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致徐继哲的一封信

白清杰  2009年10月23日 星期五 19:49 | 4082次浏览 | 37条评论

尊敬的徐继哲先生:
           你好!对于10月22日我发布的文章《哲思怎么变味儿了》,如果对你们的声誉造成了影响,我表示歉意。我说你们爽约了。现在有人说哲思 没有答应过gNewSense的演示。

        因为网络的匿名性,我不知道这个人是不是哲思的人。所以想请徐继哲先生出来说句话,确定下,哲思有没有答应过这样的事情。

                                                                                                             谢谢

 

 

附这个人的言论如下:

http://www.oschina.net/discuss/thread/2638

http://www.unix-center.net/bbs/viewthread.php?tid=18331&pid=131873&page=1&extra=#pid131873

 

        徐继哲先生,你好。我知道你现在很为难。你本来想为中国的自由软件事业做点事情,可惜出了这么一个事情。

        哲思还要继续办下去,哲思是要生存的。是否有某些威逼利诱,我不知道。我知道你也是很无奈的。我很理解你的境况。 

 

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周琦

回复 周琦  2009年10月25日 星期日 15:11

monnand <monnand.deng@gmail.com> 的回复都很有逻辑性,大家在这儿讨论就好了
不要去CPyUG 吼了...

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邓楠

回复 邓楠  2009年10月24日 星期六 14:34

我就谈一个标题党的问

既然内容最根本的地方不是指哲思,标题却明确点名哲思,这明显是标题党的行径啊。一般的标题党有两种可能:1. 小学作文没学好 2. 希望吸引公众注意力,以达到某种目的。

这活动我没能参加,前几天上网看到了清杰的言论,结果给我搞糊涂了。

是我看到清杰的几个文章的标题:
《哲思怎么变味了》
《致徐继哲的一封信
《大家快去买录音笔》
既然清杰自己说了,目标不是哲思,那为什么标题上放着哲思或者徐继哲的名字呢?显然,根据我的判断,这只能是标题党了。至于《大家快去买录音笔》,正文部分通篇连“录音笔”三个字都没出现。那我也显然不能把这篇文章归属在录音笔广告的范畴了。

不知道清杰发表这些文章的目的是什么。显然,如果只是在自己blog里说说,那纯粹是个人的自由。标题党,文不达意,狗屁不通,那都没问题。但是我最近在CPUG之类的邮件列表等公共场地,也看到了清杰博客里一模一样的文章。很不理解你这么做究竟是出于什么目的。倘若是纯粹无目的地发泄一下,那在自己博客里牢骚两句也就罢了。跑去公共的技术论坛/列表里抱怨实在是没什么意思。倘若是在天涯猫扑,我想清杰的文章一定没问题。但CPUG之类的地方实在不是口水仗的地方

我捍卫你的言论自由,但是同时,你是不是也能让自己尽量做得理性些?没有理性的自由是非常可怕的。显然,标题党的行径就是逻辑上存在问题。如果只是一味地牢骚,题不达意地写文章,那恐怕你的话可信度就要降低了。至少我作为第三方来看这件事,你的话很难让我再信服。

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  • 白清杰

    回复 白清杰  2009年10月24日 星期六 14:46

    第一个文章《哲思怎么变味儿了》 哲思声称是做自由软件的峰会,结果呢?峰会是什么内容
    哲思是否做到了自己所说的自由软件的峰会。是什么原因让哲思做出的这样的安排?

    第二个文章《致徐继哲的一封信》 之前和哲思约定好演示,gNewSense向大家介绍一个Stallman先生使用的系统,一个被自由软件基金会支持的发行版。结果呢?哲思当场道歉 ,背后否定自己的承诺,这是一个知名社区的作为吗?

