有些痒。但是这不妨碍 web.py 的优秀和学术价值。

在 07-7-8，赵威<zhaoweikid在163.com> 写道：
> limodou,您好！
>
>         嗯， limodou 这个说的很详细了，3x.
> 这样说来，django和tg我都去了解了解，
> 我有一点点不太喜欢tg的安装方式，安的模块真够多的。。
>
> 我还在考虑一个问题，ROR真的能节省很多的开发时间么？
>
>
>
> ======= 2007-07-08 16:52:14 您在来信中写道：=======
>
> >On 7/8/07, cun heise <cunheise在hotmail.com> wrote:
> >> tg 好像要需要python2.4的版本，没有tg的sqlobject感觉和ruby on rails的orm差不
> >> 多
> >> 一直很好奇很多人都要学django，不知道什么原因，
> >>
> >从级别上来说：
> >
> >轻量级：web.py karrigell cherrypy
> >中量级：django, tg, pylons
> >重量级：zope/plone
> >
> >从个人的体会：轻量级适用范围太小,象web.py, karrigell还算全面,而cherrypy就应该只算一个web
> >server级的了,许多东西都没有,大量的要自已去做.从这三者中如果要选择,我会选择karrigell.karrigell更接近php,功能比较多,模板丰富.
> >
> >不过既然是轻量级,自然会过渡到更高量级的框架上,这是随着你对web开发的要求越来越高,比如ORM, 模板,更好的组织方式,自动化的功能,可参考的项目等等因素.
> >
> >从中量级已经有过不少人对tg和django进行比较,在ibm开发者网站上还有过,网上也不少,不过可能大多是比较ROR与django.从设计哲学上来看,tg与pylons很接近,它们都是若干个项目的集成,而且目前越来越趋同,比如都使用mako模板,sqlalchemy这个ORM.而且有一个sprint是在pylons上跑tg,不过没有仔细研究过.大量地使用了wsgi.构建基础是在setuptools之上,甚至还使用了setuptools提供的插件机制可以从网上自动安装东西.
> >
> >而django则可以认为是一站式的框架,不象tg/pylons需要安装大量的第三方的模块,安装django很简单,以前有阵子django的安装框架也是使用setuptools,但是因为使用了setuptools,如果你的python不是2.5以上版本,因此setuptools不是内置的,所以需要单独安装,后来django团队认为这个并不能带来什么好处,因此它内置不信赖于setuptools的某机强大的机制,再加上对于没有安装setuptools的人并不方便,所以就改为原始的setup方式了.所以从这里也可以看出django的设计是集成化的方式,与tg/pylons差别之巨大.因此有人想过何时tg与pylons会合并也正是因为它们设计思路的接近,而django与其它两者之间基本上是不可能的.关于django的功能不想过多的介绍了,应该有不少,最大的特点要算是：admin功能自动生成,正则式方式的url设计,简洁而拘谨的template,自成体系的ORM,出色的i18n的支持,目前又已经将unicode分支合并到主干上来了.
> >
> >从三者出现的时间来说：django>tg>pylons.
> >
> >我为什么选择django,主要是django的设计哲学与我个人的习惯接近,我认为django安装使用方式,不用自动从网上下载若干个模块,对安装非常方便.而且因为django出来的早,所以在没有发布前就从python邮件列表中得到消息就已经开始关注了,所以对它的态度可能有些先入为主.再加上django最具影响力的就是Guido
> >van Rossum这位python的创始人在多个场个宣传他喜欢django,就是在最近的Google developer
> >day上,在北京见到这位＂明星＂他还在说：＂I like django＂.因为我想他的一个观点就是：＂Simple is the
> >best.＂.当然象大朗所说学习成本高要看怎么说了.如果你的要求高,django有许多高要求的东西,学起来自然很高.如果你的要求低,功能自然差了许多,而且可以使用admin,所以学习成本不高.而且每种框架都有自身的难度,深入下去自然要求比较高.这种高要求也许不全是学习成本,比如有些功能可能框架就没有,这种难度就不再是学习的难度而是需要由你设计或寻找一个可用实例的难度了.
> >
> >web框架我要说：因为简单的会不够用,所以迟早会选择一个功能强大全面的框架.框架需要有活力,有发展.要看自身的要求与关注点,从多个框架中选择一个合适自已的.至少从功能来说django/tg/pylons是差不多的,而如果tg/pylons如果合并的话,就有两个功能相当,适合两种不同的使用习惯的人使用了.
> >
> >zope/plone可能需要专业从事web开发的人长期的投入,它就象一片大海,让人很难摸清楚.zope我只学过zope2,而且还是只会使用dtml,
> >zclass, python script来开发,象product,
> >tal都没有使用过.而zope3更不要说了.而plone是基于zope之上的一个cms的产品,功能更强大,内容更多.学习zope/plone更多的是在使用产品,大量的时间可能是花在学习zope和plone的组件的学习上,而不是python本身.而django/tg/pylons则许多还是依赖于python的语法功能,如decorator等,还是可以明显得看出python的东西来,学习的感受不太一样.再如zope3中采用了xml来描述配置,引入了interface,这些在其它的python开发中应用并不广泛,不能说它不好,只是说可能与一般的python程序员所追求的＂Simple
> >is the best＂可能不太一致.习惯了简单东西的python程序员可能很难再去投入到一个看上去复杂的体系中了.我可能就是这样的.
> >
> >--
> >I like python!
> >UliPad <>: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/UliPad
> >My Blog: http://www.donews.net/limodou
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>
> = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
>
>
> 致
> 礼！
>
>
> 赵威
> zhaoweikid在163.com
> 2007-07-08
>
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沈崴 (努力学习 Python 中 ...)
http://blog.163.com/eishn
http://code.google.com/p/eurasia