    第三个文章《大家快去买录音笔》 徐继哲在回复中否定曾经的承诺,要我拿出证据,直接证据就是电话记录录,没有录音。 人和人之间的信任这么脆弱。

    14条回复

      • 邓楠

        回复 邓楠  2009年10月24日 星期六 16:00

        另外再说几句:``第一个文章《哲思怎么变味儿了》 哲思声称是做自由软件的峰会,结果呢?峰会是什么内容?哲思是否做到了自己所说的自由软件的峰会。是什么原因让哲思做出的这样的安排?''
        哲思声称自己是做自由软件的,结果是请来了RMS在国内演讲,而且连续几年。同时举办哲思沙龙等活动。联系CPUG,BLUG,以及高校自由/开源软件社团组织各种自由/开源软件活动。请问,这些结果上看,莫非能推导出哲思是微软的卧底?对比这些事实,哪怕是哲思的确对你五分钟的演讲爽约,我们能说哲思是自由软件的敌人?峰会的重头戏是RMS的演讲。我想这是很多人都赞同的。至于哲思是否做到了自己所说的自由软件峰会,我特意看了看会议安排,好像也都和自由软件相关。不能说没有你的演讲就不叫自由软件峰会了。这样的话清杰你恐怕要很忙了,因为全世界大大小小的自由软件聚会可不少,每次你都演示一遍U盘启动恐怕U盘也受不了。至于是什么原因做出这样的安排,我记得峰会是在今年年初就定了。
        很难说哲思不再是一个自由软件组织,仅仅因为它(也许)拒绝了你的一个五分钟的演讲。也很难说这次的自由软件峰会不自由,仅仅是因为它没有介绍gNewSense。哪怕你说的哲思爽约为事实,那么我们最多也只能说Bill本人如何如何,或者哲思的组织者人品如何如何。但对于整个大会的性质来说,没有改变。因为毕竟RMS来了,那么多的自由软件社团的人来了。
        至于你说的有人企图阻止你宣传自由软件。那我只能说,如果这是事实,那么这些人的确不值得一提。因为他们连根本的利害关系,轻重缓急都没分清。请问,你和RMS演讲,一个5分钟,一个50分钟。一个是国内的自由软件爱好者,一个是自由软件创始人。一个是介绍单独的GNU/Linux的发行版,一个是介绍自由软件的思想,如果你想阻止自由软件,你会阻止谁?

        9条回复

          • 白清杰

            回复 白清杰  2009年10月25日 星期日 13:56

            “我们能说哲思是自由软件的敌人?”
            这个不是我的言论,我不负责。我没有说过哲思社区是微软的卧底,也没有抹杀哲思曾经的功劳。我之前已经说过,我并不想针对哲思做什么,因为徐继哲否定了自己曾经的承诺,我才不得不进行反

            2条回复

              • 白清杰

                回复 白清杰  2009年10月25日 星期日 14:10

                对于我的最终的态度,我已经在《名与身孰亲 身与货孰多 得与亡孰病》中进行阐述。

                0条回复

              • 邓楠

                回复 邓楠  2009年10月25日 星期日 14:08

                你处处提到哲思,而且到处发帖,发邮件,将哲思二字放在标题中。这不是你想做什么的问题,而是你已经做了什么的问题。

                你想要反驳的,是徐继哲本人食言。那么你反驳就要提供证据,而不是个人情感的宣泄。如果你只是想发泄一下心中的郁闷,那就不要伤及任何人或者组织。如果你想诬蔑一个人,那么你可以把自己的悲惨经历和此人的行为建立某种联系,最好还要涉及到读者内心的信仰,恐惧,自尊等——可以不符合逻辑,不理性,相信我,很多人也一样会被你说服——然后让读者脑海中建立条件反射。

                那么请问,你究竟是想对徐继哲本人的否认承诺提供反驳的依据,还是想让徐继哲或者哲思社区多个骂名?

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          • 白清杰

            回复 白清杰  2009年10月25日 星期日 13:38

            RMS先生这些年来,一直在抨击商业软件,抵制商业软件。更是对于开源软件的言论进行抨击。金山是一家商业软件公司,我想不通和自由软件有什么关系?
            陈伟曾经是CSIP的人,现在离开CSIP加入到商业公司,当然仍兼任中国开源软件推进联盟副秘书长的职务,我想知道RMS先生是否知道陈伟先生的演讲的内容
            如果RMS先生知道了整个安排,我想知道他的看法

            2条回复

              • 白清杰

                回复 白清杰  2009年10月25日 星期日 14:00

                这个事情我会请RMS先生给哲思的这次活动 做一个评判。如果RMS先生认为我是在胡搅蛮缠,我无话可说,向大家认错。

                0条回复

              • 邓楠

                回复 邓楠  2009年10月25日 星期日 13:54

                RMS是自由软件的创始人。倘若你真的想不通他和自由软件有什么联系,那你的确该好好读读历史了。金山里面很多纯正的自由软件爱好者,据我所知,ZQ就是其中之一。至于陈伟,我不认识。

                是我觉得有必要再指出你的一个扭曲概念的行为:自由软件和商业公司并不冲突。你一再强调各个人都是商业公司出来的。难道就不能用自由软件赚钱吗?据我所知,RMS当初也卖过emacs的拷贝吧

                好吧,你要说的是专有软件。那么请问,是否是说,凡是在专有软件公司干活的人,就没有资格谈论自由软件呢?是否专有软件公司就没有资格讨论自由软件呢?你又在混淆概念了。一场由专有软件公司赞助,重点主题讨论自由/开源软件,且重头戏是自由软件创始人,汇集了众多自由软件社区的黑客,如此的大会,你认为它不是推动自由软件发展吗?难道你那个5分钟U盘启动的演讲就可以顶过以上所有内容,大力地推动自由软件发展吗?

                再回复你下面给我的回复: ``如果是知名社区就可以否定自己曾经的承诺,我无话可说。''

                请注意我的用词,我是说假设你说的都是真的。但是这个前提本身就有争议。而且我也强调过,哲思是否爽约,是当事人说了算。袁老师没发话,徐继哲否认协议存在,你的言论不能增加我的信心。就算我再退一步——我的意思是,我再加强假设,因此请不要把这当作是既成的事实——哪怕袁老师和哲思之前沟通过,那是否是沟通缓解出现了问题呢?假如是双方理解上存在差异,这是否要算是否定承诺呢?这完全是当事人双方说了算。你在这里的言论只能是个人牢骚。

                0条回复

          • 邓楠

            回复 邓楠  2009年10月24日 星期六 16:11

            ``第二个文章《致徐继哲的一封信》 之前和哲思约定好演示,gNewSense向大家介绍一个Stallman先生使用的系统,一个被自由软件基金会支持的发行版。结果呢?哲思当场道歉 ,背后否定自己的承诺,这是一个知名社区的作为吗?''

            我前面已经说了,不能说阻止了你的一次演讲,就说这次大会不自由,或者说哲思不是自由软件社区。另外,哪怕按照你的逻辑,也应该说哲思是``公开否定自己的承诺,背后道歉''吧?而且道歉和道歉不一样。就算是哲思和袁老师道歉了,可也可能是因为其他原因呢。未必是因为这次取消五分钟的演讲的事情呢。哪怕是说你的话全部符合事实。可这又和知名社区有什么关系呢?确实,知名社区应该少犯错。但并不意味着犯了错的就不是知名社区。Bill已经第一时间出面澄清了,我觉得这对于一个社区而言,已经尽到了义务。就算是Bill现在说谎,可按照你的说法,他也已经和袁老师道歉了。袁老师也没不依不饶地在各大论坛上发帖,在各个邮件列表上发文章啊。这起码能说明袁老师接受道歉了。至于Bill是否应当公开承认,那纯粹是Bill和袁老师个人之间的协定。也许袁老师同意不提此事,当作此事没发生,而Bill完全可以在公开场合否认啊。因为这已经是他们私下的事情了。更何况,现在还没什么证据证明哲思爽约。

            2条回复

              • 邓楠

                回复 邓楠  2009年10月25日 星期日 14:11

                回复层级有限制,我回复在上面了。

                0条回复

              • 白清杰

                回复 白清杰  2009年10月25日 星期日 13:40

                如果是知名社区就可以否定自己曾经的承诺,我无话可说

                0条回复

      • 邓楠

        回复 邓楠  2009年10月24日 星期六 14:59

        > 另外我之前发的文章《哲思怎么变味儿了》,标题虽指哲思,但内容最根本的地方并不是在指责哲思。

        这可是你在下面回复的原话。怎么你又变卦了呢?你文章到底是有没有一个中心思想?主题?大意?提纲?你到底是想要指责哲思,还是要怎么样?最根本的地方不在指责哲思,那把``哲思''俩字放标题上又是什么意思?我觉得你前后说话逻辑不太清楚。对不起,可信度再次降低。

        Bill和你或者袁老师商量的记录可能找不到(或者压根不存在),但是你的回复在下面可就有。这句话是你在2009年10月23日 星期五 20:18回复Mr.Gui的。