我有本TG的电子书，要的请留MAIL

在 2007-07-08日的 15:29 +0800，赵威写道：
> cun heise,您好！
> 
> 	哦？ 怎么个麻烦？我刚说的2.5不是2.3。
> 电子书麻烦发我一份吧，谢谢了。
> zhaoweikid在163.com
> 
> ======= 2007-07-08 15:07:57 您在来信中写道：=======
> 
> >不是python 2.3麻烦点
> >
> >
> >>From: "赵威" <zhaoweikid在163.com>
> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >>To: "python-chinese在lists.python.cn" <python-chinese在lists.python.cn>
> >>Subject: Re: [python-chinese]现在python的web框架这么多，有没有人能分析分析
> >各自的优点缺点？
> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:54:16 +0800
> >>
> >>cun heise,您好！
> >>
> >>	 tg不能用python2.5么？
> >>
> >>======= 2007-07-08 14:37:36 您在来信中写道：=======
> >>
> >> >tg 好像要需要python2.4的版本，没有tg的sqlobject感觉和ruby on rails的orm差
> >不
> >> >多
> >> >一直很好奇很多人都要学django，不知道什么原因，
> >> >
> >> >
> >> >>From: "赵威" <zhaoweikid在163.com>
> >> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >> >>To: "python-chinese在lists.python.cn" <python-chinese在lists.python.cn>
> >> >>Subject: Re: [python-chinese]现在python的web框架这么多，有没有人能分析分
> >析
> >> >各自的优点缺点？
> >> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 14:08:43 +0800
> >> >>
> >> >>大郎，您好！
> >> >>
> >> >>　　谢谢。很丰富啊。我去了解了解turbogears
> >> >>
> >> >>======== 2007-07-08 13:12:04 您在来信中写道： ========
> >> >>
> >> >>其实，这都是老生常谈了。
> >> >>好吧，我谈下我这段时间以来的学习感受：
> >> >>
> >> >>cherrypy，号称处理性能最好的框架(530 requests/s)，但是社区文档显然不够丰
> >富
> >> >，没有集成模板，没有集成数据库ORM，可谓简约(cherrypy认为这样好)，但其静态
> >文
> >> >件的处理，我则感觉应用不太如意。其URL是直接对应view中的方法，这要看是你是
> >喜
> >> >欢/entry/223(django style)还是entry?id=223(cherrypy)啦。外要提一点，
> >django的
> >> >session是存在数据库中的，这个比较特别呀。
> >> >>
> >> >>tg，这个我没有认真看过，不大好说，是cherrypy+mysqlite+忘了是啥模板了的一
> >个
> >> >组合，个个都是重量级，如果你曾尝试这样的组合，可以试试，但我不太喜欢其模
> >板的
> >> >使用风格没继续继续看。
> >> >>
> >> >>web.py，号称最简约的框架和最py风格（大致是说：tg让你写tg风格的WEB，
> >django让
> >> >你写django一样风格的web，而webpy让你写python一样的web）的框架，但文档也严
> >重
> >> >缺乏，虽然我也有小试，但气馁了，在这个列表中qyb是有应用的，如果你要学习这
> >个
> >> >的话。如果py基础不大好似乎也要花不少心力。
> >> >>
> >> >>大风车，豆瓣那个动力系统，那个，，列表中似乎近来也有人学习。
> >> >>
> >> >>django，好吧，这个框架是让人又爱又恨的，爱是因为挺优雅的，恨是学习成本好
> >高
> >> >啊，如果你以前没有做过类似spring那样带有ORM以及大量使用模板的开发经验的
> >话。
> >> >以及其urls的设置也有一个学习过程，像我这样没有什么py基础的同学是要学习一
> >段时
> >> >间的。在这个列表中limodou，以及风向标都有认真地学习过，大可以请教和分享经
> >验
> >> >的。外提一点，文档相对丰富很多。实际上线的站点也非常之多。如果你喜欢热闹
> >的
> >> >话。
> >> >>
> >> >>当然还有一个"手推车"，那是列表大妈Zoom.Quit喜爱的，有成功案例的啦
> >> >>
> >> >>还有"高架电线杆"(Pylons)啦，那个，那个，，，也用shell协助开发，但那个文
> >件目
> >> >录结构稿得么复杂地？帽子同学(myat123)说，这是最类ROR地一个，文档也相对较
> >全，
> >> >但国内也较少同学学习，帽子同学是认真学过地。
> >> >>
> >> >>外，还要提一下，咱国人沈崴同学做的一个框架，我记了叫啥名了，还相应做了一
> >个
> >> >JS框架，嗯拉，这个，他说得要py5年以上使用经验者方可驾驭。。俺很汗啦。
> >> >>
> >> >>好吧，我吧，发现有些婆妈了，没稿懂的名字最好在列表里搜索一下。
> >> >>
> >> >>最近看豆瓣上一位北京的哥位在py组里侃，哈哈，在认识事物地同时还在看北京人
> >是
> >> >如何说话地，特有意思，最近那儿有一位会将近30种语言的同学在那里，挺热闹，
> >当然
> >> >我没有贬意，只是佩服他的学习能力呀
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>On 7/8/07, 赵威 <zhaoweikid在163.com> wrote:
> >> >>cun heise,您好！
> >> >>
> >> >>         TurboGears好用么？
> >> >>入门难度怎样？
> >> >>大概有什么优点缺点呢？
> >> >>
> >> >>请教一下
> >> >>
> >> >>======= 2007-07-08 12:31:20 您在来信中写道：=======
> >> >>
> >> >> >tg是一个整合的framework
> >> >> >
> >> >> >>From: "赵威" < zhaoweikid在163.com>
> >> >> >>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
> >> >> >>To: "python-chinese" < python-chinese在lists.python.cn>
> >> >> >>Subject: [python-chinese] 现在python的web框架这么多，有没有人能分析分
> >析
> >> >各自
> >> >> >的优点缺点？
> >> >> >>Date: Sun, 8 Jul 2007 11:36:17 +0800
> >> >> >>
> >> >> >>python-chinese锛ㄥソ锛
> >> >> >>
> >> >> >>       杩冲pythonweb寮锛╀涓妗跺
> >ソ
> >> >寰伴
> >> >> >撅杩涔澶?>宸卞娆㈢娲圭?>
> >> >> >>?>绀硷
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>璧靛
> >> >> >>zhaoweikid@ 163.com
> >> >> >>2007-07-08
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> >> >>
> >> >>
> >> >>致
> >> >>礼！
> >> >>
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> >> >>
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-------------- 下一部分 --------------
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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070710/86935b88/attachment.html 