        我没参加会议。但是我朋友去了。我朋友没有看到哲思出人在现场道歉。你的意思是私下道歉?那我就不知道了。现在的问题不是你说如何如何。而是你想让我们看到这些文章的人如何?我已经说了,你在博客里面发文章,我不想看完全可以不回复,但是你在CPUG之类的地方发文章,就是想让大家看到,让大家讨论。那你想让大家讨论出个什么呢?别告诉我没结论。你心里肯定有个打算,想让我们讨论出什么结论。

        那录音笔的文章我看到了,既然是袁老师和Bill的协议,是袁老师告诉你他和bill有协议,然后你又告诉我们袁老师和bill有协议。这消息中间倒了二回手。袁老师没给你提供任何证据,你也没给我们提供任何证据。Bill作为当事人否认此事,袁老师作为当事人没发表言论。你作为中间传话的这么着急。那你说我们能相信你几分?然后你现在大发评论,感叹世间冷暖。可在我们看来这事目前还是摸不着边际的玩意。到现在我也不知道该信谁。而Bill作为直接接触人,他的言论在证据学上要比你更可靠。因为你的任何结论也只是从袁老师那里获得的。而袁老师又没有提供任何能够证明他和Bill之间协议的东西。

        千万别怪我说话直,因为作为第三方,对于一个事件的分析就该如此。这是一个理性公民应该具备的基本素质。否则我们就成不明真相的群众了。很显然,现在哪怕说真相依然不明朗,但从当前所具备的事件来看,你的话确实没有可信度

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          • 白清杰

            回复 白清杰  2009年10月25日 星期日 13:42

            “我没参加会议。但是我朋友去了。我朋友没有看到哲思出人在现场道歉。你的意思是私下道歉?”
            这个问题我做了回复,当时大约是六点钟的样子,当时在场的是中科院的几个学生见到。这位朋友的朋友没有见到是正常的,当时会场的人并不多

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          • 白清杰

            回复 白清杰  2009年10月24日 星期六 15:07

            我追究的是是哲思做出改变的原因。最后的问题“是什么原因让哲思做出改变?
            这个原因是我所说的另有所指

            哲思工作人员的道歉,大约是在六点钟左右。当时在场的有中科院的五六个学生看到

            你说的很有道理,从你的分析看,你确实没有理性的理由相信我。

            1条回复

              • 邓楠

                回复 邓楠  2009年10月24日 星期六 15:39

                我再说几句吧。算是我个人的一些劝告。你可以完全忽略

                在《哲思怎么变味了?》这篇文章中,你分别强调了几点:
                1. 你是自由软件的支持者,不仅支持,且纯粹。所以你选择gNewSence
                2. 你叙述了哲思爽约的事件
                3. 你强调了gNewSence是一个纯粹的自由的GNU/Linux发行版,之后你建立了一套逻辑:哲思爽约就是拒绝自由——无论是被迫的还是自愿的
                4. 你陈述了Linus未来过中国的事实。且推导出了另外一套逻辑——国内存在阴谋集团,只为私利,忽视自由
                5. 你强调了袁老师工作的辛苦和任劳任怨。

                现在,你在这里说,你追究的是哲思做出改变的原因。然后你说你是另有所指的

                从这套逻辑看,这完全不是一个论述的风格。而更像是自我发泄的文章。
                1. 你的一切推理和结论,都是建立在哲思爽约这个事件的基础之上的,而你却对这件事仅仅提供了个人角度的陈述。这让我对后面的推理完全没有了兴
                2. 你强调自己个人的立场,袁老师工作的辛劳,gNewSense的自由,一切的一切,都无助于你最终的论断。最多只能让人在感情上报以同情或怜悯。但很难产生逻辑上的认同。究竟是因为你太爱自由了,还是袁老师工作太卖力了,或者gNewSense太自由了,才导致哲思做出改变呢?显然,这几个东西都是搭不上的。这也是我为什么说你的文章只是个人发泄的原因。
                3. Linus不来中国,可以存在很多种假设。即便是说因为对国内阴谋集团的不满,那我们也很难说哲思与这些集团存在哪些联系。同样,你也没提供证据。
                4. 你的另外一套逻辑:你在强调gNewSense自由的同时,强调了哲思的爽约。希望读者建立起``哲思爽约等于拒绝自由''的论断。但是期间确实缺乏有效的联系。哲思爽约本身就是悬而未定,即便哲思爽约,也不能说明是拒绝自由。也许仅仅是时间冲突,人员安排问题等等。而之后RMS的演讲,恐怕要比演示一个gNewSense更能体现自由吧?去年哲思峰会上,RMS兴致一来,演讲时间长了,Bill的演讲就没能进行,请问按照你的逻辑,我们是不是可以推断出哲思内部存在分裂,导致Bill没有话语权?或者说RMS与Bill之间有心结,导致Bill在哲思内部被架空?对于这样的事件,在没有任何新的证据的前提下,我们普遍认为它发生概率很小。