On 7/10/07, doudou doudou <array.doudou在gmail.com> wrote:
> 我学的不多，暂且比较一下吧。
>
Great!! 潜水的，每次都能够被这类綜合比较的话题吊出来哪！！

好也！看来要月月讲了;)
持续补充:
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/PyWebFrameVs

> mod_python，直接用这个编程的人不多，如果你比较喜欢了解一些细节和直接控制这些细节的话，则是首选，与其他几种RAD框架相比mod_python简直就是汇编，可用的几个寄存器确保你学起来并不困难，但是写程序往往要写很多。
>
>
> cherrypy，我以前曾经很喜欢这个东西，也是我学过的第二个框架，简洁就是美，至今也没有发现什么很不爽的地方，只是他比mod_python高级不了多少，还是有很多东西需要自己重新写。那时同时也学了Cheetah，感觉不错。
>
>
> Pylons，一个恶梦，学起来并不简单，到了用的时候更是一塌糊涂。我还受到要求用它写过一个应用，后来因为Pylons的下属某个组件版本升级，乱写日志，就直接pass了。从此以后不用Pylons。
>
> TurboGears，因为有cherrypy的基础，一直很想学，只是出于实在没空，其中的表单提交验证是很方便的东西。我涉足TG很浅，知道的也很少，不多做评论，不过由于是与Pylons一样的由多个组件构成，难保各个组件版本难以协调。即便是相同的TG版本也难以确保各个组件的版本与之前安装的都相同。
>
> web.py，用作嵌入式服务器和嵌入的WEB管理界面还可以，很方便。可以随着应用一起发布，无需安装，简直就是太完美了。不过说实在的，web.py的代码写的很巧妙，是我至今读过的很多WEB框架代码中最让我激动的，其中很多理念非常先进。
>
> django，最近正在学，开发速度较快，基本可以满足我的要求。只是，很多都是重新开发的，所以我以前积累的很多Python各类组件的知识都用不上了。
>
> 总体来说，推荐django，国内文档比较多，缺陷就是没有一本官方的书(写完的)，而TG就有一本很不错的书。
>
>
> 如果你时间不是很急的话，推荐你先把web.py的代码看看，然后看看cherrypy的代码，再用Twisted自己实现一个小的框架，之后你就会发现那些框架原来差别并不大，学起来也可以用一些模式来学。
>
> 当然谈到自己实现一个框架，说实在的并不难，我以前那个Pylons的应用因为组件升级导致日志混乱之后，一气之下就用Twisted实现了一个小的框架。也许这也是为什么Python的框架这么多的原因，因为写起来并不难。我的这个框架在我的AMD
> 64双核台式机上面，每秒可以处理1500+个请求。
> 同样的条件下web.py是720req/s，Pylons是610req/s。至于mod_python，尽管很熟，但是安装比较麻烦没有测试。
>
> 祝学习顺利。
>
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