                你现在要做的,就是希望从感情上说服我们,让我们去相信一个小概率事件的存在。

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皮诺曹

回复 皮诺曹  2009年10月24日 星期六 09:55

多一份理解 给一份承诺,这就足够啦。老徐是什么样的人,都不用多说啦。

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徐继哲

回复 徐继哲  2009年10月23日 星期五 22:55

清杰,你好,

我这几天非常忙,暂时没有时间写博客澄清此事,不过你的言论正在对哲思造成不好的影响,你作为成年人,应该为此承担后果。我实在没时间和心情纠缠或澄清这样的事情,因为实在没有意义。我以为你如此努力连夜写博客批判并不遗余力地推广,到不如为U盘启动做一些实际的事情,只有当U盘尽早启动起来,才有现实意义,人生短暂,建议你珍惜时间,做一些有意义的事情。

既然你已经点名,我也不得不作出回应,虽然我觉得这很无聊,我们的说明如下:

0,在全部4站2009年哲思自由软件峰会中,哲思从未和*任何人*确定过有关“U盘启动”的演讲。

1,哲思社区从未受到过你所说的任何的压力,哲思社区完全是独立自主运营。


因此根本就不存在”被取消“的说法,因为从未安排过,从来没有!

2009年哲思峰会的全部日程安排都公开在:
http://www.zeuux.org/campaign/zeuux-summit-2009.cn.html

有谁看到过这个所谓的“事先安排好的”演讲么?从来没有!!!!!如果你还是继续强调所谓的“实现安排好的”,请你给出证据吧。

我知道U盘一直启动的都不太顺利,但请勿将U盘强加于哲思。

最后,我希望你能珍惜我尚在的对你们的理解和尊重!

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  • 白清杰

    回复 白清杰  2009年10月23日 星期五 23:26

    谢谢徐继哲的答复。对此事我表示歉意。
    是要演示gNewSense,演示自由软件,不是要演示优盘启动
    很抱歉,没有对电话进行录音的习惯,也没有对日常对话进行录音的习惯。

    对于你要求的证据,我暂时无法提供。
    我没有确定的法律证据证明这个事情。

    在我要很感谢哲思,因为就在刚才,我终于明白了什么是“知其白,守其黑;知其荣,守其辱”

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黄国荣

回复 黄国荣  2009年10月23日 星期五 21:45

小白,这是小事,可能有所误会.不要过于追究!自由软件社区需要大家一起努力.

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  • 白清杰

    回复 白清杰  2009年10月23日 星期五 22:21

    谢谢!你说的很对。这个事情是小事情。我不是要找哲思的麻烦。我希望哲思的活动越办越红火。

    我找的是打着民族大义的旗帜,混淆国家的决策,扰乱自由软件在中国发展的人的麻烦。

    过去这些人一直躲在后面,现在这些人连五分钟的机会都不给我们,其打压自由软件在国内的发展,在我看来,简直是到了令人发指的地步。

    这件事情我很气愤,昨天晚上躺在床上怎么都睡不着觉,觉得不将事情的真相揭露出来,这些人不知道还要祸害多少人,糟蹋多少纳税人的钱。

    3条回复

      • 孙铭阳

        回复 孙铭阳  2009年10月25日 星期日 03:42

        唉... 我不是目击者,但从这几天潜水观察的情况来看,
        你-也-太-强-悍-了-吧 -_-

        为啥你一个演讲都要和民族国家扯上啊?难道你是传说中的北京人(kidding,呵呵)??
        算徐继哲确实之前明白的答应了你,然后又放你鸽子,那最多也只能得出“徐继哲看你不爽”的结论吧

        你说你指的不是哲思和徐继哲,这我就更不懂了。一个商业公司/利益集团,犯得着通过不让你演讲的形式来打压自由软件么,按照国内的一贯做法,直接把你、徐继哲、王开源等一干人一起秒了不就爽了

        1条回复

          • 邓楠

            回复 邓楠  2009年10月25日 星期日 14:14

            呵呵,作为传说中的现代北京人,我自愧不如。我的确不敢说自己的一个五分钟演讲可以为整个国家的自由软件发展提供什么建设性的帮助。

            0条回复

      • 邓楠

        回复 邓楠  2009年10月24日 星期六 16:23

        我们姑且说这群人存在吧。那么,他们成功地阻止了你的一个五分钟介绍gNewSense的演讲,却没能成功阻止RMS介绍自由软件思想的长篇大论。我想这起码能说明是自由软件的胜利吧?你姑且把自己当作是牺牲的前哨,为了保护RMS大叔那个50分钟的演讲,放弃了自己5分钟的U盘启动吧。你这么想是不是也觉得释怀了不少?我们也可以把你的这次事件当作是自由软件运动的一次战役性胜利吧。

        你用不着睡不着觉,你应该感到自豪和无比的荣耀。你用一个五分钟的演讲,吸引了敌人大部分的火力,成功保护了大部队突围,保护了RMS这样具备足够感召力的人物,还有其他多名黑客,让他们有机会出现在演讲台上。这种牺牲小我,保全大家的精神实在也算是一种高尚品德了。而且从战略角度讲,这次可算得上是大胜利了。我们以极小的代价,换取了极大的胜利。比泸定桥战役还NB。飞夺泸定桥的时候好像是牺牲了几名敢死队员。敢死队员牺牲了,那这世界就再也找不到那人了。可你这次仅仅牺牲了一个5分钟的演讲。下次你还是可以继续用原来那套幻灯片和演讲稿再讲。你功劳很大。组织上一定会记得这笔帐的。

        0条回复

李迎辉

回复 李迎辉  2009年10月23日 星期五 20:23

对这事我是不清楚,活动我也没参加。现在作为第三者的感觉是:到底楼主和谁说的啊?我查了一下哲思的成员:

http://www.zeuux.org/community/zeuux-team.cn.html

不知道你是和哪个联系的,让他出来说话。感觉这事双方对不上啊。

2条回复

Mr.Gui

回复 Mr.Gui  2009年10月23日 星期五 20:10

不要做标题党。

举办个活动都不容易。
何况还是免费得。

一个活动中各个环节都需要把握, 变节也比较多, 为什么不宽容一点?

我不是徐继哲的马甲, 也不是他的拖。 只是我希望各位都宽容一点。咱们自己做的话能否有人家做的好还是个未知数。
何况人力、 物力、 财力和精神时间上都是有限的。 多多宽容一下多多包容一下。

我参加过这次现场, 虽然不称心如意的地方挺多, 但是我希望大家慢慢一起来改善。
不要在那里非要争输赢。 即使你赢了, 又如何? 有时赢了事实也未必赢得掌声。

好不容易有个社区, 为什么不齐心一点。 学学国外吧。

4条回复

  • 白清杰

    回复 白清杰  2009年10月23日 星期五 20:18

    你好。我本无意说这个事情。但是有人既然说哲思没有答应过这个事情,那么我就要请徐继哲先生出来给个说法。

    另外我之前发的文章《哲思怎么变味儿了》,标题虽指哲思,但内容最根本的地方并不是在指责哲思。

    并不是要争什么输赢,而是有人在通过某些手段对中国的自由软件进行围追堵截。我是想通过这个事情来告诉大家这个真相。

    说实话,哲思也是这个事情的受害者,哲思做了某些人的替罪羔羊。

    对哲思表示抱歉。

    3条回复

      • 孔建军

        回复 孔建军  2009年10月24日 星期六 00:16

        :)

        你的回复看出,你是自由软件的同志。

        觉得我们在做任何事、发表任何观点前,需要慎重思考,把事情搞清楚。要不然自己就会成为你所说的“替罪羊”

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      • Mr.Gui

        回复 Mr.Gui  2009年10月23日 星期五 20:24

        对不起, 我理解有偏差。
        抱歉抱歉, 请海涵!

        1条回复

          • 白清杰

            回复 白清杰  2009年10月23日 星期五 20:27

            没有关系。因为有些事情还不能说的太透,所以让大家看的时候产生疑惑,这个也是我文笔差的原因。抱歉,昨天的文章属于一时激愤之语。

            还是很喜欢哲思的

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任国庆

回复 任国庆  2009年10月23日 星期五 20:00

关注中。。。。。。。。

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胡锦涛

回复 胡锦涛  2009年10月23日 星期五 19:51

诶~

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